Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу - Page 4

Porco Rosso · 30-09-2003, 15:08

KooZeeN

Я готов согласиться с тем, что Бейл Органа и его домочадцы по законам империи заслуживали смерти, и в принципе осуждать действия имперских сил по их уничтожению осуждать не могу. Закон есть закон, все дела. Но творить закон беззаконием нельзя. Я уж молчу о том, что империя как таковая кончилась после Альдераана - единственное, чем "идеальная" империя могла привлекать граждан - Мир и Порядок - она же сама и растоптала. После Альдераана мирный обыватель уже не мог спать спокойно, зная, что его мелкий мирок защищают могучие имперские силы. Наоборот, теперь эти силы в любой момент могли убить и его, и всю его семью просто за то, что он живет на этой планете, а не на соседней. Из "Империи народов" (не знаю, была ли она такой, но допустим, что была), она окончательно превратилась в "Империю императора".

По поводу же Саддама - это неправильный пример. Саддам тогда - это Мон Мотма. А Бейл органа - это, скажем, губернатор Калифорнии. Выполняющий свои обязанности.

Методы британцев, кстати, были весьма гибкими, и как правило, основывались на сотрудничестве с местными властями и создании компрадорской буржуазии.

гросс-адмирал Траун · 30-09-2003, 16:17

А вообще, не вижу разницы между "я за империю и лечу в другую сторону" и "будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за империю"...

Вместо одного из них должен был быть вариант "начинаю гасить по своим, кто не отказался выполнять приказ".

Рика · 30-09-2003, 16:28

гросс-адмирал Траун , разница есть.
1. Я имперец по жизни
2. Спасибо, теперь я стал имперцем.
А вот еще один вариант можно и добавить....

Porco Rosso · 30-09-2003, 16:55

Рика

А вот еще один вариант можно и добавить....

Это какой? "Развиваю в себе управляемую шизофрению, и лечу взрывать ЗС, одновременно сочиняя обличительную статью в бульварную газетку"?

Rand · 30-09-2003, 18:26

Странные какие, было миллион способов избежать этого, Таркин и ко не захотели, ну извините, теперь болтаются на орбите Явина и так будет с каждым, кто не умеет думать и посчитывать последствия.

ЗЫ Мы как-то с ГАТом считали, он высказал мнение, что не при делах было 25% альдеранцев, всего Альдеран - 70 млн, считаем - получаем 17,5 млн законопослушных граждан империи было убито - неплохо постреляли, а чего это все возмущатся стали????

Насчет опухоли, ее вообще аккуратно удаляют, а не со всей конечностью.
Так к слову.

ЗЫ Если на ЗС были гражданские, то это убило мое небольшое уважение к имперскому флоту. Верх идиотизма.

гросс-адмирал Траун · 30-09-2003, 18:53

Porco Rosso
Нет, это вариант "начинаю уничтожать своих там же, чтобы не допустить.."

Rand
Насчет опухоли, ее вообще аккуратно удаляют, а не со всей конечностью.
Так к слову.
Вы правы. Не стОит, да и вообще, бессмысленно оправдывать уничтожение культурного центра, пусть он даже насквозь прогнил ребельством..
Если на ЗС были гражданские, то это убило мое небольшое уважение к имперскому флоту
А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред.

И что тогда?

Fury · 30-09-2003, 19:02

Riskoff

Ну так я не понял. Если по Чечне жахнут ядрёной ракетой, ты тоже будешь считать "наказание"

НЕядерными ее, кстати, бомбили. Что уже обсуждали в каком-то треде...

Riskoff · 30-09-2003, 19:38

Fury
НЕядерными ее, кстати, бомбили. Что уже обсуждали в каком-то треде...
Я говорю не о военной операции "с целью...", а о тотальном уничтожении глобальной территории без разбора в том, кто там гибнет. А в Грозном во время первой ракетной бомбежки был выставлен эвакуационный корридор на два месяца.

гросс-адмирал Траун
А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные?
ЗС уничтожили не потому, что она принадлежала Империи и не потому, что она внушала ужас своим видом. Ее уничтожили за то, что она уничтожила Альдеран и собиралась уничтожить Явин IV. По-моему так ©

Alexanderrr · 30-09-2003, 22:29

Riskoff ЗС уничтожили не потому, что она принадлежала Империи и не потому, что она внушала ужас своим видомУпёрли её планы тогда, когда она ещё к Альдераану и близко не была. Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать

Riskoff · 30-09-2003, 22:52

Alexanderrr
Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать
Да, это так. Но, как знать, может и не атаковали бы ее, узнав из планов, что это (например) транспортное средство для депортации. И узнав, что в этом ТС дофига мирного народу. Разве не так?

Admiral Zaarin · 30-09-2003, 22:57

Бред. Американцам не пускать на дно "Ямато" и "Мусаши"? Ежу понятно, что не для транспортировки пленных они строились. То же и с ЗС.

Sat · 01-10-2003, 09:41

Porco Rosso вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан
Гораздо меньше - счет был на миллионы.

Riskoff · 01-10-2003, 09:46

Sat
>> вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан
> Гораздо меньше - счет был на миллионы.
Фигня-то какая

Rand · 01-10-2003, 09:52

гросс-адмирал Траун
А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред.
И что тогда?
Таркин с Вейдером катаются на транспортнике по галактике.
А Палач наверно грузовик??
ЗС- боевая станция непосредственного применения и гражданским в боевой обстановке там в принципе быть не должно.

Admiral Zaarin · 01-10-2003, 11:15

Ну-ну.

Американцы придут и заявят, что весь их флот - это транспортники для депортации.
И кто поверит?

Vit Skystranger · 01-10-2003, 12:11

Интересный вопрос. Если я был бы ребелем, то я выполнил бы приказ. Но дело в том, что я НЕ ребель и поэтому голосовал по-другому.
А вообще, если я был бы имперский пилот и получил бы приказ атаковать ребельский военный крейсер, пусть даже на его борту и есть гражданские, то я бы выполнил этот приказ. Потому что я принял присягу законному правительству. И потому что считаю, что эти жертвы меньше тех, которые неизбежно будут, если ребели одержат победу и начнется всеобщий хаос и анархия.

Drinkins · 02-10-2003, 18:08

Вопросы, вопросы... хорошо, тут альдераанцев не было, я бы посмотрел на то, что бы они сказали... Селчу, например.

И вообще, можно долго спорить, что лучше - неизбежный хаос после того, как имперская власть падет, или жизнь в Империи, управляемой через таркиновскую "Доктрину страха" под дулами ЗС

и турболазерными батареями "Палача" и прочих разрушителей...

Fury · 02-10-2003, 18:17

Drinkins

И вообще, можно долго спорить, что лучше -

что и есть главное хобби форума "Зв на Камраде". Попутно вспоминая Германию, СССР и конечно же - танки...

Riskoff · 02-10-2003, 18:49

Drinkins
И вообще, можно долго спорить, что лучше - неизбежный хаос после того, как имперская власть падет
Хы-хы! Вся анархия в Новой Республике создавалась исключительно остатками Империи

гросс-адмирал Траун · 03-10-2003, 07:20

Riskoff
Вся анархия в Новой Республике
И больше ничего не надо. Ни продолжать, ни добавлять спереди этой фразы.

Fury · 03-10-2003, 10:48

гросс-адмирал Траун

Вся анархия в Новой Республике
И больше ничего не надо. Ни продолжать, ни добавлять спереди этой фразы.

(Задумчиво) Кстати, если учесть что:
1. Анархия - мать порядка.
2. Порядка, порядка... о. Мира и порядка!

Значит, после Jedi ordera нас ждет нечто очень-очень интересное.. Мням!

Sat · 06-10-2003, 17:38

Riskoff Фигня-то какая Внимательнее смотреть фильм надо было.

Tie Pilot · 08-10-2003, 06:08

Хы-хы! Вся анархия в Новой Республике создавалась исключительно остатками Империи
Ндаа, разведка и агентура Империи не спит, ... интересно, а рыло Мон мотме в туалете кто нибудь хлоркой начистил??

Plo Koon · 06-08-2004, 11:32

Вы оператор Звезды Смерти, Вам приказали взорвать Альдеран.

Приказали, значит будем взрывать.
Цель оправдывает средства.
Они умрут за правое дело!
Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют.
Попытался бы набить морду Таркину
---------------------------------------------
Вот Алдераан и был опухолью на теле Империи.
А Империя опухолью галактики..

Всё таки лучше жить в не очень стабильной политической обстановке, чем под страхом и без свобод. ИМХО.

Таркин · 06-08-2004, 12:21

под страхом и без свобод Блин, где вы это видели?

Они умрут за правое дело! однозначно!
Stand by alert!
Fireing...

А Империя опухолью галактики..
А галактика ЗВ - опухолью вселенной, которую попытались вырезать юззань-вонги. Эдак мы далеко зайдем...

View Poll Results: Ваш ответ:
Если Люк в люк не попадет, я высажусь и их всех голыми руками передушу!	4	3.70%
Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют.	3	2.78%
Цель оправдывает средства. Они умрут за правое дело!	18	16.67%
Приказали, значит будем взрывать.	24	22.22%
Возвращаемся.	1	0.93%
Будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за Империю!	8	7.41%
Я за Империю и лечу в другую сторону!	42	38.89%
Я против насилия и вообще не полетел!	8	7.41%
Voters: 108. You may not vote on this poll

30-09-2003, 15:08	#76
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	KooZeeN Я готов согласиться с тем, что Бейл Органа и его домочадцы по законам империи заслуживали смерти, и в принципе осуждать действия имперских сил по их уничтожению осуждать не могу. Закон есть закон, все дела. Но творить закон беззаконием нельзя. Я уж молчу о том, что империя как таковая кончилась после Альдераана - единственное, чем "идеальная" империя могла привлекать граждан - Мир и Порядок - она же сама и растоптала. После Альдераана мирный обыватель уже не мог спать спокойно, зная, что его мелкий мирок защищают могучие имперские силы. Наоборот, теперь эти силы в любой момент могли убить и его, и всю его семью просто за то, что он живет на этой планете, а не на соседней. Из "Империи народов" (не знаю, была ли она такой, но допустим, что была), она окончательно превратилась в "Империю императора". По поводу же Саддама - это неправильный пример. Саддам тогда - это Мон Мотма. А Бейл органа - это, скажем, губернатор Калифорнии. Выполняющий свои обязанности. Методы британцев, кстати, были весьма гибкими, и как правило, основывались на сотрудничестве с местными властями и создании компрадорской буржуазии.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 16:17	#77
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	А вообще, не вижу разницы между "я за империю и лечу в другую сторону" и "будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за империю"... Вместо одного из них должен был быть вариант "начинаю гасить по своим, кто не отказался выполнять приказ".
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 16:28	#78
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	гросс-адмирал Траун , разница есть. 1. Я имперец по жизни 2. Спасибо, теперь я стал имперцем. А вот еще один вариант можно и добавить....
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 16:55	#79
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Рика А вот еще один вариант можно и добавить.... Это какой? "Развиваю в себе управляемую шизофрению, и лечу взрывать ЗС, одновременно сочиняя обличительную статью в бульварную газетку"?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 18:26	#80
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Странные какие, было миллион способов избежать этого, Таркин и ко не захотели, ну извините, теперь болтаются на орбите Явина и так будет с каждым, кто не умеет думать и посчитывать последствия. ЗЫ Мы как-то с ГАТом считали, он высказал мнение, что не при делах было 25% альдеранцев, всего Альдеран - 70 млн, считаем - получаем 17,5 млн законопослушных граждан империи было убито - неплохо постреляли, а чего это все возмущатся стали???? Насчет опухоли, ее вообще аккуратно удаляют, а не со всей конечностью. Так к слову. ЗЫ Если на ЗС были гражданские, то это убило мое небольшое уважение к имперскому флоту. Верх идиотизма.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 18:53	#81
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Porco Rosso Нет, это вариант "начинаю уничтожать своих там же, чтобы не допустить.." Rand Насчет опухоли, ее вообще аккуратно удаляют, а не со всей конечностью. Так к слову. Вы правы. Не стОит, да и вообще, бессмысленно оправдывать уничтожение культурного центра, пусть он даже насквозь прогнил ребельством.. Если на ЗС были гражданские, то это убило мое небольшое уважение к имперскому флоту А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред. И что тогда?
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 19:02	#82
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Riskoff Ну так я не понял. Если по Чечне жахнут ядрёной ракетой, ты тоже будешь считать "наказание" НЕядерными ее, кстати, бомбили. Что уже обсуждали в каком-то треде...
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 19:38	#83
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Fury НЕядерными ее, кстати, бомбили. Что уже обсуждали в каком-то треде... Я говорю не о военной операции "с целью...", а о тотальном уничтожении глобальной территории без разбора в том, кто там гибнет. А в Грозном во время первой ракетной бомбежки был выставлен эвакуационный корридор на два месяца. гросс-адмирал Траун А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? ЗС уничтожили не потому, что она принадлежала Империи и не потому, что она внушала ужас своим видом. Ее уничтожили за то, что она уничтожила Альдеран и собиралась уничтожить Явин IV. По-моему так ©
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 22:29	#84
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Сообщений: 1,041	Riskoff ЗС уничтожили не потому, что она принадлежала Империи и не потому, что она внушала ужас своим видомУпёрли её планы тогда, когда она ещё к Альдераану и близко не была. Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 22:52	#85
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Alexanderrr Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать Да, это так. Но, как знать, может и не атаковали бы ее, узнав из планов, что это (например) транспортное средство для депортации. И узнав, что в этом ТС дофига мирного народу. Разве не так?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 22:57	#86
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Бред. Американцам не пускать на дно "Ямато" и "Мусаши"? Ежу понятно, что не для транспортировки пленных они строились. То же и с ЗС.
	[Ответить с цитированием]

01-10-2003, 09:41	#87
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Porco Rosso вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан Гораздо меньше - счет был на миллионы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-10-2003, 09:46	#88
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Sat >> вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан > Гораздо меньше - счет был на миллионы. Фигня-то какая
	[Ответить с цитированием]

01-10-2003, 09:52	#89
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред. И что тогда? Таркин с Вейдером катаются на транспортнике по галактике. А Палач наверно грузовик?? ЗС- боевая станция непосредственного применения и гражданским в боевой обстановке там в принципе быть не должно.
	[Ответить с цитированием]

01-10-2003, 11:15	#90
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Ну-ну. Американцы придут и заявят, что весь их флот - это транспортники для депортации. И кто поверит?
	[Ответить с цитированием]

01-10-2003, 12:11	#91
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	Интересный вопрос. Если я был бы ребелем, то я выполнил бы приказ. Но дело в том, что я НЕ ребель и поэтому голосовал по-другому. А вообще, если я был бы имперский пилот и получил бы приказ атаковать ребельский военный крейсер, пусть даже на его борту и есть гражданские, то я бы выполнил этот приказ. Потому что я принял присягу законному правительству. И потому что считаю, что эти жертвы меньше тех, которые неизбежно будут, если ребели одержат победу и начнется всеобщий хаос и анархия.
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 18:08	#92
Drinkins Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 16	Вопросы, вопросы... хорошо, тут альдераанцев не было, я бы посмотрел на то, что бы они сказали... Селчу, например. И вообще, можно долго спорить, что лучше - неизбежный хаос после того, как имперская власть падет, или жизнь в Империи, управляемой через таркиновскую "Доктрину страха" под дулами ЗС и турболазерными батареями "Палача" и прочих разрушителей...
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 18:17	#93
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Drinkins И вообще, можно долго спорить, что лучше - что и есть главное хобби форума "Зв на Камраде". Попутно вспоминая Германию, СССР и конечно же - танки...
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 18:49	#94
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Drinkins И вообще, можно долго спорить, что лучше - неизбежный хаос после того, как имперская власть падет Хы-хы! Вся анархия в Новой Республике создавалась исключительно остатками Империи
	[Ответить с цитированием]

03-10-2003, 07:20	#95
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Riskoff Вся анархия в Новой Республике И больше ничего не надо. Ни продолжать, ни добавлять спереди этой фразы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2003, 10:48	#96
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	гросс-адмирал Траун Вся анархия в Новой Республике И больше ничего не надо. Ни продолжать, ни добавлять спереди этой фразы. (Задумчиво) Кстати, если учесть что: 1. Анархия - мать порядка. 2. Порядка, порядка... о. Мира и порядка! Значит, после Jedi ordera нас ждет нечто очень-очень интересное.. Мням!
	[Ответить с цитированием]

06-10-2003, 17:38	#97
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Riskoff Фигня-то какая Внимательнее смотреть фильм надо было.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-10-2003, 06:08	#98
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Хы-хы! Вся анархия в Новой Республике создавалась исключительно остатками Империи Ндаа, разведка и агентура Империи не спит, ... интересно, а рыло Мон мотме в туалете кто нибудь хлоркой начистил??
	[Ответить с цитированием]

06-08-2004, 11:32	#99
Plo Koon Камрад Join Date: июл 2004 Сообщений: 55	Вы оператор Звезды Смерти, Вам приказали взорвать Альдеран. Приказали, значит будем взрывать. Цель оправдывает средства. Они умрут за правое дело! Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют. Попытался бы набить морду Таркину --------------------------------------------- Вот Алдераан и был опухолью на теле Империи. А Империя опухолью галактики.. Всё таки лучше жить в не очень стабильной политической обстановке, чем под страхом и без свобод. ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

06-08-2004, 12:21	#100
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	под страхом и без свобод Блин, где вы это видели? Они умрут за правое дело! однозначно! Stand by alert! Fireing... А Империя опухолью галактики.. А галактика ЗВ - опухолью вселенной, которую попытались вырезать юззань-вонги. Эдак мы далеко зайдем...
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode