Помните о силе Силы! - Page 4

Roman2 · 25-04-2002, 16:28

UniAlex
> А все ли "темные" страдают тем чем страдал, н-р, Император? Нечто пожирающее тело изнутри.

Да. В разной степени. Не сказал бы, что пожирающее, скорее _меняющее_ и тело и мозг. Сначала проявляется как некоторая чрезмерная сухощавость сложения, дальше - больше.

PEK
> граница между "темной" и "светлой" стороной Силы возникает, когда джедай влияет на живые существа.

Да. Именно так. При этом Сила влияет и на джедая. Если джедай это делает от злости, неновисти, страха, или для собственной выгоды - он дёргает за чёрные нитки.....

Сила влияет постоянно на все живые существа.
Хоть джедай и может её направлять по своему усмотрению - желания и устремления _всех_ живых существ имеют значение и влияние.
---
P.S. Тут часть ответа на вопрос "а почему империи не прёт?"

Master_jedi · 25-04-2002, 21:01

New_Lancer & Lord> 5 баллов

PEK · 25-04-2002, 21:36

Devona_Shade, Оби-Ван с юности был быстр в гневе, но умел его подавлять в себе. Да, убийство учителя вызвало в нем вспышку ярости, но присмотритесь внимательнее, прислушайтесь (музыка тоже имеет значение), когда он убил Мола, он был уже спокоен.
Животные эмоции? Страх, ярость, ревность, зависть, желание выделиться, гордость, страсть - все это нам досталось от предков-обезьян.

Roman2, согласен со многим, но фразе Если джедай это делает от злости, неновисти, страха, или для собственной выгоды - он дёргает за чёрные нитки... хотел бы возразить - Сила едина, в ней самой нет ни темной, ни светлой стороны.

Камрады, принимаем изложенную мной обобщенную точку зрения?

Levran · 25-04-2002, 21:46

Вобщем так, предлагаю РЕКу издать миниатюрное изложение теории силы и изложить его в пределах одного сообщения. А мы примим, или внесем необходимые( с нашей точки зрения) поправки...

PEK · 25-04-2002, 21:56

Levran, дык читай первый постинг в этом треде!

Levran · 25-04-2002, 22:13

Дык, не дык, а за время существования темы было предложено многоновых идей и уточнений. Так что я думаю твоя точка зреня немного изменилась, а если неизменилась, то хотябы дополнилась...

Roman2 · 25-04-2002, 22:31

PEK
> Сила едина, в ней самой нет ни темной, ни светлой стороны.
Сила состоит из двух противоборствующих начал, хоть и едина. Но она двусторонняя
И не надо спорить на эту тему хотя бы с Лукасом

PEK · 26-04-2002, 06:50

Roman2, а причем здесь Лукас?

Ты первый пост ЧИТАЙ!!!

Гм, сам спросил, аж интересно стало... ну где ты нашел у Лукаса про две стороны Силы???

Master_jedi · 26-04-2002, 07:36

Levran> следи за мыслью и предлагай, т.к. потом будет уже поздно..

Roman2 · 26-04-2002, 08:24

PEK
Даю вводную:
Йода в трилогии.

Тарантул · 26-04-2002, 10:33

PEK а причем здесь Лукас?

4-я стадия

PEK · 26-04-2002, 11:48

Roman2, что мне твои вводные, дай цитату...

Тарантул, читай первый пост! А то я сейчас не в настроении с тобой переругиваться...

Devona_Shade · 26-04-2002, 16:16

PEK
когда он убил Мола, он был уже спокоен
Если бы это было так, Мол бы убил Оби-Вана. Оби-Ван победил только потому, что использовал Темную Сторону, а это было единственное, к чему Мол не был готов... Это ИМХО, естественно...
Животные эмоции
Ну и словечко... Брррр! Но я правильно поняла - "животные" - это "темные", а "духовные" - это "светлые"? Если да, то к чему относятся такие эмоции (или чувства?), как радость, чувство гордости за кого-то, внимание, забота, любовь матери к ребенку? Все они присущи нашим "предкам-обезьянам".
Или все абсолютно эмоции - это путь во Тьму?

PEK · 26-04-2002, 16:32

Devona_Shade, ошибаетесь, леди. [печально улыбаюсь]. Мола подвело злорадство.
Радость от чего? От того, что твой сын (брат, муж) победил и оказался сильнее более слабых? Чувство гордости из-за чего? Из-за того, что ты оказался первым? Любовь матери какая? Ограничивающая ребенка от "злого мира"? Или такая, что позволит ей отпустить его с незнакомцем (пусть и джедаем) в ЕГО будущее? Вспомни Ксанатоса и его отца.

Devona_Shade · 26-04-2002, 17:15

PEK
Мола подвело злорадство Сомневаюсь. Вот самоуверенность, это может быть...
Радость от чего?
Стоп, не надо все ставить с ног на голову... Радость? Радость бывает от чего угодно, начиная от солнечного утра и заканчивая радостью от того, что некая трудная задачка тебе наконец-то удалась.
Чувство гордости может быть за сына, которому удалось нечто, недоступное его родителям.
Любовь матери всегда однозначна - мать заботится о своем детеныше, ее функция как матери в том, что бы ее детеныш выжил и вырос. А вот все, о чем ты говорил - это выверты (или сны, если угодно) разума и к животному миру отношения не имеют.

Master_jedi · 26-04-2002, 20:33

Devona_Shade> Леди, это НЕ "выверты" - это реальность

---
PEK> 10 баллов !!!

PEK · 26-04-2002, 20:43

Devona_Shade, то, что перечислили вы относится как раз к духовному, а то, что я - к животному. Гордость, кстати, всегда тянет на темную сторону.
Почему я сказал "злорадство"? Потому что это значит "зло радоваться". Что он и делал. Он уже радовался победе над двумя джедаями и вообще не задумывался, что может еще и проиграть. А самоуверенность чувство правильное - не уверен, не обгоняй!

Roman2, ладно цитата за мной: "But beware the dark side! Anger, fear, aggression - the dark side of the Force are they. Easily they flow." или по-русски: "Но опасайся темной стороны. Злость, страх, агрессия - всё это темная сторона Силы. Они легко наполняют.". Какие выводы ты делаешь из этой цитаты?

Камрады, я по-прежнему жду ваших высказываний - завтра в 13.00 подведу очередной итог.

Devona_Shade · 27-04-2002, 00:06

PEK
Извини, я не поняла. Так в чем же разница между животным и духовным? То, что я перечислила, присуще животным, живущим в дикой природе, особенно обезьянам. А вот ненависть и зависть им совсем не присущи, только разумное существо может до такого дойти.
Master_jedi
Леди, это НЕ "выверты" - это реальность
100%... А кто сказал, что эти "выверты" - не реальность? Реальность, еще и какАя!

Рика · 27-04-2002, 01:26

Если на то пошло, Мола сгубила недооценка противника... Точнее, он не учел, что иногда некоторые падаваны способны прыгать выше головы. Во всех смыслах.

Roman2 · 27-04-2002, 09:58

> Злость, страх, агрессия - всё это темная сторона Силы.

Я бы добавил алчность. Использование Силы, как необходимости - затрагивает светлую сторону.

Шваркнуть молнией в гневе - и тёмная сторона твоя. Точнее - ты её.

Сила - это не просто исполнительный механизм. Она влияет на всё живое...

Master_jedi · 27-04-2002, 14:37

Devona_Shade> .. кто-то сказал "выверты", явно не от того, что это "ему" приснилось

Devona_Shade · 29-04-2002, 15:16

Рика
Точнее, он не учел, что иногда некоторые падаваны способны прыгать выше головы. Во всех смыслах.
Вот об этом я и говорю...

Levran · 29-04-2002, 22:21

Вопрос почти по теме: а что с Джедаями после смерти становится?

PEK · 29-04-2002, 22:49

Levran, хороший вопрос, хотя все-таки "почти" по теме. Просто потому, что относится к области вымышленного мира ЗВ, а мы тут обсуждаем реальность нашего мира (хоть и не доказанную наукой).

Devona_Shade, в данном случае под понятием "животное" не может пониматься "то, что свойственно животным", иначе под понятием "духовное" должно пониматься "то, что присуще духам"? И категория разума также не может привлекаться для разграничения.

Roman2, я бы тоже кое-чего добавил - не думаю, что это критично. Йода не перечислял пункты, он приводил примеры. Мне кажется, что слова Мастера ясно показывают: НЕ Сила делит поступки, мысли и эмоции людей, а они Силу. То есть сама Сила не бывает ни светлой, ни темной.

Рика, Devona_Shade, почему бы нам не остановиться на том, что признать - к поражению Мола его привело все перечисленное нами. Однако, поясняя, почему я считаю, что именно злорадство было тому виной, скажу, что я рассматривал чувства Мола именно в тот момент, когда он стоял над Оби-Ваном.

Roman2 · 30-04-2002, 09:18

PEK
> То есть сама Сила не бывает ни светлой, ни темной.

Бывает. Как часть - влияние оной на самого персонажа.

25-04-2002, 16:28	#76
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	UniAlex > А все ли "темные" страдают тем чем страдал, н-р, Император? Нечто пожирающее тело изнутри. Да. В разной степени. Не сказал бы, что пожирающее, скорее _меняющее_ и тело и мозг. Сначала проявляется как некоторая чрезмерная сухощавость сложения, дальше - больше. PEK > граница между "темной" и "светлой" стороной Силы возникает, когда джедай влияет на живые существа. Да. Именно так. При этом Сила влияет и на джедая. Если джедай это делает от злости, неновисти, страха, или для собственной выгоды - он дёргает за чёрные нитки..... Сила влияет постоянно на все живые существа. Хоть джедай и может её направлять по своему усмотрению - желания и устремления _всех_ живых существ имеют значение и влияние. --- P.S. Тут часть ответа на вопрос "а почему империи не прёт?"
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 21:01	#77
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Posts: 340	New_Lancer & Lord> 5 баллов
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 21:36	#78
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Devona_Shade, Оби-Ван с юности был быстр в гневе, но умел его подавлять в себе. Да, убийство учителя вызвало в нем вспышку ярости, но присмотритесь внимательнее, прислушайтесь (музыка тоже имеет значение), когда он убил Мола, он был уже спокоен. Животные эмоции? Страх, ярость, ревность, зависть, желание выделиться, гордость, страсть - все это нам досталось от предков-обезьян. Roman2, согласен со многим, но фразе Если джедай это делает от злости, неновисти, страха, или для собственной выгоды - он дёргает за чёрные нитки... хотел бы возразить - Сила едина, в ней самой нет ни темной, ни светлой стороны. Камрады, принимаем изложенную мной обобщенную точку зрения?
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 21:46	#79
Levran Камрад Join Date: дек 2000 Location: Краснодар Posts: 109	Вобщем так, предлагаю РЕКу издать миниатюрное изложение теории силы и изложить его в пределах одного сообщения. А мы примим, или внесем необходимые( с нашей точки зрения) поправки...
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 21:56	#80
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Levran, дык читай первый постинг в этом треде!
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 22:13	#81
Levran Камрад Join Date: дек 2000 Location: Краснодар Posts: 109	Дык, не дык, а за время существования темы было предложено многоновых идей и уточнений. Так что я думаю твоя точка зреня немного изменилась, а если неизменилась, то хотябы дополнилась...
	[Ответить с цитированием]

25-04-2002, 22:31	#82
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	PEK > Сила едина, в ней самой нет ни темной, ни светлой стороны. Сила состоит из двух противоборствующих начал, хоть и едина. Но она двусторонняя И не надо спорить на эту тему хотя бы с Лукасом
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 06:50	#83
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Roman2, а причем здесь Лукас? Ты первый пост ЧИТАЙ!!! Гм, сам спросил, аж интересно стало... ну где ты нашел у Лукаса про две стороны Силы??? __________________ May the Force be with you! And watch your six!
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 07:36	#84
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Posts: 340	Levran> следи за мыслью и предлагай, т.к. потом будет уже поздно.. __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 08:24	#85
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	PEK Даю вводную: Йода в трилогии.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 10:33	#86
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	PEK а причем здесь Лукас? 4-я стадия
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2002, 11:48	#87
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Roman2, что мне твои вводные, дай цитату... Тарантул, читай первый пост! А то я сейчас не в настроении с тобой переругиваться...
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 16:16	#88
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	PEK когда он убил Мола, он был уже спокоен Если бы это было так, Мол бы убил Оби-Вана. Оби-Ван победил только потому, что использовал Темную Сторону, а это было единственное, к чему Мол не был готов... Это ИМХО, естественно... Животные эмоции Ну и словечко... Брррр! Но я правильно поняла - "животные" - это "темные", а "духовные" - это "светлые"? Если да, то к чему относятся такие эмоции (или чувства?), как радость, чувство гордости за кого-то, внимание, забота, любовь матери к ребенку? Все они присущи нашим "предкам-обезьянам". Или все абсолютно эмоции - это путь во Тьму?
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 16:32	#89
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Devona_Shade, ошибаетесь, леди. [печально улыбаюсь]. Мола подвело злорадство. Радость от чего? От того, что твой сын (брат, муж) победил и оказался сильнее более слабых? Чувство гордости из-за чего? Из-за того, что ты оказался первым? Любовь матери какая? Ограничивающая ребенка от "злого мира"? Или такая, что позволит ей отпустить его с незнакомцем (пусть и джедаем) в ЕГО будущее? Вспомни Ксанатоса и его отца.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 17:15	#90
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	PEK Мола подвело злорадство Сомневаюсь. Вот самоуверенность, это может быть... Радость от чего? Стоп, не надо все ставить с ног на голову... Радость? Радость бывает от чего угодно, начиная от солнечного утра и заканчивая радостью от того, что некая трудная задачка тебе наконец-то удалась. Чувство гордости может быть за сына, которому удалось нечто, недоступное его родителям. Любовь матери всегда однозначна - мать заботится о своем детеныше, ее функция как матери в том, что бы ее детеныш выжил и вырос. А вот все, о чем ты говорил - это выверты (или сны, если угодно) разума и к животному миру отношения не имеют.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 20:33	#91
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Posts: 340	Devona_Shade> Леди, это НЕ "выверты" - это реальность --- PEK> 10 баллов !!! __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

26-04-2002, 20:43	#92
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Devona_Shade, то, что перечислили вы относится как раз к духовному, а то, что я - к животному. Гордость, кстати, всегда тянет на темную сторону. Почему я сказал "злорадство"? Потому что это значит "зло радоваться". Что он и делал. Он уже радовался победе над двумя джедаями и вообще не задумывался, что может еще и проиграть. А самоуверенность чувство правильное - не уверен, не обгоняй! Roman2, ладно цитата за мной: "But beware the dark side! Anger, fear, aggression - the dark side of the Force are they. Easily they flow." или по-русски: "Но опасайся темной стороны. Злость, страх, агрессия - всё это темная сторона Силы. Они легко наполняют.". Какие выводы ты делаешь из этой цитаты? Камрады, я по-прежнему жду ваших высказываний - завтра в 13.00 подведу очередной итог. __________________ May the Force be with you! And watch your six! Last edited by PEK; 26-04-2002 at 22:24.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2002, 00:06	#93
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	PEK Извини, я не поняла. Так в чем же разница между животным и духовным? То, что я перечислила, присуще животным, живущим в дикой природе, особенно обезьянам. А вот ненависть и зависть им совсем не присущи, только разумное существо может до такого дойти. Master_jedi Леди, это НЕ "выверты" - это реальность 100%... А кто сказал, что эти "выверты" - не реальность? Реальность, еще и какАя!
	[Ответить с цитированием]

27-04-2002, 01:26	#94
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Если на то пошло, Мола сгубила недооценка противника... Точнее, он не учел, что иногда некоторые падаваны способны прыгать выше головы. Во всех смыслах.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2002, 09:58	#95
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	> Злость, страх, агрессия - всё это темная сторона Силы. Я бы добавил алчность. Использование Силы, как необходимости - затрагивает светлую сторону. Шваркнуть молнией в гневе - и тёмная сторона твоя. Точнее - ты её. Сила - это не просто исполнительный механизм. Она влияет на всё живое...
	[Ответить с цитированием]

27-04-2002, 14:37	#96
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Posts: 340	Devona_Shade> .. кто-то сказал "выверты", явно не от того, что это "ему" приснилось
	[Ответить с цитированием]

29-04-2002, 15:16	#97
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	Рика Точнее, он не учел, что иногда некоторые падаваны способны прыгать выше головы. Во всех смыслах. Вот об этом я и говорю...
	[Ответить с цитированием]

29-04-2002, 22:21	#98
Levran Камрад Join Date: дек 2000 Location: Краснодар Posts: 109	Вопрос почти по теме: а что с Джедаями после смерти становится?
	[Ответить с цитированием]

29-04-2002, 22:49	#99
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Posts: 1,073	Levran, хороший вопрос, хотя все-таки "почти" по теме. Просто потому, что относится к области вымышленного мира ЗВ, а мы тут обсуждаем реальность нашего мира (хоть и не доказанную наукой). Devona_Shade, в данном случае под понятием "животное" не может пониматься "то, что свойственно животным", иначе под понятием "духовное" должно пониматься "то, что присуще духам"? И категория разума также не может привлекаться для разграничения. Roman2, я бы тоже кое-чего добавил - не думаю, что это критично. Йода не перечислял пункты, он приводил примеры. Мне кажется, что слова Мастера ясно показывают: НЕ Сила делит поступки, мысли и эмоции людей, а они Силу. То есть сама Сила не бывает ни светлой, ни темной. Рика, Devona_Shade, почему бы нам не остановиться на том, что признать - к поражению Мола его привело все перечисленное нами. Однако, поясняя, почему я считаю, что именно злорадство было тому виной, скажу, что я рассматривал чувства Мола именно в тот момент, когда он стоял над Оби-Ваном.
	[Ответить с цитированием]

30-04-2002, 09:18	#100
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	PEK > То есть сама Сила не бывает ни светлой, ни темной. Бывает. Как часть - влияние оной на самого персонажа.
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode