"Что почитать у Сорокина?" - Page 4

Skiminok · 23-07-2002, 16:26

Марцелл
Валь, стошнит... Не смогу. Руки потом не отмою, человеком себя перестану считать... Ты что?! Это ж фактически суицид!!!

Марцелл · 23-07-2002, 16:27

Джей - нет, как Толстая не смогу. Просто не выпью столько.

Марцелл · 23-07-2002, 16:27

Skiminok - зато тебя Джей уважать будет

Skiminok · 23-07-2002, 16:33

Джей
А что, фамилия "Сорокин" обладает какими-то мистическими свойствами... Что вы такое говорите-то?
Мы говорим о РАСКРУТКЕ: профессиональной обработке общественного мнения, искусственном подогреве интереса. Если бы я сказал: "Эй, все! Отдайте-ка мне все свои деньги, а я вам потом больше дам!" - ничего бы у меня не получилось. А вот у Мавроди получилось. Если бы Зереша

или я, например, принесли в редакцию такой вот текст, как написал Сорокин - нам бы его просто швырнули в лицо, а может быть и спустили бы с лестницы... Подобные "операции" всегда правильно и четко прорабатываются умелыми людьми, а что за книга издается - да все равно! Хоть четырехзначные таблицы Брадиса!

ИМХО, от них пользы было бы куда больше...

Джей · 23-07-2002, 16:41

Skiminok
А вот это уже интересно. Значит, ты утверждаешь, что я читаю только то, что раскручено?

Марцелл · 23-07-2002, 16:44

Джей - не только, но то, что раскручено - читаешь непременно.

Skiminok · 23-07-2002, 16:48

Джей
Я утверждаю, что очень трудно не читать то, что раскручено... Я вот тренируюсь это уметь!

Зереша · 23-07-2002, 16:57

Skiminok
Между раскручено и доступно ставится знак равенства?

ЗЫ. А Пушкин раскручен?

Марцелл · 23-07-2002, 16:58

О раскрутке. Сейчас из каждого лотка, торгующего аудио, несется Notre Dame De Pari. Причем русский его вариант. Причем ровно две песни - Le temps des cathedrales и Belle. Три года назад, когда мне принесли этот мюзикл - я был в восторге. Все это время я его слушал, каждый раз наслаждаясь голосами и музыкой. Сейчас я его уже почти ненавижу. Мне хочется медленно придушить Петкуна, совершенно бездарно и нарочито хрипящего "под Гару". Все это - результаты раскрутки.
Чтобы не было совсем уж полного оффтопа - то же самое могу сказать про книги, про Баха, например. Раскрутка - девальвирует истинные ценности, низводя их до уровня ширпотреба.

Марцелл · 23-07-2002, 16:59

Зереша - Пушкин был раскручен в 99-м. Ого-го как раскручен. Взять хотя бы "Пушкин - наше все".

Джей · 23-07-2002, 17:36

Девальвируется, но на это надо стараться не обращать внимания. С книгами самое плохое, что они растаскиваются на цитаты, на клише.
Марцелл
не только, но то, что раскручено - читаешь непременно.
И что дальше? После факта начала чтения уже от фамилии ничего не зависит.

Зереша · 23-07-2002, 17:43

Джей
Но ведь сначала книгу надо купить ;-)

Джей · 23-07-2002, 18:00

Зереша
Я проглядываю поступления в книжные магазины. Листаю. И покупаю то, что кажется бесспорно интересным. То, что сомнительно, беру у знакомых, у меня есть знакомые, которые очень много покупают новых книг. Сорокина я не стала покупать, а брала почитать. А сейчас вот решила купить книжку, которую раньше пролистала, а прочитать не удалось.
В общем, непонятны мне филиппики Скиминока и Марцелла, насчет того, что было бы, если бы автор был другой.

Марцелл · 23-07-2002, 18:17

Джей
И что дальше? - да ничего. Для тебя раскручено - значит, надо непременно прочитать. Для меня - значит, надо держаться от этого подальше. Вот и вся разница.

В общем, непонятны мне филиппики - ну и фиг с ними. Потом поймешь... может быть...

Джей · 23-07-2002, 18:45

Марцелл
Для тебя раскручено - значит, надо непременно прочитать
??? Что за домыслы? Выше я описала, как я выбираю книги для чтения - я их смотрю.

Марцелл · 23-07-2002, 19:12

Джей - это не домыслы, а факты. Всех раскрученных авторов ты читала. Во всяком случае, судя по форуму.

Джей · 23-07-2002, 19:17

Марцелл
Фрай - раскрученный автор?
Перумов?
Бушков?
Головачев?
Никитин?

Olympic · 23-07-2002, 19:23

Джей
Марцелла сложно переубедить - он свято верит в рекламу

Nau · 23-07-2002, 19:26

Джей
В общем, непонятны мне филиппики Скиминока и Марцелла, насчет того, что было бы, если бы автор был другой.
А я присоединяюсь к ним. Уж сколько говорено, что в сети таких можно не один мегабайт найти. Но они никому ниентересны, они "никто". А тут вдруг "модный московский писатель". В Москве, кстати, как нигде больше, модны' гомосексуальные парочки. Давайте тоже восхищаться утонченностью и необычностью таких союзов, говорить, что в них - глубокий смысл и т.п.
Ну говорили-же - нравится, делай как хочешь, но другим не навязывай. Я не хочу сказать, что ты, Джей, навязываешь нам Сорокина, но то, что ты пытаешься найти глубину и смысл там, где его НЕТ, меня удивляет. Ну ведь ты же любишь и понимаешь Литературу(но почему-то не в этом случае

).

Ты провокатор

. Я знаю. Нет, ты не провокатор, ты провокаторша!

Зереша · 23-07-2002, 19:32

Джей
Но почти все эти имена -- фэнтези, Головачев -- фантастические боевички. Дааааавиииииить раскрученных гнид (я не очень страшно ругаюсь?) ;-))

Джей · 23-07-2002, 19:34

Марцелл
Вторая часть твоего утверждения:
Для меня - значит, надо держаться от этого подальше
Разве ты не читаешь ничего раскрученного? "Гарри Поттера", например?

Зереша · 23-07-2002, 19:40

Джей
Да ладно -- одно дело чтиво на 5 минут в поезде или перед сном, а другое дело -- серьезная литератера. Все эти Перумовы, Головачевы и Никитины -- чтиво, Сорокин совсем не претендует на массового читателя. Кто ж виноват, что его таким сделали...

Olympic · 23-07-2002, 19:46

Зереша Да ладно -- одно дело чтиво на 5 минут в поезде или перед сном, а другое дело -- серьезная литератера.

а у вас есть время читать серьезную литературу ?

а научные книги - это серьезная литература или не литература вовсе ?

Джей · 23-07-2002, 19:47

Nau

"Раскрученность", может, в Москве заметна. У вас там акции, пиар... нам тут абсолютно все равно, кто московский, а кто нет. И кто модный в Москве - тоже все равно.

Я не пытаюсь искать смысл там, где его НЕТ, но идея автоэволюции у Сорокина действительно есть. Идея, что человек должен сам себя переделать, биологически, поскольку эволюция здесь не работает. Эта идея, конечно, шокирующая, люди всегда болезненно к такому относятся.
И разумеется, я не предлагаю его читать. Наоборот, советую всем тонким людям держаться от него подальше, см. начало топика.
Только не понимаю:
1) среди кого он раскручен, если все подряд от него тошнятся?
2) почему нельзя его просто не читать, а надо сжигать его книги, и при упоминании его имени изрыгать проклятия?

Зереша · 23-07-2002, 19:49

Olympic -- это допрос?
время есть!
научные книги -- это серьезная литература.

23-07-2002, 16:26	#76
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Posts: 1,145	Марцелл Валь, стошнит... Не смогу. Руки потом не отмою, человеком себя перестану считать... Ты что?! Это ж фактически суицид!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:27	#77
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Джей - нет, как Толстая не смогу. Просто не выпью столько.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:27	#78
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Skiminok - зато тебя Джей уважать будет
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:33	#79
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Posts: 1,145	Джей А что, фамилия "Сорокин" обладает какими-то мистическими свойствами... Что вы такое говорите-то? Мы говорим о РАСКРУТКЕ: профессиональной обработке общественного мнения, искусственном подогреве интереса. Если бы я сказал: "Эй, все! Отдайте-ка мне все свои деньги, а я вам потом больше дам!" - ничего бы у меня не получилось. А вот у Мавроди получилось. Если бы Зереша или я, например, принесли в редакцию такой вот текст, как написал Сорокин - нам бы его просто швырнули в лицо, а может быть и спустили бы с лестницы... Подобные "операции" всегда правильно и четко прорабатываются умелыми людьми, а что за книга издается - да все равно! Хоть четырехзначные таблицы Брадиса! ИМХО, от них пользы было бы куда больше...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:41	#80
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Skiminok А вот это уже интересно. Значит, ты утверждаешь, что я читаю только то, что раскручено?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:44	#81
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Джей - не только, но то, что раскручено - читаешь непременно.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:48	#82
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Posts: 1,145	Джей Я утверждаю, что очень трудно не читать то, что раскручено... Я вот тренируюсь это уметь!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:57	#83
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Skiminok Между раскручено и доступно ставится знак равенства? ЗЫ. А Пушкин раскручен?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:58	#84
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	О раскрутке. Сейчас из каждого лотка, торгующего аудио, несется Notre Dame De Pari. Причем русский его вариант. Причем ровно две песни - Le temps des cathedrales и Belle. Три года назад, когда мне принесли этот мюзикл - я был в восторге. Все это время я его слушал, каждый раз наслаждаясь голосами и музыкой. Сейчас я его уже почти ненавижу. Мне хочется медленно придушить Петкуна, совершенно бездарно и нарочито хрипящего "под Гару". Все это - результаты раскрутки. Чтобы не было совсем уж полного оффтопа - то же самое могу сказать про книги, про Баха, например. Раскрутка - девальвирует истинные ценности, низводя их до уровня ширпотреба.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:59	#85
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Зереша - Пушкин был раскручен в 99-м. Ого-го как раскручен. Взять хотя бы "Пушкин - наше все".
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 17:36	#86
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Девальвируется, но на это надо стараться не обращать внимания. С книгами самое плохое, что они растаскиваются на цитаты, на клише. Марцелл не только, но то, что раскручено - читаешь непременно. И что дальше? После факта начала чтения уже от фамилии ничего не зависит.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 17:43	#87
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Джей Но ведь сначала книгу надо купить ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 18:00	#88
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Зереша Я проглядываю поступления в книжные магазины. Листаю. И покупаю то, что кажется бесспорно интересным. То, что сомнительно, беру у знакомых, у меня есть знакомые, которые очень много покупают новых книг. Сорокина я не стала покупать, а брала почитать. А сейчас вот решила купить книжку, которую раньше пролистала, а прочитать не удалось. В общем, непонятны мне филиппики Скиминока и Марцелла, насчет того, что было бы, если бы автор был другой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 18:17	#89
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Джей И что дальше? - да ничего. Для тебя раскручено - значит, надо непременно прочитать. Для меня - значит, надо держаться от этого подальше. Вот и вся разница. В общем, непонятны мне филиппики - ну и фиг с ними. Потом поймешь... может быть...
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 18:45	#90
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл Для тебя раскручено - значит, надо непременно прочитать ??? Что за домыслы? Выше я описала, как я выбираю книги для чтения - я их смотрю.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:12	#91
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Джей - это не домыслы, а факты. Всех раскрученных авторов ты читала. Во всяком случае, судя по форуму.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:17	#92
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл Фрай - раскрученный автор? Перумов? Бушков? Головачев? Никитин?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:23	#93
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Джей Марцелла сложно переубедить - он свято верит в рекламу
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:26	#94
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Джей В общем, непонятны мне филиппики Скиминока и Марцелла, насчет того, что было бы, если бы автор был другой. А я присоединяюсь к ним. Уж сколько говорено, что в сети таких можно не один мегабайт найти. Но они никому ниентересны, они "никто". А тут вдруг "модный московский писатель". В Москве, кстати, как нигде больше, модны' гомосексуальные парочки. Давайте тоже восхищаться утонченностью и необычностью таких союзов, говорить, что в них - глубокий смысл и т.п. Ну говорили-же - нравится, делай как хочешь, но другим не навязывай. Я не хочу сказать, что ты, Джей, навязываешь нам Сорокина, но то, что ты пытаешься найти глубину и смысл там, где его НЕТ, меня удивляет. Ну ведь ты же любишь и понимаешь Литературу(но почему-то не в этом случае). Ты провокатор. Я знаю. Нет, ты не провокатор, ты провокаторша!
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:32	#95
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Джей Но почти все эти имена -- фэнтези, Головачев -- фантастические боевички. Дааааавиииииить раскрученных гнид (я не очень страшно ругаюсь?) ;-))
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:34	#96
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл Вторая часть твоего утверждения: Для меня - значит, надо держаться от этого подальше Разве ты не читаешь ничего раскрученного? "Гарри Поттера", например?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:40	#97
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Джей Да ладно -- одно дело чтиво на 5 минут в поезде или перед сном, а другое дело -- серьезная литератера. Все эти Перумовы, Головачевы и Никитины -- чтиво, Сорокин совсем не претендует на массового читателя. Кто ж виноват, что его таким сделали...
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:46	#98
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Зереша Да ладно -- одно дело чтиво на 5 минут в поезде или перед сном, а другое дело -- серьезная литератера. а у вас есть время читать серьезную литературу ? а научные книги - это серьезная литература или не литература вовсе ?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:47	#99
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Nau "Раскрученность", может, в Москве заметна. У вас там акции, пиар... нам тут абсолютно все равно, кто московский, а кто нет. И кто модный в Москве - тоже все равно. Я не пытаюсь искать смысл там, где его НЕТ, но идея автоэволюции у Сорокина действительно есть. Идея, что человек должен сам себя переделать, биологически, поскольку эволюция здесь не работает. Эта идея, конечно, шокирующая, люди всегда болезненно к такому относятся. И разумеется, я не предлагаю его читать. Наоборот, советую всем тонким людям держаться от него подальше, см. начало топика. Только не понимаю: 1) среди кого он раскручен, если все подряд от него тошнятся? 2) почему нельзя его просто не читать, а надо сжигать его книги, и при упоминании его имени изрыгать проклятия?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 19:49	#100
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Olympic -- это допрос? время есть! научные книги -- это серьезная литература.
	Дневник [Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode