Outbound Flight

[Remnanta]

Спасибо, Gilad-сан!

[Darth Winter]

Вопрос к переводчику:
Почему звание Commander переведено как командор? Это разные звания. Если брать Британскую систему званий, то коммандер - соответствует армейскому подполковнику (второй старший офицер), а командор - бригадиру (четвёртый старший офицер). Командор (Comodore) на 2 звания више коммандера (Commander).

[Basilews]

Траун был Force Commander - командир соединения кораблей. В этом смысле командор - довольно близкий аналог (в американских ВМС - звание выше капитана, командующий небольшим отрядом кораблей).

[Darth Winter]

Basilews
Понял. Согласен, что командор - это то, что надо.
Только в американском ВМФ после Captain'а идёт Rear Admiral Low Half (это конечно надо додуматься до такого звания ), а Force Commander - это должность, а не звание.

[Porco Rosso]

Не путайте звание с должностью.
"I'm Commander Mitth'raw'nuruodo of the Chiss Ascendance" - первая фраза Трауна. "Коммандер" - звание. То что он при этом командовал Picket Force Two (в обсуждаемом переводе Вторая Сторожевая Флотилия, хотя я скорее перевел бы это как Вторая сторожевая группа, ибо флотилия состоит из однотипных кораблей и имеет постоянный состав, а force - это как правило группа разнотипных кораблей, временно собираемых для выполнения определенной задачи), делает его командиром. Но если бы он был капитаном или лейтенантом, он бы все равно был командиром группы.

[Basilews]

Наверное. Хотя термин "командор" как будто совмещает в себе и должность, и титул. По кр. мере Wiki говорит:

An American commodore, like an English commodore or a French chef d'escadre, is but a senior captain, temporarily commanding a small number of ships, detached for any special purpose. He has no permanent rank, recognized by government, above his captaincy; though once employed as a commodore, usage and courtesy unite in continuing the title.

(Конечно, это выверты, но это связано с тем, что термин "коммандер" мы по разным причинам решили не использовать.)

[Porco Rosso]

Basilews

Commander и commodore тоже не совсем одно и то же. Джейм Бонд имел звание commander, например. Это просто одна из ступенек в табели о рангах.

[Darth Winter]

Porco Rosso
Именно.
Basilews
Вот офицерские звания военно-морского флота: британского, американского и нашего соответственно:
[------------] - [------------] - Адмирал флота Российской Федерации.
Admiral of the Fleet - Fleet Admiral - Адмирал флота.
Admiral - Admiral - Адмирал.
Vice-Admiral - Vice-Admiral - Вице-адмирал.
Rear-Admiral - Rear-Admiral Upper Half - контр-адмирал.
Commodore - Rear-Admiral Lower Half - [------------] (при Петре I было звание капитан-командор).
Captain - Captain - капитан I ранга.
Commander - Commander - капитан II ранга.
Lt. Commander - Lt. Commander - капитан III ранга.
Lieutenant - Lieutenant - капитан-лейтенант.
Sub-Lieutenant - Lieutenant Junior Grade - старший лейтенант.
[------------] - Ensign - лейтенант.
Midshipman - [------------] - младший лейтенант.

Как мы видим командор это совсем не коммандер. Если так не нравится слово коммандер можно его дословно перевести - командир.

[Стархантер]

Porco Rosso, почему тогда командиры пехтуры клонов носят звание коммандер, в частности Коуди?

[Porco Rosso]

Стархантер

А почему бы и нет?

[Basilews]

Darth Winter с командиром там другая ерунда получается. Когда при обращении не называется имя, создается впечатление, что персонаж обращается к своему начальнику.

Почтем за честь, командир.
Все в порядке, командир, – заверил его Кар'дас.

[Стархантер]

Porco Rosso, если командер флотское звание, то что оно делает у пехтуры? ИМХО, коммандер в ЗВ обращение к офицерскому составу среднего и/или высшего звена.

[Gilad]

Darth Winter
Ты немного забываешь о том, что Траун - всё-таки чисс. А у чиссов своя табель о рангах. Если табель в Республике/Империи можно принять за аналог американской, то о системе чисских рангов мы можем только догадываться. По сути, Commander Thrawn - это некоторый вольный перевод с чисского на общегал, к-рый сделан на основе ассоциаций (Траун - флотский офицер, командует группой кораблей). Соответственно, мы пытались аналогично передать эту ассоциацию на русский (коммандер - это не перевод, командир вызывает много нестыковок вроде озвученных выше, остаются варианты командор, командующий...)
Что касается клонов (commander cody и т.д.) то у них как раз четкая табель о рангах, и в переводе ее приходится соблюдать, выверяя по миллиметрам.

[Darth Winter]

Стархантер
1. Вот звания великой армии республики и мой вольный их перевод на русский:

Supreme Chancellor/Supreme Commander - верховный канцлер/верховный главнокомандующий.
High Jedi General - главный генерал-джедай.
Senior Jedi General - сарший генерал-джедай
Jedi General - генерал-джедай.
Clone marshal commander - клон-главнокомандующий.
Senior clone commander - старший клон-коммандер.
Jedi Commander - джедай-коммандер.
Clone regimental commander - клон комполк.
Clone trooper commander - клон-коммандер.
Clone trooper major - клон-майор.
Clone trooper captain - клон-капитан.
Clone trooper lieutenant - клон-лейтенант.
Clone trooper sergeant - клон-сержант.
Clone trooper - клон-солдат.

У них все старшие звания как в РККА до 1936 - командиры. На сколько я понял коди был именно клон-главнокомандующий.

2. Commander - это не только флотское звание. Это слово обозначает так же командир и командующий, т.е. должность. К офицеру так же можно обращатся по должности. К примеру в Э6, Вэйдер называет моффа Джерджерода commander, имея ввиду его должность - командир Звезды Смерти II.

Gilad
Понял. Это в общем, то не принципиально. Просто у меня пунктик на теме званий, знаков различия и т.д.

[Porco Rosso]

Стархантер

Для кого прапор - флаг, а для кого - почетное звание. При двойном-тройном переводе и не такое бывает.

[Стархантер]

Гилад, а про звания клонов подробнее, плиз.

[Darth Winter]

Стархантер см. моё предидущее сообщение.
Porco Rosso а если переводил Promt...

[гросс-адмирал Траун]

Так и вижу перевод "кавторанг Траун"

[Darth Winter]

гросс-адмирал Траун
Мне нравится. Жаль что нельзя. Была б моя воля я бы Grand Admiral перевёл бы как адмиралисимус. Понимаю, что смешно звучит, да и к гранд-адмиралу все уже привыкли, но...

[His Divine Shadow]

про перевод: будет что почитать на работе, ибо экология меня достала!!!

кстати, с удивлением узнала, что туда впихнули еще и Обика с Энакиным. То есть, где-то я это видела/читала, но как-то прошло мимо...

Парочка-выручалочка)) Да на их похождениях уже можно отдельный сериал делать. Где попутно выяснится, что:
1. Кеноби тайно был женат, причем трижды.
2. Анакин тайно был женат, причем трижды. И Амидала была даже не первой.
3. Траун тайно был... (ну, тут по прихоти сценариста: женат, завербован вонгами, завербован ситхами... был собственным клоном, заброшенным в другое измерение... и т.п.)
4. И все их тайные дети выросли в Неизведанных Регионах и основали тайное собственное государство, с которым будущей Новой Республике еще предстоит столкнуться, и после этого вонги покажутся детской сказкой.......

[Porco Rosso]

Пункт 4 требует присутствия Парка

[Admiral Zaarin]

Пункт 4 требует присутствия Порко...

[Porco Rosso]

Тс-с-с-с!

[His Divine Shadow]

Про перевод шедевра Зана (почти осилила):

1. Зан явно схалтурил
1.1. Зан очень любит своего главного перса, это ясно видно. Когда идут описания Трауна, они более подробные и яркие, на его фоне прочие персы - просто темное пятно.
1.2. "Позади в дверях возник молодой чисс в высоких ботинках и короткой мантии в серых и бордовых узорах. На лице его играла легкая улыбка" -

что это за ужас, летящий на крыльях ночи? что за описание?? Могу себе представить, конечно... в ботинках и короткой (заметьте) мантии, и больше ничего нет... типа, античный Аполлон?))))

1.3. Все-таки, Траун у Зана - маньяк!!
Да он просто болен. Наверняка, перенес в детстве психическую травму. Даром брат за него так переживает? Что-то там было в его темном прошлом...

[Doroka]

А как насчет темного будущего? Брат помер, ни одного близкого чисса во всей Доминации.... Хнык. Зан тут прибег к дешевому фокусу с Последним Прощальным Взглядом. Типа Траун - таки форсюзер, тока никто не догадывается об этом, включая самого Трауна.

"типа, античный Аполлон?))))"
Девушка, ну как вы себя ведете? Помните наряд Ландо, в котором он шеголял в облачном городе? Берете и укорачиваете его мантию. Брючки, ботиночки, жилет, можно даже золотые часы с цепочкой. все пристойно))))

Что-то мне тоже не все понравилось в сверхдальнем. Я думаю, если бы роман был не о Трауне, вряд ли стоило дочитывать. Трилогия ИМХО была неизмеримо выше. Снова тот же стандартный прием - рассказ истории через восприятие одного из героев. Рядом с Трауном все время ошивается этот невнятный Кардас. Пеллаэон в той же роли смотрелся куда интереснее. В общем крепко сбито, но без огонька, заказ иными словами, хоть Зан и говорит, что любит присать о Трауне. Не верю!