Road Course Masters 1 (2005), этап 3 : Lime Rock Park 120

[самизнаетекто]

еще насчет пейскара...
Lookeron пишет, что "На первом ЖФ оказался слишком далеко сзади, и пейскар успел выскочить впереди мой команды в полном составе" и в результате он "законно потерял" круг.

я посмотрел на своем повторе - и действительно, имела место быть нелепая ситуация, когда несколько гонщиков, ни один из которых определенно не был лидером, почему-то не стали обгонять пейскар, когда тот еще не был догнан лидером гонки (им был #12, кажется, но не суть). то ли #47 и #7 смутились и начали сомневаться из-за действий #14, который первым догнал пейскар на трассе, но не стал его обгонять, хотя имел полное на это право, то ли что-то ещё тут повлияло, но для тех, кто намотал не одну тысячу кругов на овалах, где такие ситуации возникают регулярно, это очень странная ошибка... тем более что у них на виду #31 поступил как и следовало - обогнал пейскар и поехал догонять другой конец пелетона.

[Koss]

то ли #47 и #7 смутились и начали сомневаться из-за действий #14, который первым догнал пейскар на трассе, но не стал его обгонять, хотя имел полное на это право, то ли что-то ещё тут повлияло, но для тех, кто намотал не одну тысячу кругов на овалах, где такие ситуации возникают регулярно, это очень странная ошибка... тем более что у них на виду #31 поступил как и следовало - обогнал пейскар и поехал догонять другой конец пелетона.

Это был я (#7), о чём уже выше написал. Сам себе удивляюсь Видимо баги выбили из колеи. Ошибка и правда странная для НАСКАРовцев.

[Koss]

Моё мнение:

Возвращение кругов - головная боль.

Исключение Ерва из какой-либо гонки - нонсенс. Это всёравно, что с праздника выгнали хозяина дома, за плохое поведение. Или с чемпионата Мира по футболу - страну организатора, за плохую игру. Я за строгие правила, но должны же быть разумные исключения.

[самизнаетекто]

nibo
спасибо за объяснение того эпизода, раз игрушка претензий к тебе (и RM) не имела - то и я тоже не имею
было просто интересно, как ты избежал черного флага за столь явное нарушение. значит, такие ситуации, связанные с выкидыванием с сервера из-за плохой связи, игрушка обрабатывает как-то по-своему, позволяя "летчику" компенсировать хотя бы часть невольного проигрыша.

я бы только попросил впредь использовать чат для оповещения о своих намерениях всех столпившихся позади пейскара, чтобы те были в курсе происходящего (флудом это считаться не будет, если, конечно, это будет высказано в короткой и вежливой форме). а то когда кто-то продирается через пелетон при желтых флагах, это не есть хорошо с точки зрения душевного спокойствия "мирных жителей" и здорово увеличивает риск резких маневров и зажопов.

кто есть администрация? йа
если ты согласишься взять на себя основную массу обязанностей по выявлению и разбору инцидентов, то я отнюдь не буду против - мне мороки меньше будет на порядок.
просить тебя об этом мне не позволяет совесть, ведь на тебе и так висят сайт и сетапы, но если ты вызовешься сам - флаг в руки.

[самизнаетекто]

подаю еще один протест, на этот раз по поводу инцидента на 45 круге гонки (раз непосредственные участники событий молчат, то он будет от имени администрации)

повтор - http://webfile.ru/583215

описывать то, что зафиксировано на повторе lrp_lap45_cars_20_81.rpy, пока не могу, так как не все детали происходящего ясны, - хотелось бы, чтобы Pilot и Gaus сперва выложили свои локальные повторы произошедшего между ними в начале 45 круга (протест по понятным после просмотра повтора причинам подается на действия обоих)

на предыдущем этапе контактная борьба между #20 и #81 также имела место быть (смотрите повтор kyalami_lap29_cars_20_81.rpy), но тогда я закрыл на это глаза, раз никто протест не подавал. к сожалению, рецидив вынудил обратить на это внимание...

[Grosser Preis]

Shurikus - Nibo: виновен Nibo
Pilot_F1 - Gaus:
1) виновен Gaus
2) обоюдная вина.Gaus неосмотрительно выезжал,а Pilot_F1,я думаю,мог увернуться.что-то вроде гоночного инцидента

[nibo]

вот реплей инцидента с Шурикусом с моей стороны http://webfile.ru/583270

хотя я и признаю свою вину... но посмотрите, может что то там полезное

[Gaus]

Подаю ответный протест на Пилота:

За провокацию аварии. Юрий входил в поворот нормально (скорость 77-80), и проходил поворот на постоянной скорости. Но на выходе у него скорость почему-то упала до 60-65. В результате я не ожидая такого подвоха не успел среагировать.

мой повтор http://www.gaus.newmail.ru/lime_dg_yn.rar

[4RM]

может, и нормально, но это противоречит прописанным в правилах нормам.
Здесь тоже можно изменить правила: убрать наказания за чат под ЖФ, но всё равно, рекомендовать использовать его пореже.

почему (как минимум) двое пилотов покритиковали меня за болтовню во время квалификации
Наверное потому, что один из них убился от этого чата (нибо), а в гонке чат юзался под ЖФ, когда свободного времени на чтение сообщений у всех навалом.

По поводу потерянных кругов. Мне кажется, нужно
1)либо всегда и всем возвращать все доказанно потерянные круги в полном объёме (и считать VallF1 победителем этой гонки),
2)либо зарубить возвращение потерянных кругов (как во время гонки, так и после) насовсем.
Причём если будет выбран второй вариант, надо будет пересчитать результаты с начала чемпа с учётом невозвращения кругов.
Даже несмотря на то, что я как бы должен быть заинтересован в первом варианте, второй мне нравится больше. Он честнее и гуманнее по отношению ко всем остальным, нелагающим пилотам. Которым вовсё невесело после гонки, отдавать уже казалось бы заработанную победу или высокое место из-за того, что сервер там где-то кого-то с глючащим коннектом оказывается потерял.

[самизнаетекто]

VallF1 и не только
если кто-нибудь укажет мне на принципиальную ошибку в моих рассуждениях в сообщении от 19-10-2005 20:17, то будем думать дальше.
если же никто этого не сделает, то в ситуациях, когда нужно вернуть круги после гонки, действовать будем в общем случае по такой схеме (если найдете в ней существенные огрехи, которые можно исправить, - говорите)

1) если гонка прошла без желтых флагов или они были отключены, то всё как обычно - прибавляем потерянные круги, по повтору смотрим, где гонщик реально находился на трассе, и размещаем его в соответствующем месте финишного протокола.

2) если гонка была с ЖФ, то...
а) делаем всё так же, как и в пункте 1.
НО!!! если в результате прибавления потерянных кругов выходит, что гонщик оказывается в одном круге с лидером или даже опережает его по количеству реально преодоленных кругов по трассе, то...
б) как минимум!!! перемещаем его в финишном протоколе на место позади всех пилотов, приехавших в одном круге с лидером и не требующих возврата потерянных кругов (сначала написал "кругов не терявших", но потом понял, что мы же можем - и в идеале должны - вернуть потерянные круги в настоящем времени )
далее...
в) пересматриваем повтор и выясняем, сколько полных (с толерантностью, скажем, 10%) кругов гонщик успел отыграть у лидера за каждый период зеленых флагов в отдельности. ну и, исходя из их количества, определяем его итоговое положение в финишном протоколе.

как это сработает на примере #12...
как свидетельствуют повторы, он как бы привез лидеру 2 круга (минус 1 на финише плюс 3 потерянных). так что мы уже ставим его позади гонщиков, которые приехали в одном круге с лидером (в случае с Лаймом это на позиции #12 не отразится - он всё равно останется пятым, но в другой гонке отразиться может легко и значительно).
далее... просмотр повтора показывает, что за последний период зеленых флагов (с 25 по 49 круг) #12 отыграл у лидера гонки (он, конечно, менялся, но более надежной и важной точки отсчета у нас всё равно нет) практически точно 1 круг. других достаточно длинных периодов зеленых флагов не было. поэтому мы можем вполне достоверно утверждать, что один круг он отыграл в реальной борьбе на трассе, а не засчет появления пейскара в удобный момент, и потому с полным правом можем прибавить этот круг к его формальным 48 кругам. в результате получается, что он приехал на финиш четвертым (когда я и #20 финишировали, #12 выходил из последнего поворота и на трассе находился далеко впереди #76)

[самизнаетекто]

4RM
/////Здесь тоже можно изменить правила: убрать наказания за чат под ЖФ, но всё равно, рекомендовать использовать его пореже/////
чат в гонке, в отличие от тренировок и квалификации, служит двум важным целям - предупреждению о потенциально опасных маневрах и возврату потерянных кругов. поэтому зачем "забивать эфир" тем, что можно высказать по окончании гонки, - хм, я не знаю. в конце концов, особо страждущие пообщаться с напарником или выразить свое неудовольство обидчику могут использовать для этого такую замечательную штуку как приват - "дешево и сердито"
да и фиксировать флуд во время периодов зеленых флагов никто в здравом уме не возьмется, а сама игрушка время в логе не отмечает... в общем, как обычно - чем проблему решать, проще всё нафиг запретить

[Grosser Preis]

самизнаетекто

гм,ничего не понял.

б) как минимум!!! перемещаем его в финишном протоколе на место позади всех пилотов, приехавших в одном круге с лидером и не требующих возврата потерянных кругов...
...в результате получается, что он [#12] приехал на финиш четвертым (когда я и #20 финишировали, #12 выходил из последнего поворота и на трассе находился далеко впереди #76)

но ведь #76 приехал в том же круге,что и победитель.Как это вяжется с предыдущей цитатой?

[самизнаетекто]

Grosser Preis
это вяжется так...
формально за всё время гонки #12 намотал 48 круг (столько раз игрушка "видела" его пересекающим линию старт-финиш). также пилот #12 предоставил повторы, которые свидетельствуют о том, что три раза игрушка ошиблась в подсчете кругов (ошиблась не по своей вине, а из-за проблем со связью, но не суть). то есть реально (на трассе) #12 за время гонки проехал аж 51 круг. это факт. факт также и то, что формальный победитель и еще трое пилотов (#81, #20, #1, #76) проехали реально 49 кругов.
если бы гонка была вообще без желтых флагов, то фактическим победителем несомненно стал бы #12, остальные же скатились бы на позицию ниже.
но из-за того, что в гонке были желтые флаги, мы не можем просто так, от балды, полагать, что #12 создал всё свое преимущество в реальной борьбе на трассе и ему в этом не помогали счастливые случайности в виде появления пейкара в нужный момент. по сути, конечно, в этом нет ничего дурного, но дело в том, что формальные лидеры такими возможностями не обладали, а #12 получил их из-за собственных проблем. поэтому в такой щекотливой ситуации все сомнения трактуются в пользу "обвиняемых" - то есть лидеров.
при просмотре повтора можно легко установить, что #12 один круг отыграл без помощи желтых флагов - если кто-то сомневается, могу привести скриншоты. то есть один полный круг к тем формальным 48 кругам мы можем прибавить с чистой совестью, а вот еще два - они висят в воздухе, так как почти наверняка они были отыграны не в реальной борьбе на трассе (отрицательные явления вообще труднодоказуемы, но мы, в конце концов, не в суде )
ну а раз нет сомнений в том, что #12 нафигачил 49 круга без помощи желтых флагов, то вполне резонно будет рассмотреть его расположение на трассе относительно других гонщиков, проехавших 49 кругов, в момент финиша. а финишировал он с результатом 56m57.235s - против 56m55.304s у меня и 57m28.433s у тебя.

[Grosser Preis]

да это всё понятно... но с перемещаем его в финишном протоколе на место позади всех пилотов, приехавших в одном круге с лидером и не требующих возврата потерянных кругов... это никак не сочетается.То есть,как я понял,если применять предложенное тобой правило,#12 должен оказаться там же,где находится сейчас - на пятом месте,т.к. впереди все - в круге победителя.ты же привел какой-то странный пример...

[самизнаетекто]

"перемещаем его в финишном протоколе на место позади всех пилотов, приехавших в одном круге с лидером и не требующих возврата потерянных кругов" - это минимум того, что мы можем сделать. максимум - это возврат ему всех потерянных кругов, но для этого нужно отсутствие сомнений в том, что все круги отыгрывались засчет желтых флагов, иначе это будет абсолютное наплевательство на старания гонщиков, которые проблем со связью не испытывали.

ps. оплошка вышла - пропустил частицу "не"
нужно читать "для этого нужно отсутствие сомнений в том, что все круги отыгрывались не засчет желтых флагов"

[самизнаетекто]

предварительное положение в личном зачете после трех этапов из двенадцати

1) pilot f1 21 очко (3 старта, 1 лучший круг)
2) Dmitry Gavrilenko 20 очков (2 старта, 2 победы)
3) Alex Shurikus 18 очков (3 старта)
4) Yury Korn 15 очков (3 старта)
5) Andrey Zlobin 12 очков (3 старта, 1 поул, 1 победа)
6) Serge Grosserpreis 9 очков (2 старта)
7) Valery Nikolaev 7 очков (2 старта, 2 поула, 2 лучших круга)
8) Kostya Shapov 3 очка (3 старта)
9) Anton Eryomin 2 очка (1 старт)
10) Ervins Reinverts 0 очков (2 старта)
11) Roman Mamedov 0 очков (1 старт)


предварительное положение в командном зачете после трех этапов из двенадцати

1) Mind The Gap 32 очко (1 поул, 3 победы)
2) GP Motorsports 25 очков
3) NASCRAP Racing 21 очко
4) SURE Racing 15 очков
5) Midnight 7 очков (2 поула, 2 лучших круга)
6) LFS RallyCross 2 очка

количество кругов лидирования по сумме трех этапов

1) Andrey Zlobin 38 кругов
2) Dmitry Gavrilenko 34 круга
3) pilot f1 25 кругов
4) Valery Nikolaev 21 круг
5) Alex Shurikus 2 круга
6) Serge Grosserpreis 1 круг


мастеры-ломастеры

Kostya Shapov 11690
Ervins Reinverts 9678
Andrey Zlobin 6619
Yury Korn 6563
Valery Nikolaev 6023
Roman Mamedov 5643
pilot f1 5064
Serge Grosserpreis 1714
Anton Eryomin 286
Alex Shurikus 214
Dmitry Gavrilenko 214


штрафные баллы за флуд

pilot f1 2
Andrey Zlobin 2
Valery Nikolaev 2
Ervins Reinverts 2
Roman Mamedov 1
Serge Grosserpreis 1


штрафные баллы за инциденты

после разбора...
(перед Лаймом у меня был 1 балл, у остальных - 0)

[Grosser Preis]

самизнаетекто
более-менее понял,что ты имел ввиду.в общем,нормальная система

штрафные баллы за флуд
Serge Grosserpreis 1


хде я флудил?

[самизнаетекто]

Grosser Preis
надеюсь, что нормальная. в этот раз пришлось "подвинуть" тебя, но, может, когда-то она спасет твою победу

[самизнаетекто]

Grosser Preis

(SG#76) pesdets

[nibo]

Шурикус

штрафные баллы за флуд
Andrey Zlobin 2

конкретизируй.

и если результаты гонки не изменились, почему у нас получились разные таблицы итоговые по сезону...

[VallF1]

самизнаетекто

если кто-нибудь укажет мне на принципиальную ошибку в моих рассуждениях в сообщении от 19-10-2005 20:17, то будем думать дальше.

я согласен со справедливостью этого утверждения в гонках без желтых флагов, но в гонках с желтыми флагами (как вчерашняя) это утверждение, сохраняя свою справедливость в первой части (что пилот прошел на столько-то кругов больше всех остальных), спорно во второй.
почему спорно? потому что гонщик-лидер и гонщик-круговой имеют неравные возможности проехать максимальное количество кругов.
например, такая ситуация : я круговой, позади меня едет лидер, тут появляются желтые флаги, соответственно выезжает пейскар - и я на абсолютно законных основаниях его обгоняю и проезжаю круг, отыгрывая его (ну и не целиком, но всё же - почти!) у лидера. отыгрываю без малейших усилий и нервотрепки. лидер же ввиду своего текущего статуса такой возможности лишен! и что, будет резонно отдавать после финиша победу тому, кто из-за своих проблем (или на трассе, или со связью) получил бо'льшие возможности проехать максимальное количество кругов? у лидера-то эти возможности ограничены вполне конкретным числом - числом кругов, которое требуется проехать в гонке. у кругового же эти возможности растут с каждым новым периодом желтых флагов.

Посмотрел я свой повтор и убедился, что я отыграл один круг засчет пейс-кара. В момент появления желтых флагов в районе 18-го круга я ехал на прямой с/ф и подходил в первому повороту. В этот момент на трассу выезжал пейс-кар и перед первым поворотом мы с ним поравнялись. Так как он только начинал своё движение, разница в скорости между моей машиной и пейс-каром была очень велика, и я попросту не успел затормозить перед ним и я проехал его. Вот реплей: http://webfile.ru/583938 Засчет этого я смог отыграть круг у лидера(почти), но после 21-го круга сервер опять потерял мой круг.

[VallF1]

штрафные баллы за флуд

Valery Nikolaev 2

Что-то не припомню что я флудил

[Lookeron]

nibo
Боже мой... Лук, ты что в серьез в это поверил? ты думаешь я способен втихаря зайти на сервер боссом и снимать себе черные флаги? ужос...

Да нет, конечно не про втихаря поверил, но в твоих трех пунктах я похоже запутался. У меня осталось впечатление что один круг ты себе скинул, но сейчас перечитал "3." - действительно, там не остается места для такого впечатления. Извини.

[Gaus]

nibo

Спасибо за красивый фотоотчет!

Это действительно придает особую атмосферу серии

[Lookeron]

Gaus
на выходе у него скорость почему-то упала до 60-65. В результате я не ожидая такого подвоха не успел среагировать.

Возможно инциденты такого рода встречаются чаще любых других. Но мы не можем требовать от того кто идет впереди, чтобы он давил на газ активнее. Большинство из тех кто добросвестно выполнит такое требование, будет регулярно вылетать как только кто-нибудь появится на хвосте. Не думаю, что мы в этом сколько-нибудь нуждаемся.
А вот тот, кто идет сзади, имеет возможность учитывать, что идущий впереди может (и имеет право) проявить на торможении более низкий класс, чем его преследователь (из-за нервов ли, из-за ошибки, из-за невидимого преследователю препятствия или действительно из-за более низкой техники вождения - не принципиально). На практике это означает либо увеличение дистанции и повышение внимания (кстати часто - если не "обычно" - достаточно самого по себе внимания), либо выбор альтернативной траектории, которая не будет грозить столкновением. В последнем случае мы вообще ничего не теряем. Но даже увеличив дистанцию и потеряв таким образом возможность для немедленной атаки, мы повышаем шансы на атаку в будущем - так как исключаем возможность для инцидента и в конечном счете, по-моему, должны даже увеличить количество интересной борьбы в гонке.

4RM
2)либо зарубить возвращение потерянных кругов (как во время гонки, так и после) насовсем.
(...)
второй мне нравится больше. Он честнее и гуманнее по отношению ко всем остальным, нелагающим пилотам. Которым вовсё невесело после гонки, отдавать уже казалось бы заработанную победу или высокое место из-за того, что сервер там где-то кого-то с глючащим коннектом оказывается потерял.

Единственный плюс этого варианта - бережное отношение к чувствам тех, кто получил более высокое место благодаря внегоночным проблемам других. Но, во-первых, надо также учитывать чувства тех, кого эти проблемы лишили бы места или соперника (я борюсь за третье место, до конца гонки пять интереснейших кругов - и вдруг я уже второй, хотя на трассе ничего не изменилось, соперник по прежнему в двух секундах впереди. И теперь мне предстоит спокойное скучное доезжание (в остальном впереди и сзади, допустим, большие дистаниции). Это хорошо? Это противно... (c) ). Во-вторых, зная заранее о возможности возврата кругов, формальный победитель будет уже более осторожно радоваться своей победе, понимая (как правило даже зная), что она может оказаться чисто локальной - победой на всего лишь последнем отрезке гонки. Ну и главное - в третьих, - спортивная справедливость, если она надежно восстанавливается, - важнее разочарования тех, кого компьютер обявил победителями по ошибке.