9-ая рота Бондарчука

[гросс-адмирал Траун]

WG2004
Знатоки истории херовы...
А причём тут это? То есть снять такой фильм, чтобы было и достоверно, и про людей, нельзя? Надо обязательно чего-то додумать?
Фильм-то, может, и сильный, но сила его вовсе не в искажении исторических событий. Скорее, это досадное пятно на в общем-то хорошем фильме.
Заметь, что Гоблин тот же о фильме высказался позитивно. Охаял лишь - по делу - искажение истории.

[RedArroW]

Мда... Ну так ведь надо было! Для зрелищности.

[Otto-Laringolog]

RedArroW я с гроссадмиралом солидарен. Так было НЕ надо. Я понимаю, когда художник рисует портрет без бородавок на лице, которые есть на самом деле. Он творец =) он идеализирует. Но вот когда художник рисует бородавку там, где ее нет - это сомнительное искусство.

Кстати, Траун, может собака зарыта в Федеральном Агенстве по культуре и кинематографии , которое помогло снять фильм (так на плакатах пишут). Там не Швыдкой случайно рулит ? ...

[Реактор Захаров]

Otto-Laringolog
Но боец , защитник страны, воин - он стоит выше администратора сети. Какой бы боец не был пошлый, банальный, негламурный матершинник.

Напоминает "классическую" идею о том, что любая кухарка достойна управлять государством... Так же и здесь - если он воин, то он может и администратора сети поправить.

Мерзкая идея.

[Otto-Laringolog]

Реактор Захаров бред . Я нигде не сказал, что воин может поправить админа.

Я сказал - что статус ВОИНА в обществе выше статуса админа. Только и всего.

Уважать надо, тех кто нас защищает.

[WG2004]

Otto-Laringolog поддерживаю

[RedArroW]

Я тоже держу. В смысле поддерживаю. При просмотре фильма в кинотеатре, моя девушка всхлипывала полфильма. Не зря Федя фильм сотворил. Пусть черезчур - но кино, оно и в Африке кино. не вовремя тока - лучше б юбилею Афгана.

[Шльонцык]

Кино зрелищное, занимательное, но согласитесь до папы и до Спилберга Феде далеко, непонравился финал - без всякого сюжета - бабах и п.... всем, в "Спасении рядового Раяна" в финальной сцене сюжет был, развитие событий, каждому персонажу уготована своя роль, а здесь как-то скомкано все, недосмотрели, а жаль по ходу фильма все просто супер...минус сценаристу. Федя - молодец, талант есть (что-то между Майклом Беем и Тони (Ридли) Скотом), так держать, он "наше фсе", кино на твердую четверку с маленьким плюсиком (как комариный ...)

[oxid]

Фильм надо сказать хороший,зрелищный,но не понравилось искажение фактов того боя. Не понятно зачем Бондарчук решил всех "положить" в бою. Почему нельзя было просто грамотно поставить реальные события. Ну в общем финальная часть испортила впечатление от фильма. Я бы поставил 7 ,максимум 8 баллов из 10.
Шльонцык разделяю твоё мнение

[Men Ar]

Посмотрел, после сходил почитать, вопреки своим убеждениям, этого кретина - гоблина, после прочитал тему...
Нда... О гоблине мое мнение даже еще немного изменилось в худшую сторону, хотя до этого я был убежден, что это невозможно мразь мусорская.
И потяну-у-ули за ним, как пионэры - ой, ититьегомать, историческая достоверность действительно-ж нарушилась - вон там и тут... А количество выстрелов с одного рожка АКМ-овского считать не пробовали? Нет?
При чем тут это вообще? Разницу между реконструкцией событий и худ. фильмом в состоянии осознать?
Или только этому умственно-отсталому цинику в рот смотреть и внимать каждому его слову?
Своя башка есть?

По поводу афгана.
13000 - мало? 20000 мало? Этого мало тогда, когда ты находишься вне этого количества. И одного будет достаточно, когда этот один будешь ты. Я уже не говорю о дикой заниженности этих цифр.

Легко рассуждать о геополитической ситуации и престиже державы, когда тебе лично это ничем не грозит.

ЗЫ ну да, собственно, о фильме-то: Понравился. Не шедевр, конечно, но хорошо. Смотреть. Только, ради бога, не надо перед этим гоблинов читать... Если очень хочется - потом прочитаете.

[necros]

Я уже не говорю о дикой заниженности этих цифр.
И правда, лучше не говори. Попросят предъявить "правильную статистику" и источники оной.

когда тебе лично это ничем не грозит
Хомяческая позиция - думать, что если ничего не грозит в данный момент лично тебе, ничего не грозит "вообще". А тогда, в частности, боялись ядерной войны. И НАТО пытались от границ отодвинуть как можно дальше, ага.

Гоблин весьма умно сказал, и его позиция мной разделяется именно потому, что к схожей я пришёл лично, собственным умом.



А вообще, опять пустое брызганье слюной. "Все дураки, кроме я". Детсад и очередные "носители высшего единственно правельного знания".

[Men Ar]

necros И правда, лучше не говори. Попросят предъявить "правильную статистику" и источники оной.
Да мне чихать на то, что попросят, потому что источники откуда берутся эти "правдивые" цифры известны. И уже одно только это заставляет в них сомневаться, если хоть немного себя уважаешь.

Хомяческая позиция - думать, что если ничего не грозит в данный момент лично тебе, ничего не грозит "вообще". А тогда, в частности, боялись ядерной войны. И НАТО пытались от границ отодвинуть как можно дальше, ага.
А ты попытайся представить, что тебя таки забрали в армию и, что именно твоим трупом пополнится статистика "удачной войны". Ага? Меня в армию как раз в 88-м году забирали, а перед этим как раз начали возвращаться в цинке те ребята, которые учились на пару классов старше. И я не помню, чтобы кто-то туда записывался добровольцем.
А еще попытайся себе представить, что тот отрезок твоей жизни, который пролегает после отметки в 18-19 лет - отсутствует. Его нет, не было и никогда не будет. Как такая перспектива?
Ни я, ни один из моих одноклассников в Афган, слава богу, уже не попали, но я помню, как мы радовались за ребят, оставшихся в живых, когда наконец то вывели войска из Афгана.

А вообще, опять пустое брызганье слюной. "Все дураки, кроме я".
Я вот у гоблина как раз это и увидел... непререкаемый авторитет в среде с определенным уровнем умственного развития

[necros]

Men Ar
С чихом - к медикам плз. Огласи-ка известные тебе источники, а так же то, почему в них стоит сомневаться? Официальное число погибших можно было замалчивать, но не изменить. Много ли ты сам этих страшных цинковых гробов видел? Это я ни к тому, что их не было вообще (на всякий случай предупреждаю).

А ты попытайся представить, что тебя таки забрали в армию и, что именно твоим трупом пополнится статистика "удачной войны". Ага?
А ты на минутку хотя бы попытайся представить, что не все смотрят на жизнь и смерть так же, как и ты. Равно как и на своё место в мире, государстве, жизни. "Все вы умрём, но не все из нас живут", ага. А ещё попытайся представить, что разом все воины-защитники СССРа в 41-вом задумались о пополнении статистики своими трупами, а после этого - побежали бы кто куда. И что бы из этого вышло. А между тем - именно схожее с этим предложение ваши слюнобрызги тут иллюстрируют. "Заботься лишь о своей шкуре". Хотел я тебя спросить - уж не афганец ли ты, чай. Благо, ответил заранее.

как мы радовались за ребят, оставшихся в живых
Одно другому не мешает. Все, надо полагать, радовались.

[necros]

Что по Гоблину - я один раз провёл небольшой эксперимент. В дневниках (откроют ли их - не знаешь? кстати), в фотоклубе, я кинул ссылку на гоблинскую заметку по обработке в фотографии. Тут же нашлись нелюбители "ментяры поганого", всю статью списавшие в утиль по причине авторства. И даже прицепились к чему-то. Только потом их в ихха же косяки носом ткнули. Тут, похоже, ситуация идентичная. Шаляпина не любим за то, что "голос писклявый, картавый - Изя напел". Думате мозгом - не к лейблу "Гоблин" цепляйтесь, но к мнению, словам.

[Alexvn]

necros
Официальное число погибших можно было замалчивать, но не изменить - самому не смешно?

[Men Ar]

necros Огласи-ка известные тебе источники, а так же то, почему в них стоит сомневаться?
А вот эти циферки разношерстные 13000 - 20000 они из каких источников? Я что-то не увидел ссылок.
Вот давай будем последовательными и увидим их сначала, а потом уже и будем задавать вопросы.
Те данные, что озвучивало советское правительство - правдивы, как ты сам-то думаешь?

Много ли ты сам этих страшных цинковых гробов видел?
Я видел ребят, которые туда уходили. Вполне живые и жизнерадостные, которые тоже сейчас, как и я вполне могли-бы иметь семью, детей, друзей, жизнь...
А взамен они получили кратковременное исполнение мифического "интернационального долга", которое, кстати с ВОВ сравнивать по меньшей мере глупо.


Хотел я тебя спросить - уж не афганец ли ты, чай. Благо, ответил заранее
Необязательно лишиться ноги лично, чтобы понять насколько неприятен факт ее отрывания.

ЗЫ а гоблина ты не хотел спросить - он сам-то не афганец? А многие-ли из "ратующих" хотя-бы вообще в армии-то были? А то языками-то чесать много ума не надо

[necros]

Alexvn
Нет, время прошло и цифры известны.


Men Ar
Вот давай будем последовательными и увидим их сначала
Последовательными быть - это показать источник твоего недоверия для начала. Критиковать подписался - потрудись предъявить. Сделаешь, или разговор можно заканчивать? У меня такие темы смех не вызывают и перемигиваться тут не буду.

[Men Ar]

necros Последовательными быть - это показать источник твоего недоверия для начала
Отсутствие источников - причина недоверия. Гоблин для меня не источник, а дерьмо собачье.

У меня такие темы смех не вызывают
У меня, представь себе, тоже

[oxid]

Мне не понравилась неграмотная постановка штурма. В реальной истории маджахедов деражали на расстоянии в 100-200 меров от поста. И только после многих часов боя им удалось подойти на расстояние в 20-40м. А в фильме они сразу чудесным образов материлизуются в 50 метрах от поста и под шквальным огнём пулемётов,автоматов,подствольников умудряются ещё и продвинуться(что это за высота такая,к торой можно незаметно подойти на 50 метров?). А рэмбо-маджахед в их рядах так вообще убил Он один всю высоту взял бы. Бывают фильмы в которых из солдат делают этаких рэмбо,выкашивающих противника пачками, в данном фильме сделали наоборот.
http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/a...ldiers/4.shtml

[RedArroW]

Сведения, как я понял из первых рук? Да? По ссыле переползал - не работает у мня:-(

[Men Ar]

RedArroW зацитирую сюда:

Мещанинов Д. «Афганистан: бой у высоты 3234»
Вооруженные формирования душманов неоднократно пытались сбить оборудованные на стратегически важных высотах афганские и советские блок-посты, охраняющие район дороги Гардез – Хост от проникновения мятежников. Наиболее ожесточенная схватка произошла в районе высоты, обозначенной на карте отметкой 3234…

15:30. По высоте, контролируемой взводом старшего лейтенанта В. Гагарина, выпущено несколько десятков реактивных снарядов. Одновременно с трех сторон начался обстрел из гранатометов, безоткатных орудий. Пользуясь непростреливаемым «мертвым пространством» за скальными выступами, крупный отряд мятежников смог приблизиться на расстояние до 200 метров к советскому посту.

16:10. Под прикрытием массированного огня мятежники с криками: «Ал-лах-акбар!» — с двух направлений бросились в атаку. Все они были одеты в черную униформу с прямоугольными черно-желто-красными нашивками на рукавах. Их действия координировались по рации. Спустя 50 минут атака была отбита: 10-15 душманов убиты, около 30 ранены.

17:35. Вторая атака мятежников на сей раз началась с третьего направления. Она была отражена личным составом взвода старшего лейтенанта Рожкова, выдвигавшегося на усиление поста. Одновременно к нему продвигался разведвзод старшего лейтенанта А. Смирнова.

19:10. Началась третья, самая дерзкая атака. Под прикрытием массированного огня из пулеметов и гранатометов мятежники, не считаясь с потерями, шли в полный рост. Грамотные и решительные действия советских воинов позволили и на этот раз отбросить противника. В это время был получен радиоперехват: главари контрреволюции из Пешавара благодарили командира «полка» мятежников за взятие высоты. Поздравление оказалось преждевременным.

С восьми вечера до трех ночи следующего дня вертолеты увозили в направлении Пакистана убитых и раненых, подвозили боеприпасы и подкрепления мятежникам, продолжавшим атаки. Их было еще 9. Последняя, двенадцатая по счету, наиболее отчаянная, когда противнику удалось приблизиться к посту на 50, а на отдельных участках — на 10-15 метров.

В критический момент подоспел разведвзвод старшего лейтенанта Смирнова, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских воинов. Когда подошла помощь, у каждого из защитников поста на высоте 3234 оставалось меньше, чем по магазину с патронами на каждого. Ни одной гранаты на посту уже не было.

Когда рассвело, на поле боя были обнаружены брошенные мятежниками безоткатные орудия, пулеметы, минометы и гранатометы, ртутные наступательные гранаты, автоматы английского производства.

[RedArroW]

Вот это храбрость... Мне не быть таким...

[Mikki Okkolo]

Ссылок на официальные источники мне найти не удалось, но на всех "афганских" сайтах такая вот статистика:

СТАТИСТИКА АФГАНСКОЙ ВОЙНЫ

Общие безвозвратные людские потери в Афганистане
(25.12.79 - 15.02.89 гг.)

Всего погибло 14453 чел.
В том числе:
в бою 9511
умерло от ран 2386
умерло от болезней 817
погибло в авариях, катастрофах, в результате происшествий, покончило жизнь самоубийством 1739
По категориям:
генералов 4
офицеров 2129
прапорщиков 632
сержантов и солдат 11549
рабочих и служащих 139
Пропало без вести и попало в плен 417 чел.
были освобождены 119
вернулись домой 97
живут в других странах 22
Общие санитарные потери в Афганистане 469685 чел.
В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53753
заболело 415392
Из них:
возвращений в строй 455071
уволено по состоянию здоровья 11654
умерло (включены в число безвозвратных потерь) 2960
Из 11654 уволенных по сост. здоровья стали инвалидами 10751 чел.
1 группы 672
2 группы 4216
3 группы 5863
Потери техники:
Самолеты 118
Вертолеты 333
Танки 147
БМП, БТР, БРДМ 1314
Орудия, минометы 433
Радиостанции, командно-штабные машины 1138
Инженерные машины 510
Автомобили бортовые бензовозы 11369
Потери местного населения (9% населения) 1.240.000
Содержание 40-й армии и введение боевых действий в Афганистане ежегодно обходилось бюджету СССР в 3 млрд. USD
Ежегодно выделялось на поддержку кабульского режима 800 млн. USD

Для справки

Общие безвозвратные потери во время войны во Вьетнаме 57605 чел
Ранены 300 тыс.чел.
Стоимость войны во Вьетнаме

[Mikki Okkolo]

PS Кое-где высказываются мнения, что число потерь может достигать 30 тысяч, но обоснования этих данных я пока не видел.

[RedArroW]

Mikki Okkolo Не может - даже если просто подсчитать в твоей ссыле.