Деревья и растительность - Page 3

Maklay · 21-09-2003, 06:29

DA_Star Ну, знаешь, в НФС первом не так уж дёшево и сердито давался лес процессору. Я в том далёком 96-м играл в НФС на амд5х86-133, так в лесу гнать невозможно почти было, если там ещё и встречная попадалась. Скорее всего всё из-за деревьев. Наверно GSC понимают, что деревья будут тормозить картинку. Кстати, кто смотрел тест Nature в 3DMark2001? Как там-то сделано? Я увидел, чуть со стула не упал;скрины и раньше видел, но когда увидел качающуюся листву-восторгался. Да, правда ФПС как раз на деревьях было около 15-18. Поэтому вопрос ещё, стоит ли сильно париться из-за деревьев в сталкере.

cpcat · 21-09-2003, 18:25

Да, гляньите последние скрины в теме "Скриншоты" - там вполне обширные массивы деревьев, смотрится отлично.

>> Может это мне одному так видится?
> Скорее всего не тебе одному.

"Голые деревья" это полигональные модели. Некоторые смотрятся не очень естественно из-за излишне прямых шипов. Думаю, можно даже не править - только жути нагонит

> в 3DMark2001? Как там-то сделано?

Вершинные шейдеры. Кстати, nVIDIA сделала "заточку" как раз под эту конкретную 3DMARK'овскую сцену - за счёт падения качества обошли ATI. Нечестно

Подробности были на iXBT.com

Don Reba · 21-09-2003, 23:37

Вот это дело - http://80.65.232.92/images/photos/00...00368928_2.jpg
Дерево не вызывающее опасения порезаться о выпирающий квад или разбить лоб об острый угол.

DA_Star · 22-09-2003, 09:23

Про систему частиц. Я имел в виду сделать тонкие ветки сплайнами, ну не совсем сплайнами, а отрезом (отрезками), пусть коряво но все же. Отрисовать отрезок путем придания ему толщины например в 1 pt или больше в зависимости от приближения помоему будет быстрее чем строить текстуру на полигоне. На тонких ветках один хрен текстуры особо не разглядиш. Далее, листья в 3D схеме обозначаем точками. Расположение почек проще расчитать чем полигон. В рендере заменяеи точку заранее отрисованым спрайтом из массива (к примеру лист или несколько листов под разными углами ). Типа как в DOOM спрайты персонажей расставлялись. Вобщем это обеспечивало и производительность и эффект 3D был. По крайней мере ближние кусты так можно былобы подправить.

Maklay

Согласиль, лес смотрелся нормально, а сейчас ты надеюсь на AMD 5х86 не собираешся играть.

Maklay · 23-09-2003, 13:09

DA_Star Само-собой, но всё равно AMD. А лес конечно нехилый для того времени был.

DA_Star · 24-09-2003, 06:43

Maklay Но раза в три быстрее. Так что такой лес с небольшими доработками будет нормально смотрется.

У меня тут ощущение, что обсуждаем мы тут, а разработчики уже давно это реализовали. Может на данный момент все совсем по другому уже выглядит.

CHUPA · 24-09-2003, 18:02

DA_Star Так что такой лес с небольшими доработками будет нормально смотрется.
Не факт, что лучше чем сейчас. ИМХО, лес на скринах то, что надо. Где вы, камрады, лучше видели? И кусты из близи не такие уж и страшные, и страшнее видали.
Так что, имхо, за деревья меньше всего нужно переживать.

Bark · 24-09-2003, 18:12

Переживать надо за траву!!!

Basil · 24-09-2003, 19:20

Переживать надо за траву!!!

Дружно скажем “НЕТ” наркомании среди камрадов!!! (c)

G-offspring · 24-09-2003, 19:23

Bark

))))

DA_Star · 25-09-2003, 07:15

CHUPA
Деревя беспорно издали хороши! Но в близи они в большей степени обламывают, особенно кусты.

Bark Что, для тебя портал надо сделать в Чуйскую долину?

А вобще с травой конечно печально.

Трава не плоская и не как пучки торчащие из плоскости с текстурой. Счинаю проблему можно мальца решить так: на ближних планах плоскость земли с текстурой травы травы делать более детальной и неровной, ну бугроватой типа. Лучше конечно добавлять на переднем плане бугроватую плоскость с текстурой с прозрачностью (типа как кусты). И над ней в некоторых местах торчащие кыстики высокой травы. Это к невысокой траве относится. С высокой надо подумать.
Кстати у высокой травы на полях, надо сделать поверхность колышащуюся как воду только с текстурой травы, должно быть похоже на то, что траву от ветра колбасит.

Bark · 25-09-2003, 10:32

.....в Чуйскую долину

DA_Star · 25-09-2003, 12:12

Слушай внатуре можно, а я и незнал. Как-то серенько они там обозначены, я по началу даже не знал как К-Mail отправить.

А кильнуть свою мессагу я ваще могу?

Bark · 25-09-2003, 12:29

DA_Star Над товей мсаеогй етсь кочпока ткаая Редактировать нваеазыться....

Нжмаий её и исравпляй шо хош!..

Там же монжо и улидать саму мсаеогу!

DA_Star · 25-09-2003, 12:34

Bark
Спасибо за совет!

vinogradnik · 26-09-2003, 14:22

я тут подсуетился и сляпал свой мод на основе Ghost Recon ФПС. Графичецкий движок в Ghost Recon неахти очень слаб. НО, кое что можно сделать. Смотрите вот эту страницу:
http://www.icebreaker39-45.com/.
http://www.icebreaker39-45.com/screen01.jpg
http://www.icebreaker39-45.com/screen02.jpg
http://www.icebreaker39-45.com/screen03.jpg
http://www.icebreaker39-45.com/screen04.jpg

Там скрины с деревьми. Модель дерева не превышает 1000 полигонов - это дажш через чур для Ghost Recon движка но выглядит убедительно. Дело в том что в Сталкер с его графическим движком можно было сделать довольно крутые деревья - у меня аж слюньки текут как бы я

... вобщем они могли натянуть текстуру целой ветви на 2ух полигоновую плоскость и после подразделить (tesselate в 3D Max к премеру) эту плоскость на скажем 64 полигона. После этого вертексы этих новых полигинов нужно было бы передвинуть в вертикальной плоскости предав плоской поверхности неровный с изломами органический характер. Но самое главное им нужно раскошелиться на серьезную цифровую камеру (Digital camera) и снимать текстуру деревьев под большой резолюцией 1800х1600 как минимум, после чего обрабатывать эту текстуру в Фотошопе; но это так детали. Просто им текстура ветвей нужна по-детальнее. А вот цветочки в Сталкере атас лучше не сделаеш. Можно конечно но у многих машины будут виснуть. Прошу прощения что вставил свой вебсайт на Слакеровском форуме, но как иначе показать что имел в виду.

Bark · 26-09-2003, 14:30

мдя.... совсем не кисло.... а анимировать ты их сможешь (ветер)?

DA_Star · 26-09-2003, 15:12

vinogradnik
Прикольно. Слушай, ты типа это сам програмил.
Или просто модельки вставлял.
Ты сожеш немного движок подправит?

По поводу текстур. Походу это просто древние варианты деревьев. Сейчас возможно круче.
У них к томуде когда ветки в контр ажур к свету, то свет через них просвечивает т.е. они ярче становятся. Ну это так к слову. Просто надо немного нестандартно. Не просто на полигоны текстуры накладывать.

vinogradnik · 27-09-2003, 01:44

мдя.... совсем не кисло.... а анимировать ты их сможешь (ветер)?
по движку объекты деревьев анимированы изначально (hard-coded animation). в редакционной програмке для создания миссий и 3Д мира можно приписать ветер разной силы - от легко дуновения дo штормовых порывов. Деревья будут двигаться соответственно. Но опять же сможет ли твое железо потянуть скажем целый лес анимированых 1000-полигонных деревьев с 1024х1024 32-битовой текстурой. Этому движку 3 года уже, сами судите

Прикольно. Слушай, ты типа это сам програмил.
Или просто модельки вставлял.
Ты сожеш немного движок подправит?
В этом моде я делал только ВСЕ что касается 3Д объектов , мэп моделирывания, текстур и написания скриптов для миссий, а также состыковку инвенторя в игровой системе филов. Разрабы игры пока что открытый програмный код не выпустили да думаю и не выпустят вообще. Так что изменять в коде ничего не могу. Я к чему это все, я по собственому опыту знаю как деревья трудно реализовать особенно когда каждый полигон на счету. Высококачественная текстура - это единственный выход на теперешний момент. Создавать листву из отдельных листков для теперешних движков и железа это пока что мечты будущего. Единственная загвоздка от которой нужно избавляться в моделировании деревьев это прямые линии которые должны якобы изображать органику, в которой прямых линий вообще нет. Так что мое предложение как можно больше и чаще разбивать и подразделять прямые линии дабы повысить реалистичность или по крайней мере к ней приблизиться.

Maklay · 27-09-2003, 06:01

vinogradnikНе пойму, чем же хуже деревья в сталкере?

Don Reba · 27-09-2003, 07:15

Maklay
В Сталкере, к счастью, большинство деревьев лучше, а некоторые намного. Но ещё лучше сделать их не помешало бы.

vinogradnik · 27-09-2003, 08:21

Но ещё лучше сделать их не помешало бы.

и я того же мнения. При Сталкеровском движке они так могли отвезатьтся на деревьях! X-ray позволяет 300,000 пологонов на кадр при 60 кадрах в секунду. Да даже если взять мой пример с Ghost Recon движком у меня вся карта со всеми объектами не привышает 80 000 полигонов и то с 3х летним голимым движком все равно можно делать веселые вещи. А Сталкеровский Экс-рэй движок кодируется вторым после Халф-лайф2 если не первым как по мне и в нем действительно можно делать серьезные взрослые вещи, включая деревья.

cpcat · 27-09-2003, 13:22

> 300,000 пологонов на кадр

Обшибочка. До 3,000,000 (трёх миллионов) на кадр.

При DX9-железе, естественно.

Maklay · 27-09-2003, 13:28

А fx5200 - тоже ДХ9 - железо.

vinogradnik · 27-09-2003, 22:39

ошибки нету, я тоже думал 3,000,000 а вот вчера заглянул на официальный вебсайт в раздел “Engine” так они уже понизили колличество кадров до 300,000. Я почему то тоже помню что изначально разговор шёл о “миллионах”, а перепроверил и нате...

21-09-2003, 06:29	#1
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	DA_Star Ну, знаешь, в НФС первом не так уж дёшево и сердито давался лес процессору. Я в том далёком 96-м играл в НФС на амд5х86-133, так в лесу гнать невозможно почти было, если там ещё и встречная попадалась. Скорее всего всё из-за деревьев. Наверно GSC понимают, что деревья будут тормозить картинку. Кстати, кто смотрел тест Nature в 3DMark2001? Как там-то сделано? Я увидел, чуть со стула не упал;скрины и раньше видел, но когда увидел качающуюся листву-восторгался. Да, правда ФПС как раз на деревьях было около 15-18. Поэтому вопрос ещё, стоит ли сильно париться из-за деревьев в сталкере.
	[Ответить с цитированием]

21-09-2003, 18:25	#2
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	Да, гляньите последние скрины в теме "Скриншоты" - там вполне обширные массивы деревьев, смотрится отлично. >> Может это мне одному так видится? > Скорее всего не тебе одному. "Голые деревья" это полигональные модели. Некоторые смотрятся не очень естественно из-за излишне прямых шипов. Думаю, можно даже не править - только жути нагонит > в 3DMark2001? Как там-то сделано? Вершинные шейдеры. Кстати, nVIDIA сделала "заточку" как раз под эту конкретную 3DMARK'овскую сцену - за счёт падения качества обошли ATI. Нечестно Подробности были на iXBT.com
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-09-2003, 23:37	#3
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Вот это дело - http://80.65.232.92/images/photos/00...00368928_2.jpg Дерево не вызывающее опасения порезаться о выпирающий квад или разбить лоб об острый угол. Last edited by Don Reba; 22-09-2003 at 04:00.
	[Ответить с цитированием]

22-09-2003, 09:23	#4
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Про систему частиц. Я имел в виду сделать тонкие ветки сплайнами, ну не совсем сплайнами, а отрезом (отрезками), пусть коряво но все же. Отрисовать отрезок путем придания ему толщины например в 1 pt или больше в зависимости от приближения помоему будет быстрее чем строить текстуру на полигоне. На тонких ветках один хрен текстуры особо не разглядиш. Далее, листья в 3D схеме обозначаем точками. Расположение почек проще расчитать чем полигон. В рендере заменяеи точку заранее отрисованым спрайтом из массива (к примеру лист или несколько листов под разными углами ). Типа как в DOOM спрайты персонажей расставлялись. Вобщем это обеспечивало и производительность и эффект 3D был. По крайней мере ближние кусты так можно былобы подправить. Maklay Согласиль, лес смотрелся нормально, а сейчас ты надеюсь на AMD 5х86 не собираешся играть.
	[Ответить с цитированием]

23-09-2003, 13:09	#5
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	DA_Star Само-собой, но всё равно AMD. А лес конечно нехилый для того времени был. Last edited by Maklay; 23-09-2003 at 13:22.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2003, 06:43	#6
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Maklay Но раза в три быстрее. Так что такой лес с небольшими доработками будет нормально смотрется. У меня тут ощущение, что обсуждаем мы тут, а разработчики уже давно это реализовали. Может на данный момент все совсем по другому уже выглядит.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2003, 18:02	#7
CHUPA Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 323	DA_Star Так что такой лес с небольшими доработками будет нормально смотрется. Не факт, что лучше чем сейчас. ИМХО, лес на скринах то, что надо. Где вы, камрады, лучше видели? И кусты из близи не такие уж и страшные, и страшнее видали. Так что, имхо, за деревья меньше всего нужно переживать.
	[Ответить с цитированием]

24-09-2003, 18:12	#8
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Переживать надо за траву!!!
	[Ответить с цитированием]

24-09-2003, 19:20	#9
Basil Камрад Join Date: мар 2003 Location: Томск Сообщений: 1,205	Переживать надо за траву!!! Дружно скажем “НЕТ” наркомании среди камрадов!!! (c)
	[Ответить с цитированием]

24-09-2003, 19:23	#10
G-offspring Камрад Join Date: июн 2003 Location: Аахен Сообщений: 629	Bark ))))
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 07:15	#11
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	CHUPA Деревя беспорно издали хороши! Но в близи они в большей степени обламывают, особенно кусты. Bark Что, для тебя портал надо сделать в Чуйскую долину? А вобще с травой конечно печально. Трава не плоская и не как пучки торчащие из плоскости с текстурой. Счинаю проблему можно мальца решить так: на ближних планах плоскость земли с текстурой травы травы делать более детальной и неровной, ну бугроватой типа. Лучше конечно добавлять на переднем плане бугроватую плоскость с текстурой с прозрачностью (типа как кусты). И над ней в некоторых местах торчащие кыстики высокой травы. Это к невысокой траве относится. С высокой надо подумать. Кстати у высокой травы на полях, надо сделать поверхность колышащуюся как воду только с текстурой травы, должно быть похоже на то, что траву от ветра колбасит. Last edited by DA_Star; 25-09-2003 at 12:35.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 10:32	#12
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	.....в Чуйскую долину
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 12:12	#13
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Слушай внатуре можно, а я и незнал. Как-то серенько они там обозначены, я по началу даже не знал как К-Mail отправить. А кильнуть свою мессагу я ваще могу? Last edited by DA_Star; 25-09-2003 at 12:33.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 12:29	#14
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	DA_Star Над товей мсаеогй етсь кочпока ткаая Редактировать нваеазыться.... Нжмаий её и исравпляй шо хош!.. Там же монжо и улидать саму мсаеогу! Last edited by Bark; 25-09-2003 at 12:39.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 12:34	#15
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	Bark Спасибо за совет!
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:22	#16
vinogradnik Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 97	я тут подсуетился и сляпал свой мод на основе Ghost Recon ФПС. Графичецкий движок в Ghost Recon неахти очень слаб. НО, кое что можно сделать. Смотрите вот эту страницу: http://www.icebreaker39-45.com/. http://www.icebreaker39-45.com/screen01.jpg http://www.icebreaker39-45.com/screen02.jpg http://www.icebreaker39-45.com/screen03.jpg http://www.icebreaker39-45.com/screen04.jpg Там скрины с деревьми. Модель дерева не превышает 1000 полигонов - это дажш через чур для Ghost Recon движка но выглядит убедительно. Дело в том что в Сталкер с его графическим движком можно было сделать довольно крутые деревья - у меня аж слюньки текут как бы я ... вобщем они могли натянуть текстуру целой ветви на 2ух полигоновую плоскость и после подразделить (tesselate в 3D Max к премеру) эту плоскость на скажем 64 полигона. После этого вертексы этих новых полигинов нужно было бы передвинуть в вертикальной плоскости предав плоской поверхности неровный с изломами органический характер. Но самое главное им нужно раскошелиться на серьезную цифровую камеру (Digital camera) и снимать текстуру деревьев под большой резолюцией 1800х1600 как минимум, после чего обрабатывать эту текстуру в Фотошопе; но это так детали. Просто им текстура ветвей нужна по-детальнее. А вот цветочки в Сталкере атас лучше не сделаеш. Можно конечно но у многих машины будут виснуть. Прошу прощения что вставил свой вебсайт на Слакеровском форуме, но как иначе показать что имел в виду.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:30	#17
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	мдя.... совсем не кисло.... а анимировать ты их сможешь (ветер)?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:12	#18
DA_Star Камрад Join Date: сен 2003 Location: Н.Тагил Сообщений: 571	vinogradnik Прикольно. Слушай, ты типа это сам програмил. Или просто модельки вставлял. Ты сожеш немного движок подправит? По поводу текстур. Походу это просто древние варианты деревьев. Сейчас возможно круче. У них к томуде когда ветки в контр ажур к свету, то свет через них просвечивает т.е. они ярче становятся. Ну это так к слову. Просто надо немного нестандартно. Не просто на полигоны текстуры накладывать.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 01:44	#19
vinogradnik Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 97	мдя.... совсем не кисло.... а анимировать ты их сможешь (ветер)? по движку объекты деревьев анимированы изначально (hard-coded animation). в редакционной програмке для создания миссий и 3Д мира можно приписать ветер разной силы - от легко дуновения дo штормовых порывов. Деревья будут двигаться соответственно. Но опять же сможет ли твое железо потянуть скажем целый лес анимированых 1000-полигонных деревьев с 1024х1024 32-битовой текстурой. Этому движку 3 года уже, сами судите Прикольно. Слушай, ты типа это сам програмил. Или просто модельки вставлял. Ты сожеш немного движок подправит? В этом моде я делал только ВСЕ что касается 3Д объектов , мэп моделирывания, текстур и написания скриптов для миссий, а также состыковку инвенторя в игровой системе филов. Разрабы игры пока что открытый програмный код не выпустили да думаю и не выпустят вообще. Так что изменять в коде ничего не могу. Я к чему это все, я по собственому опыту знаю как деревья трудно реализовать особенно когда каждый полигон на счету. Высококачественная текстура - это единственный выход на теперешний момент. Создавать листву из отдельных листков для теперешних движков и железа это пока что мечты будущего. Единственная загвоздка от которой нужно избавляться в моделировании деревьев это прямые линии которые должны якобы изображать органику, в которой прямых линий вообще нет. Так что мое предложение как можно больше и чаще разбивать и подразделять прямые линии дабы повысить реалистичность или по крайней мере к ней приблизиться. Last edited by vinogradnik; 27-09-2003 at 01:57.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 06:01	#20
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	vinogradnikНе пойму, чем же хуже деревья в сталкере? __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 07:15	#21
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Maklay В Сталкере, к счастью, большинство деревьев лучше, а некоторые намного. Но ещё лучше сделать их не помешало бы.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 08:21	#22
vinogradnik Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 97	Но ещё лучше сделать их не помешало бы. и я того же мнения. При Сталкеровском движке они так могли отвезатьтся на деревьях! X-ray позволяет 300,000 пологонов на кадр при 60 кадрах в секунду. Да даже если взять мой пример с Ghost Recon движком у меня вся карта со всеми объектами не привышает 80 000 полигонов и то с 3х летним голимым движком все равно можно делать веселые вещи. А Сталкеровский Экс-рэй движок кодируется вторым после Халф-лайф2 если не первым как по мне и в нем действительно можно делать серьезные взрослые вещи, включая деревья.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 13:22	#23
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	> 300,000 пологонов на кадр Обшибочка. До 3,000,000 (трёх миллионов) на кадр. При DX9-железе, естественно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2003, 13:28	#24
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	А fx5200 - тоже ДХ9 - железо.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 22:39	#25
vinogradnik Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 97	ошибки нету, я тоже думал 3,000,000 а вот вчера заглянул на официальный вебсайт в раздел “Engine” так они уже понизили колличество кадров до 300,000. Я почему то тоже помню что изначально разговор шёл о “миллионах”, а перепроверил и нате...
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode