"Что почитать у Сорокина?" - Page 3

Зереша · 22-07-2002, 16:53

Olympic
Например?

Olympic · 22-07-2002, 16:55

Марцелл
все далеко не так просто, как ты тут представляешь, поверь экономисту. При желании и наличии ДЕНЕГ можно создать спрос на что угодно и на сколь угодно долгий промежуток времени. Пока деньги не кончатся

Так нужно-то, чтобы деньги не кончались, а прибавлялись, а для этого спрос должен быть неподдельным, натуральным.

если для тебя экономика остановилась на уровне Адама Смита, то спорить, собственно, не о чем.

*Кстати, не остановилась...пока писал здесь, кое-что придумал...*
Да нет, спорить можно, но просто нужно как бы понять - что было раньше - спрос или предложение.

Olympic · 22-07-2002, 16:57

Зереша поточнее...пожалуйста

если ты просишь назвать таких писателей, то я по фамилиям не назову, т.к. обычно они пишут в газетах/журналах + тексты телеведущим, потому что пока они напечатают книгу и опубликуют ее, момент пропадет...

Nau · 22-07-2002, 17:54

Зереша
А по-моему все эти рассуждения -- влияние общественного мнения. Общественное мнение запрещает мат в литературе. Между тем я в Питере купил двухтомничек Венедикта Ерофеева. Мата там много, однако интересно читать...
Не надо путать цель и средства. Для Ерофеева мат - это средство выражения мыслей и действий персонажей. А для Сорокина мат - это цель. И уж о чем я в последнюю очередь думаю, начиная читать книгу, так это об общественном мнении. Ведь книги мы чаще всего в одиночестве читаем.

Crim · 23-07-2002, 04:03

Сорокин, конечно, писатель, но зачем же стекла ломать?
ну да, книШШки пишет, но вот вопрос, хороший ли он.

Джей · 23-07-2002, 10:52

Зереша
Например, Илья СтогOFF. И еще эти, Каменецкий и Щедрин ("WWW.ПАУТИНА.RU").

Джей · 23-07-2002, 10:58

Crim

но вот вопрос, хороший ли он.
Он - умелый. Умело пишет очень неприятные книги. Причем не с целью шокировать и обогатиться, а исходя из своего видения мира.
Его дело - писать, читательское - не читать, раз уж так не нравится. Для литературы не маргинальный Сорокин опасен, а подделки под литературу, которые понижают общий уровень.

Nessy · 23-07-2002, 11:07

Джей Кроме Эроса Москвы ничего из Сорокина не смогла дочитать до конца, ни Пир, ни Сердца четырех, ни Сало его...не смогла преодолеть отвращение и чувство омерзения...просто один сплошной гнойный шанкр.

Джей · 23-07-2002, 13:24

Nessy
Как я читала "Сало" - это вообще песня! С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придёт. Психически устойчивые знакомые читали, а потом мне пересказывали, трое.
Но все-таки потом я и сама дочитала.

Марцелл · 23-07-2002, 13:39

Джей
С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придёт - Фрейд тебе поможет

Nessy · 23-07-2002, 13:46

Джей С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придет

Вспоминается вот это - "Они плакали, кололись....но продолжали жрать кактус"

Olympic · 23-07-2002, 14:22

Джей С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придет

это говорит только в пользу таланта Сорокина

Skiminok · 23-07-2002, 15:03

Скажу и я пожалуй...

Сорокина не читал принципиально. До вчерашнего дня. Но, прочитав две страницы данного треда засомневался: может, действительно что-то талантливое, непривычно-необычное, массой непонимаемое?.. А у нас на работе это самое "Сало" как раз на столе валялось у коллеги...

Взял, почитать на сон грядущий. Почитал...

Ну, не буду повторять то, что тут уже говорили... Скажу только одно: у нас на Руси почему-то всегда любили тех, кого нормальному человеку любить и в голову не придет: психопатов ("Божий человек, юродивый!"), пьяных хулиганов ("Не трогайте его! Подумаешь, детскую коляску опрокинул и мамаше в морду дал! Пьяный человек, лучше б домой его отвели, пожалели..."), уголовников (только у нас могут плакать над "Муркой", жалея не убитую женщину, а бандита, что ее застрелил)... Это наш менталитет, господа, которые все еще товарищи. Ежели он хам, дурак, и негодяй - значит Богом избранный! И вещает от Его имени, хоть и матом. И надо его, преодолевая рвотные инстинкты, пытаться понять: а вдруг за хамской харей хрустальная душа скрывается? Народнички... Так вот большевики к власти и приходят...

Джей, ну хоть убей, НЕ УВИДЕЛ я там никакого таланта. Не умеет он слова расставлять по местам, как ты говоришь. Абсолютно. Честное слово, на "Стульчике" есть писалы гораздо более ухватистые чем он, хотя их ПИСАТЕЛЯМИ никто не называет, да и сами они не претендуют

Смесь хамства, дешевого зоологического эпатажа, завернутого сюра и откровенной пошлятины, написанная невероятно убогим языком - неохота мне искать там Великие Истины. Во-первых - противно, а во вторых... Что-то подсказывает мне, что это дохлый номер. Ничего там не найдешь, потому что ничего там нет. Великие Истины у Сорокина только наши интеллигенты-народники найти могут, которые, простите, в рисунке помочившегося на снег пьяницы увидят нетленное произведение искусства...
Однако в одном я согласен с вами, ценители Сорокина - он УМНЫЙ человек. Так себя раскрутить, сыграв на этой шизофренической черточке русского менталитета - влечении к убогому... Это надо уметь! Он ведь даже не графоман! Графоман пишет, потому что хочет писать, хотя таланта у него и нет. Этот - пишет, потому что хочет ДЕНЕГ. И получает их. Воистину он достоин Ордена Лени Голубкова! Так обуть российскую интеллигенцию, безошибочно надавив на ее самую сокровенную и безотказную кнопочку - это не каждый сможет. Снайпер!

Дай Бог ему денег побольше и сразу - может перестанет гадить в нашей литературе... А то ведь по протоптанной дорожке и другие пойдут, такие же "талантливые"... Брр....

Джей, ответь ЧЕСТНО на такой вопрос: Представь - Сорокина нет. Так вот, если бы Я написал это самое "Сало", описывая там в сорокинском ключе наших общих знакомых камрадов (и тебя тоже) и прислал это тебе по почте, попросив оценить... Ты назвала бы это талантливым? И вообще, стала бы со мной после этого общаться?

Зереша · 23-07-2002, 15:24

Skiminok Если бы не было Пушкина и ты написал бы "Евгения Онегина" (описывая там знакомых и незнакомых камрадов), то это тоже не было бы талантливо.

Skiminok · 23-07-2002, 16:03

Зереша
Ты меня не понял (или, скорее всего, сделал вид, что не понял

). Я имел в виду ИМЕННО СОРОКИНСКИЙ ТЕКСТ. Буква в букву. Ладно, Бог с ними, с камрадами... Без камрадов, именно по тексту, один в один... Вообще-то, я себя с Пушкиным никогда не сравнивал, да и писателем себя никогда не считал, так что твой намек на мою литературную бездарность выстрелил вхолостую - я это и сам прекрасно знаю!

Но сравнивать Пушкина с Сорокиным??!!!

На это способен только настоящий сноб!!!

Skiminok · 23-07-2002, 16:10

Между прочим, в этом "Сале" можно спокойно поменять описанных Великих на камрадов, камрадов - на состав московского "Динамо", а их в свою очередь - на персонажей мульфильмов: ни "смысл", ни "художественная ценность" данной книги от этого, ИМХО, ничуть не пострадают!

Th_ · 23-07-2002, 16:10

Skiminok
Вспоминаю чудесный рассказ Борхеса про современного писателя, написавшего "Дон Кихота" слово в слово

.

Сорокин для меня - не писатель, а очередной <censored> постмодернист, для которого форма важнее содержания.

Джей · 23-07-2002, 16:12

Skiminok
Джей, ответь ЧЕСТНО на такой вопрос: Представь - Сорокина нет. Так вот, если бы Я написал это самое "Сало", описывая там в сорокинском ключе наших общих знакомых камрадов (и тебя тоже) и прислал это тебе по почте, попросив оценить... Ты назвала бы это талантливым? И вообще, стала бы со мной после этого общаться?
Странный вопрос. Если бы ты описывал там камрадов, это был бы другой текст. И откуда я знаю, что бы я про него сказала. Хотя тексты, описывающие знакомых, обычно воспринимаются безотносительно к литературным достоинствам.
Общаться с тобой - угу, стала бы. А то ты не знаешь.

Зереша · 23-07-2002, 16:14

Skiminok
Я все прекрасно понял -- сказано "описывая в сорокинском ключе". Дополнение "именно по тексту, один в один" появилось уже после. И ткни пальцем, где именно я сравнивал Пушкина с Сорокиным?

Skiminok · 23-07-2002, 16:16

Джей
С Камрадами я загнул - меня Зереша правильно макнул за фиглярство!

А без Камрадов? Буква в букву? ИМЕННО ЭТОТ ТЕКСТ? Только не раскрученного модного Сорокина, а никому неизвестного не писателя Скиминока? А?

Марцелл · 23-07-2002, 16:17

Общаться с тобой - угу, стала бы. А то ты не знаешь. - не верится что-то... Вить - давай напишем, еще круче Сорокина.. там таланта не надо, мы потянем...

Джей · 23-07-2002, 16:18

Skiminok
Между прочим, в этом "Сале" можно спокойно поменять описанных Великих на камрадов, камрадов - на состав московского "Динамо", а их в свою очередь - на персонажей мульфильмов: ни "смысл", ни "художесткнная ценность" данной книги от этого, ИМХО, ничуть не пострадают! Пострадают.

Skiminok · 23-07-2002, 16:18

Зереша
Ну сдурил, сдурил! За что и получил в глаз!

Впредь буду ОЧЕНЬ осторожен с конкретно адресуемыми мессагами!

Джей · 23-07-2002, 16:22

А что, фамилия "Сорокин" обладает какими-то мистическими свойствами, привлекающими к его книгам?
А если бы другая фамилия была, то я не стала бы читать?
Что вы такое говорите-то?

Джей · 23-07-2002, 16:26

Марцелл
Может, ты еще и как Толстая напишешь?
Это было бы здорово...

22-07-2002, 16:53	#51
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Olympic Например?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:55	#52
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	Марцелл все далеко не так просто, как ты тут представляешь, поверь экономисту. При желании и наличии ДЕНЕГ можно создать спрос на что угодно и на сколь угодно долгий промежуток времени. Пока деньги не кончатся Так нужно-то, чтобы деньги не кончались, а прибавлялись, а для этого спрос должен быть неподдельным, натуральным. если для тебя экономика остановилась на уровне Адама Смита, то спорить, собственно, не о чем. Кстати, не остановилась...пока писал здесь, кое-что придумал... Да нет, спорить можно, но просто нужно как бы понять - что было раньше - спрос или предложение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:57	#53
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	Зереша поточнее...пожалуйста если ты просишь назвать таких писателей, то я по фамилиям не назову, т.к. обычно они пишут в газетах/журналах + тексты телеведущим, потому что пока они напечатают книгу и опубликуют ее, момент пропадет...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 17:54	#54
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Сообщений: 410	Зереша А по-моему все эти рассуждения -- влияние общественного мнения. Общественное мнение запрещает мат в литературе. Между тем я в Питере купил двухтомничек Венедикта Ерофеева. Мата там много, однако интересно читать... Не надо путать цель и средства. Для Ерофеева мат - это средство выражения мыслей и действий персонажей. А для Сорокина мат - это цель. И уж о чем я в последнюю очередь думаю, начиная читать книгу, так это об общественном мнении. Ведь книги мы чаще всего в одиночестве читаем.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 04:03	#55
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Сообщений: 282	Сорокин, конечно, писатель, но зачем же стекла ломать? ну да, книШШки пишет, но вот вопрос, хороший ли он.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 10:52	#56
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Зереша Например, Илья СтогOFF. И еще эти, Каменецкий и Щедрин ("WWW.ПАУТИНА.RU").
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 10:58	#57
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Crim но вот вопрос, хороший ли он. Он - умелый. Умело пишет очень неприятные книги. Причем не с целью шокировать и обогатиться, а исходя из своего видения мира. Его дело - писать, читательское - не читать, раз уж так не нравится. Для литературы не маргинальный Сорокин опасен, а подделки под литературу, которые понижают общий уровень.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 11:07	#58
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей Кроме Эроса Москвы ничего из Сорокина не смогла дочитать до конца, ни Пир, ни Сердца четырех, ни Сало его...не смогла преодолеть отвращение и чувство омерзения...просто один сплошной гнойный шанкр.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 13:24	#59
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Nessy Как я читала "Сало" - это вообще песня! С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придёт. Психически устойчивые знакомые читали, а потом мне пересказывали, трое. Но все-таки потом я и сама дочитала.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 13:39	#60
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Джей С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придёт - Фрейд тебе поможет
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 13:46	#61
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придет Вспоминается вот это - "Они плакали, кололись....но продолжали жрать кактус"
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 14:22	#62
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	Джей С криками - ну невозможно же! и с отбрасываниями в сторону. Но всё же хотелось узнать, к чему у него всё придет это говорит только в пользу таланта Сорокина
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 15:03	#63
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Скажу и я пожалуй... Сорокина не читал принципиально. До вчерашнего дня. Но, прочитав две страницы данного треда засомневался: может, действительно что-то талантливое, непривычно-необычное, массой непонимаемое?.. А у нас на работе это самое "Сало" как раз на столе валялось у коллеги... Взял, почитать на сон грядущий. Почитал... Ну, не буду повторять то, что тут уже говорили... Скажу только одно: у нас на Руси почему-то всегда любили тех, кого нормальному человеку любить и в голову не придет: психопатов ("Божий человек, юродивый!"), пьяных хулиганов ("Не трогайте его! Подумаешь, детскую коляску опрокинул и мамаше в морду дал! Пьяный человек, лучше б домой его отвели, пожалели..."), уголовников (только у нас могут плакать над "Муркой", жалея не убитую женщину, а бандита, что ее застрелил)... Это наш менталитет, господа, которые все еще товарищи. Ежели он хам, дурак, и негодяй - значит Богом избранный! И вещает от Его имени, хоть и матом. И надо его, преодолевая рвотные инстинкты, пытаться понять: а вдруг за хамской харей хрустальная душа скрывается? Народнички... Так вот большевики к власти и приходят... Джей, ну хоть убей, НЕ УВИДЕЛ я там никакого таланта. Не умеет он слова расставлять по местам, как ты говоришь. Абсолютно. Честное слово, на "Стульчике" есть писалы гораздо более ухватистые чем он, хотя их ПИСАТЕЛЯМИ никто не называет, да и сами они не претендуют Смесь хамства, дешевого зоологического эпатажа, завернутого сюра и откровенной пошлятины, написанная невероятно убогим языком - неохота мне искать там Великие Истины. Во-первых - противно, а во вторых... Что-то подсказывает мне, что это дохлый номер. Ничего там не найдешь, потому что ничего там нет. Великие Истины у Сорокина только наши интеллигенты-народники найти могут, которые, простите, в рисунке помочившегося на снег пьяницы увидят нетленное произведение искусства... Однако в одном я согласен с вами, ценители Сорокина - он УМНЫЙ человек. Так себя раскрутить, сыграв на этой шизофренической черточке русского менталитета - влечении к убогому... Это надо уметь! Он ведь даже не графоман! Графоман пишет, потому что хочет писать, хотя таланта у него и нет. Этот - пишет, потому что хочет ДЕНЕГ. И получает их. Воистину он достоин Ордена Лени Голубкова! Так обуть российскую интеллигенцию, безошибочно надавив на ее самую сокровенную и безотказную кнопочку - это не каждый сможет. Снайпер! Дай Бог ему денег побольше и сразу - может перестанет гадить в нашей литературе... А то ведь по протоптанной дорожке и другие пойдут, такие же "талантливые"... Брр.... Джей, ответь ЧЕСТНО на такой вопрос: Представь - Сорокина нет. Так вот, если бы Я написал это самое "Сало", описывая там в сорокинском ключе наших общих знакомых камрадов (и тебя тоже) и прислал это тебе по почте, попросив оценить... Ты назвала бы это талантливым? И вообще, стала бы со мной после этого общаться?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 15:24	#64
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Skiminok Если бы не было Пушкина и ты написал бы "Евгения Онегина" (описывая там знакомых и незнакомых камрадов), то это тоже не было бы талантливо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:03	#65
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Зереша Ты меня не понял (или, скорее всего, сделал вид, что не понял ). Я имел в виду ИМЕННО СОРОКИНСКИЙ ТЕКСТ. Буква в букву. Ладно, Бог с ними, с камрадами... Без камрадов, именно по тексту, один в один... Вообще-то, я себя с Пушкиным никогда не сравнивал, да и писателем себя никогда не считал, так что твой намек на мою литературную бездарность выстрелил вхолостую - я это и сам прекрасно знаю! Но сравнивать Пушкина с Сорокиным??!!! На это способен только настоящий сноб!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:10	#66
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Между прочим, в этом "Сале" можно спокойно поменять описанных Великих на камрадов, камрадов - на состав московского "Динамо", а их в свою очередь - на персонажей мульфильмов: ни "смысл", ни "художественная ценность" данной книги от этого, ИМХО, ничуть не пострадают!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:10	#67
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Skiminok Вспоминаю чудесный рассказ Борхеса про современного писателя, написавшего "Дон Кихота" слово в слово . Сорокин для меня - не писатель, а очередной <censored> постмодернист, для которого форма важнее содержания.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:12	#68
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Skiminok Джей, ответь ЧЕСТНО на такой вопрос: Представь - Сорокина нет. Так вот, если бы Я написал это самое "Сало", описывая там в сорокинском ключе наших общих знакомых камрадов (и тебя тоже) и прислал это тебе по почте, попросив оценить... Ты назвала бы это талантливым? И вообще, стала бы со мной после этого общаться? Странный вопрос. Если бы ты описывал там камрадов, это был бы другой текст. И откуда я знаю, что бы я про него сказала. Хотя тексты, описывающие знакомых, обычно воспринимаются безотносительно к литературным достоинствам. Общаться с тобой - угу, стала бы. А то ты не знаешь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:14	#69
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Skiminok Я все прекрасно понял -- сказано "описывая в сорокинском ключе". Дополнение "именно по тексту, один в один" появилось уже после. И ткни пальцем, где именно я сравнивал Пушкина с Сорокиным?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:16	#70
Skiminok Модератор Меча Без Имени Join Date: июл 2001 Location: Новороссийск Сообщений: 1,145	Джей С Камрадами я загнул - меня Зереша правильно макнул за фиглярство! А без Камрадов? Буква в букву? ИМЕННО ЭТОТ ТЕКСТ? Только не раскрученного модного Сорокина, а никому неизвестного не писателя Скиминока? А?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:17	#71
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Общаться с тобой - угу, стала бы. А то ты не знаешь. - не верится что-то... Вить - давай напишем, еще круче Сорокина.. там таланта не надо, мы потянем...
	[Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:18	#72
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Skiminok Между прочим, в этом "Сале" можно спокойно поменять описанных Великих на камрадов, камрадов - на состав московского "Динамо", а их в свою очередь - на персонажей мульфильмов: ни "смысл", ни "художесткнная ценность" данной книги от этого, ИМХО, ничуть не пострадают! Пострадают.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:22	#74
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	А что, фамилия "Сорокин" обладает какими-то мистическими свойствами, привлекающими к его книгам? А если бы другая фамилия была, то я не стала бы читать? Что вы такое говорите-то?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-07-2002, 16:26	#75
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Марцелл Может, ты еще и как Толстая напишешь? Это было бы здорово...
	Дневник [Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode