Хотелось бы узнать - Page 24

Don_Capone · 06-01-2003, 16:16

Мужик, это тот, кто был внутри. Снаружи был Люк, а он (см. выше) не мужик
Нифига-ж себе у вас в империи разведка работает

гросс-адмирал Траун · 06-01-2003, 18:31

VooDoo
///Так это ты о тех ДТ, что производились на SSD, взорванном Катарном ?///
Проект заморозили, но не закрыли. Их выпускали в ограниченных количествах для гарнизонов ISD высшего командования.
///Нет конечно. Точнее только если с учетом ложных целей.///
А на ISD сенсорика. Не просто "металлическая - значит ракета" (как в starship troopers), а способная определить состав вещества за стенкой.
///Ориентировочно секунды - десятки секунд.///
Это много. Скорострельность турболазера до 300 выстрелов в минуту. В секунду - 5 выстрелов. А за десят секунд - целых 50 выстрелов. Это серьёзно.

Admiral Zaarin · 06-01-2003, 18:40

Прошу: не надо делать из ИЗР непобедимого монстра!
По вашим рассказам выходит, что они "только спички чиркать не научились"!
Откуда утверждение, что сразу же будет обнаружен пуск ракеты? Откуда уверенность, что сразу же будет определён её хим. состав и прочее?
Это бред.
И термоядерный заряд сотрёт ЗР в порошок.

Admiral Zaarin · 06-01-2003, 18:42

Скорострельность турболазеров на такие цифири никак не тянет.

гросс-адмирал Траун · 06-01-2003, 18:52

Admiral Zaarin
А на какие тянет?

Не знаю.
///не надо делать из ИЗР непобедимого монстра!///
Правильно, не надо. Его может убить много повстанцев на Монкаламари или имперец на таком же ISD или на SSD.
///Откуда утверждение, что сразу же будет обнаружен пуск ракеты?///
Удивительно, что сенсорика, способная жука с орбиты разглядеть, не разглядит запуска РЕАКТИВНОЙ ракеты.
/// Откуда уверенность, что сразу же будет определён её хим. состав и прочее?///
Не сразу. Радиус действия сенсоров ограничен.
///И термоядерный заряд сотрёт ЗР в порошок.///
Ну почему я должен верить вам, а не людям с "турболазера"? Hm. Дилемма.

Admiral Zaarin · 06-01-2003, 18:56

гросс-адмирал Траун

1. Насколько часто стреляли турболазеры в фильме?
2. На 4-х мон-каламари были уничтожены и несоклько ИЗР и ССД.
3. На Хоте повстанцев не разглядели почему-то.
4. А почему я должен верить людям с "турболазера"? ЗР сгорает в тысяче километров от звезды. Термоядерный заряд - звезда прямо на ЗР.

гросс-адмирал Траун · 06-01-2003, 19:05

Admiral Zaarin
///На Хоте повстанцев не разглядели почему-то.///
А что, они ракеты запускали? Или всё-таки сидели под тоннами льда?
///Насколько часто стреляли турболазеры в фильме?//
Настолько, насколько хватало мощности компьютера

Насколько было надо

///На 4-х мон-каламари были уничтожены и несоклько ИЗР и ССД.///
Мечта идиота. То есть, повстанца. В реальности такого не бывает, а от камикадзе толку нет.
И почему на 4-х? Мне казалось, все силы альянса - это побольше

Хотя...

///А почему я должен верить людям с "турболазера"?///
Да разве ж должен!

Не хочешь - не верь. А орбитальную бомбардировку никто не отменял, однако

Если земляне такие, так-перетак, опасные, с ними и разговаривать не будут. Кыык шандарахнут. И тутуту, в течении суток планета обернётся, и на ней уже никогда не будет никакой жизни. Весело, правда?

Admiral Zaarin · 06-01-2003, 19:14

гросс-адмирал Траун

Корабли преспокойно загружались и улетали. Жука обнаружить, да? Охотно верю.

Настолько, насколько хватало мощности компьютера Насколько было надо

Мощности хватало и на большее. А таким манером можно всё, что угодно опровергнуть: "сколько надо было".
Взорвали корабль? Отмазка: не поле у корабля слабое, а включили его "сколько надо было". Лошадь обогнала черепаху - нет, черепаха не медлительная, просто она выдавала "сколько надо было" ей в том момент.

Мечта идиота. То есть, повстанца. В реальности такого не бывает, а от камикадзе толку нет.

Вот и пришли к тому, к чему я хотел: "Мечта идиота, в реальности такого не бывает".
ИЗР не супермашина, это мечта идиота, в реальности такого не бывает. Логично? Логично. До мозга костей.

Не хочешь - не верь. А орбитальную бомбардировку никто не отменял, однако Если земляне такие, так-перетак, опасные, с ними и разговаривать не будут. Кыык шандарахнут. И тутуту, в течении суток планета обернётся, и на ней уже никогда не будет никакой жизни. Весело, правда?

Уничтожить за сутки колонию на какой-либо планете размером в две Москвы - да, это возможно. Но на Земле не колонии. У нас государства, занимающие всё акромя антарктиды. Долго долбить придётся.

гросс-адмирал Траун · 06-01-2003, 19:22

Admiral Zaarin
///Но на Земле не колонии.///
Какая разница?
///A single star destroyer is known to have sufficient firepower to reduce the surface of a habitable planet to molten slag. This operation is known by the grim command code "Base Delta Zero". Such was the fate of the planet Dankayo, site of an important Rebel Alliance administrative and intelligence facility in the years between the Battles of Yavin and Hoth, when the star destroyers Avenger, Devastator and Relentless arrived. The atmosphere was lost. The topsoil layers (at least) were vaporised to disassociated atoms and would eventually recondense as a silicate analogue of snowflakes and rain. The remaining surface was left as cratered slag, like the molten face of a newly forming planet. ///

///These colossal, wedge-shaped behemoths, bristling with turboweapons and carrying entire TIE squadrons within them, each possess more firepower than the entire planetary forces of most worlds, and can reduce a planet surface to smoking debris in a matter of hours.///

Cabalbl4 · 06-01-2003, 20:15

VooDoo

Ты ссылку то давай. Нефиг зубы заговаривать.
Ссылку дам на книгу. Того же Салваторе. У него технику во всю оснащали репульсорами, и она очень хорошо отбивала астероиды и проч.

Я о "чуках" вообще не говорю. Я даже не знаю, что это такое.
Звиняюсь, описался. Чушках.

У гранат скорость маленькая.
Секунду. Мы говорим о ПТРК. У ракеты скорость маленькая? Ну допустим. А кумулятивная струя? у неё скорость какраз на отбивание.

А мы проще еще сделаем - спросим у всех - Говорил ли Вейдер в эп. 5 хоть что-нибудь про бомбардировку Хота ? И кто на самом деле говорил про бомбардировку ?
Действительно, ЛЮДИ! ОТКЛИКНИТЕСЬ! Кто нибудь, рассейте сомнения по этому вопросу!

На Хоте.
Покажи мне кадр из фильма.

Из которой ясно следует, что имперцы топали сквозь щит как какие то дроиды
Там ясно написано, что поле ГУНГАНОВ пропускает низкоскоростные обьекты.

Тогда бы имперцы применили не АТ-АТ, а Тай-бомберы.
Если бы поле пропускало, тай бомберы просто прошли бы через него на медленной скорости вообще без облёта. Его бы даже исд миновал тогда.

Представь себе - для того, чтобы использовать сентинелов или запустить транспорты сквозь неполное поле совершенно необязательно его опускать
Для сентинелов бы его и не опустили: они Имперские. А транспортники ребеллов просто врезались бы в поле, от чего им настал бы конец. Оно ведь ничего не пропускает с обоих сторон, как и написано по ссылке.

О да, когда вся эта броня превратится в плазму, я как раз таки включу свое инфразрение на полную катушку, чтобы разглядеть хоть какие-то намеки на ударную волну.
Не увидишь, по 2м причинам.
1) Инфракрасная вспышка перегрузит твой зрительный орган

2) Волна будет слишком слабой, т.к. взрыв имел небольшую площадь. Она была бы, если тепло подействовало на материальные объекты в большем радиусе. Ведь здесь идёт речь о термоядерной бомбе небольшой мощности, а не о ядерном боезаряде в сотню мегатонн.

Cabalbl4 · 06-01-2003, 20:20

Don_Capone
Нифига-ж себе у вас в империи разведка работает

Дык не даром хлеб едим

Мы доказательства в раздавленном аирспидере нашли. Теперь ясно, почему он так громко орал, когда его подбили

VooDoo · 07-01-2003, 03:17

Cabalbl4

Ссылку дам на книгу. Того же Салваторе. У него технику во всю оснащали репульсорами, и она очень хорошо отбивала астероиды и проч.
Ссылку на оснащение имперских АТ-СТ репульсорной зашитой.

Звиняюсь, описался. Чушках.
Нет, не о них.

Секунду. Мы говорим о ПТРК. У ракеты скорость маленькая? Ну допустим. А кумулятивная струя? у неё скорость какраз на отбивание.
Струя начинается уже от брони - неоткуда отбивать.

Покажи мне кадр из фильма.
Выделенная область очень характерно мигает пеерд приходом АТ-АТ.

Там ясно написано, что поле ГУНГАНОВ пропускает низкоскоростные обьекты.
Именно. И не написано ничего о том, что поле ребелов их не пропускает. Даже наоборот, написано, что имперцы преодолевали поле по земле - точь-в-точь как дроиды.

Если бы поле пропускало, тай бомберы просто прошли бы через него на медленной скорости вообще без облёта. Его бы даже исд миновал тогда.
Если бы таким образом можно было пройти сквозь поле, то танки ТФ это бы сделали.

Для сентинелов бы его и не опустили: они Имперские.
А кто их спрашивать будет если в поле дырка

.

А транспортники ребеллов просто врезались бы в поле, от чего им настал бы конец.
Да, конечно, тупые ребелы не в состоянии найти периметр собственного поля

.

Оно ведь ничего не пропускает с обоих сторон, как и написано по ссылке.

"Ground-based installations use immense projectors to generate a deflector shield, like the one that protected the Rebel base on Hoth from orbital bombardment. This shield worked in both directions, however, and had to be lowered momentarily to allow the launching of evacuation ships. During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield."

Нет тут ничего про "не пропускает ничего". У тебя галлюцинации.

Не увидишь, по 2м причинам.
1) Он у меня и не такое выдерживал.
2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. Я надеюсь у тебя АТ-АТ не из железа

? Точно считать влом, но эта штука должна была поднять АТ-АТ в воздух только за счет реактивной тяги

...

VooDoo · 07-01-2003, 12:47

гросс-адмирал Траун

Проект заморозили, но не закрыли. Их выпускали в ограниченных количествах для гарнизонов ISD высшего командования.
Откуда это ?

Это много. Скорострельность турболазера до 300 выстрелов в минуту. В секунду - 5 выстрелов. А за десять секунд - целых 50 выстрелов. Это серьёзно.
Ну и ? Это что-то отменяет ?

гросс-адмирал Траун · 07-01-2003, 13:46

VooDoo
///Откуда это ?///
SWGB. Оправдание тому, что можно выпускать Дарктруперов из фортреса.
///Это что-то отменяет ?///
Ракеты собьют на подлёте, только и всего.

VooDoo · 07-01-2003, 14:00

гросс-адмирал Траун

SWGB. Оправдание тому, что можно выпускать Дарктруперов из фортреса.
Это несерьезно. Игра, в которой гунганы называются не иначе как ключевой цивилизацией Галактики, может быть оправдание чему угодно.

Ракеты собьют на подлёте, только и всего.
Скорострельность автоматических пушек - тысячи выстрелов в секунду, но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету.

гросс-адмирал Траун · 07-01-2003, 14:27

VooDoo
///Это несерьезно.///
Ну а я что, за серьёзность идиотов, которые Expanded Universe делают, отвечаю? Я им не верю и не поверю.
///но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету.///
Значит, плохо стреляют.
Кроме того, это фигня с турболазером не прокатит. Он обладает мощностью, способной город стереть с лица земли. Т.е. атомной бомбы.

Edwin Hall · 07-01-2003, 15:09

Cabalbl4

Действительно, ЛЮДИ! ОТКЛИКНИТЕСЬ! Кто нибудь, рассейте сомнения по этому вопросу!
Над тобой просто издеваются :-) VooDoo тебя плавно и упорно подводит к мысли, что про бомбардировку говорил Виирс (а не Вейдер) и всего один раз. Но ты подводиться не хочешь :-)

VEERS: My lord, the fleet has moves out of light-speed. Com-Scan has
detected an energy field protecting an area around the sixth planet of
the Hoth system. The field is strong enough to deflect any
bombardment.

VADER: (angrily) The Rebels are alerted to our presence. Admiral Ozzel
came out of light-speed too close to the system.

VEERS: He felt surprise was wiser...

VADER: He is as clumsy as he is stupid. General, prepare your troops
for a surface attack.

По всей видимости Вейдер-таки надеялся на бомбардировку, хотя и не говорил о ней (и Виирс это знал), но по причине наличия щита ее осуществить не удалось. А может и не надеялся, зависит от поставленной задачи.

Теперь по поводу поля. Господа, по-моему вы уже сами запутались в том, о чем спорите :-) Не лишним было бы четко обозначить свои точки зрения и очертить места, где они соприкасаются и не сходятся.

Насколько я понимаю, речь идет о методе преодоления планетарного поля на Хоте. Предмет спора - принцип действия поля - возможен ли проход сквозь него больших объектов на различной скорости, или нет?

VooDoo

Скорострельность автоматических пушек - тысячи выстрелов в секунду, но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету.
Вообще говоря, зенитные автоматы (те же АК-630 на основе ГШ-6-30) имели в ТТТ еще и возможность уничтожения ПКР. И дозвуковые ПКР вполне могут сбиваться (на учениях даже и сбиваются). Причем возможности пушек упираются не в скорострельность стрельбы или системы наведения (они достаточны), а в возможность обнаружения ракеты. То есть, суммируя все, ключевые моменты - системы обнаружения, наведения и после уже ТТХ орудия. Рискнем экстраполировать все это на SWU? :-) Нет, если система наведения турболазерных турелей на ISD такая же, как на Millenium Falcon - тогда вопросов нет :-))

VooDoo · 07-01-2003, 15:13

гросс-адмирал Траун

Значит, плохо стреляют.
Это к тому, что скорострельность далеко не единственный показатель.

Кроме того, это фигня с турболазером не прокатит. Он обладает мощностью, способной город стереть с лица земли. Т.е. атомной бомбы.
В этом вся проблема - у землян есть оружие требуемой мощности. Возможности по его доставке тоже есть, а любую систему ПРО можно перенасытить. Т.е. вопрос уничтожения ИЗР имеет решение.

VooDoo · 07-01-2003, 15:15

Edwin Hall

Предмет спора - принцип действия поля - возможен ли проход сквозь него больших объектов на различной скорости, или нет?
Именно.

Вообще говоря, зенитные автоматы (те же АК-630 на основе ГШ-6-30) имели в ТТТ еще и возможность уничтожения ПКР.
Но не по принципу 1 выстрел - 1 ПКР.

гросс-адмирал Траун · 07-01-2003, 15:16

VooDoo
///Т.е. вопрос уничтожения ИЗР имеет решение.///
Я говорю - если такой вопрос имеет решение, то ИЗР не станет долго ждать. Джампнет куда подальше, а потом прилетит назад и всё... земле конец.

VooDoo · 07-01-2003, 15:21

гросс-адмирал Траун

А теперь смотри, что я с самого-самого начала сказал - именно поэтому и будем сдаваться. А не потому, что планетарная техника ЗВ лучше

.

Cabalbl4 · 07-01-2003, 16:17

VooDoo
Ссылку на оснащение имперских АТ-СТ репульсорной зашитой.
Поищу. Найду. А то, что она есть - я не сомневаюсь. Иначе оружие, в т.ч. кинетическое, от неё так просто бы не отскакивало.

Нет, не о них.
А о чём?

Выделенная область очень характерно мигает пеерд приходом АТ-АТ.

И сколько километров выделенная часть над землёй? Она вверху, и нету никакого намёка на её соприкосновение землёй. Ты лишь показываешь, что поле было довольно низко, что мешало работать

Струя начинается уже от брони - неоткуда отбивать.

А действие репульсора? Тоже от брони. Иначе в "Specter of the past" осколки дробящихся метеоритов не отбивались бы. А дробились они как раз у брони.

Именно. И не написано ничего о том, что поле ребелов их не пропускает. Даже наоборот, написано, что имперцы преодолевали поле по земле - точь-в-точь как дроиды.
Alien cultures have tdeveloped their own native analogs of deflector shield technology. The Gungans of Naboo adapted their energy bubble containment technology to form a protective umbrella over their Grand Army. Huge reptilian fambaa creatures carry the emitter and projector drums on their backs. The shield can deflect laser and artillery fire, but can be permeated by objects with less kinetic energy, such as battle droids on foot.

Если бы таким образом можно было пройти сквозь поле, то танки ТФ это бы сделали
И что им помешало? Глупость OOM-009 или страсть Л. к спецэффектам?

Нет тут ничего про "не пропускает ничего". У тебя галлюцинации.

Там написано, что гунганский аналог пропускает. А у Зана в трилогии вполне хорошо рассказывается, что поле держало метеориты. Спокойно.

1) Он у меня и не такое выдерживал.
2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. Я надеюсь у тебя АТ-АТ не из железа ? Точно считать влом, но эта штука должна была поднять АТ-АТ в воздух только за счет реактивной тяги ...

1) Спорно. При взрыве АТ-АТ он явно барахлил

2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. А вся энергия ушла теплом на изменение состояния (агрегатного) окружающей среды (брони), и атмосферы. Изотермический процесс. И откуда взрывная волна? Скажи мне, как тепловую энергию излучения перевести в энергию изменения давления/обьёма? В БОЛЬШИХ масштабах это возможно, т.к. воздушные слои, нагреваясь, начинают движение. А где внутри АТ-АТ ты нашел СТОЛЬКО воздуха?

Cabalbl4 · 07-01-2003, 16:22

Edwin Hall
VEERS: My lord, the fleet has moves out of light-speed. Com-Scan has
detected an energy field protecting an area around the sixth planet of
the Hoth system. The field is strong enough to deflect any
bombardment.
Действительно так?

Видать, у моего фильма глюк перевода, потому что русский текст про бомбардировку говорился в том кадре, в котором показан Вейдер (я его выложил)

. Но возможность бомбардировки действительно доказана. Толко не Вейдером.

Наверное, я ошибся

VooDoo · 07-01-2003, 17:01

Cabalbl4

А о чём?
О камнях, которые долетали вплоть до самой брони и ударяли по ней.

И сколько километров выделенная часть над землёй? Она вверху, и нету никакого намёка на её соприкосновение землёй. Ты лишь показываешь, что поле было довольно низко, что мешало работать
Она именно что над самой землей. Не вижу причин для того, чтобы эти метры также не были заполнены полем. Потому как если есть дырка в 20 метров для прохода АТ-АТ, то ее хватит и для пролета ТБ.

А действие репульсора? Тоже от брони. Иначе в "Specter of the past" осколки дробящихся метеоритов не отбивались бы. А дробились они как раз у брони.
И где там осколки, долетающие до брони и дробящиеся репульсором после соприкосновения с ней ?

their own native analogs of deflector shield technology
Аналог он и в Африке аналог. И проходится аналогично.

. А вся энергия ушла теплом на изменение состояния (агрегатного) окружающей среды (брони), и атмосферы. Изотермический процесс. И откуда взрывная волна? Скажи мне, как тепловую энергию излучения перевести в энергию изменения давления/обьёма? В БОЛЬШИХ масштабах это возможно, т.к. воздушные слои, нагреваясь, начинают движение. А где внутри АТ-АТ ты нашел СТОЛЬКО воздуха?
В замкнутом пространстве происходит мгновенный переход значительных масс металла в пар. Но при этом нет ударной волны, пламени, брызг металла, вообще ничего...

Но возможность бомбардировки действительно доказана.
Только вот Империя не смогла воспольховаться ею для атаки транспорта.

гросс-адмирал Траун · 07-01-2003, 17:40

VooDoo
///А не потому, что планетарная техника ЗВ лучше .///
Ну а я?

Я ж сказал, планетарную технику можно завалить.
А вот с гипердрайвом и турболазером шутки плохи.

View Poll Results: Что же вы предпримите?
Примкну к Империи	52	50.98%
Пойду искать повстанцев	11	10.78%
Найду джедаев	11	10.78%
Пойду пить пиво с помещиком Козявкиным	28	27.45%
Voters: 102. You may not vote on this poll

06-01-2003, 16:16	#576
Don_Capone Камрад Join Date: июн 2002 Location: Хабаровск Сообщений: 108	Мужик, это тот, кто был внутри. Снаружи был Люк, а он (см. выше) не мужик Нифига-ж себе у вас в империи разведка работает
	Дневник

06-01-2003, 18:31	#577
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo ///Так это ты о тех ДТ, что производились на SSD, взорванном Катарном ?/// Проект заморозили, но не закрыли. Их выпускали в ограниченных количествах для гарнизонов ISD высшего командования. ///Нет конечно. Точнее только если с учетом ложных целей./// А на ISD сенсорика. Не просто "металлическая - значит ракета" (как в starship troopers), а способная определить состав вещества за стенкой. ///Ориентировочно секунды - десятки секунд./// Это много. Скорострельность турболазера до 300 выстрелов в минуту. В секунду - 5 выстрелов. А за десят секунд - целых 50 выстрелов. Это серьёзно.
	Дневник

06-01-2003, 18:52	#580
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin А на какие тянет? Не знаю. ///не надо делать из ИЗР непобедимого монстра!/// Правильно, не надо. Его может убить много повстанцев на Монкаламари или имперец на таком же ISD или на SSD. ///Откуда утверждение, что сразу же будет обнаружен пуск ракеты?/// Удивительно, что сенсорика, способная жука с орбиты разглядеть, не разглядит запуска РЕАКТИВНОЙ ракеты. /// Откуда уверенность, что сразу же будет определён её хим. состав и прочее?/// Не сразу. Радиус действия сенсоров ограничен. ///И термоядерный заряд сотрёт ЗР в порошок./// Ну почему я должен верить вам, а не людям с "турболазера"? Hm. Дилемма.
	Дневник

06-01-2003, 19:05	#582
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin ///На Хоте повстанцев не разглядели почему-то./// А что, они ракеты запускали? Или всё-таки сидели под тоннами льда? ///Насколько часто стреляли турболазеры в фильме?// Настолько, насколько хватало мощности компьютера Насколько было надо ///На 4-х мон-каламари были уничтожены и несоклько ИЗР и ССД./// Мечта идиота. То есть, повстанца. В реальности такого не бывает, а от камикадзе толку нет. И почему на 4-х? Мне казалось, все силы альянса - это побольше Хотя... ///А почему я должен верить людям с "турболазера"?/// Да разве ж должен! Не хочешь - не верь. А орбитальную бомбардировку никто не отменял, однако Если земляне такие, так-перетак, опасные, с ними и разговаривать не будут. Кыык шандарахнут. И тутуту, в течении суток планета обернётся, и на ней уже никогда не будет никакой жизни. Весело, правда?
	Дневник

06-01-2003, 18:40	#578
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Прошу: не надо делать из ИЗР непобедимого монстра! По вашим рассказам выходит, что они "только спички чиркать не научились"! Откуда утверждение, что сразу же будет обнаружен пуск ракеты? Откуда уверенность, что сразу же будет определён её хим. состав и прочее? Это бред. И термоядерный заряд сотрёт ЗР в порошок.

06-01-2003, 18:42	#579
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Скорострельность турболазеров на такие цифири никак не тянет.

06-01-2003, 18:56	#581
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун 1. Насколько часто стреляли турболазеры в фильме? 2. На 4-х мон-каламари были уничтожены и несоклько ИЗР и ССД. 3. На Хоте повстанцев не разглядели почему-то. 4. А почему я должен верить людям с "турболазера"? ЗР сгорает в тысяче километров от звезды. Термоядерный заряд - звезда прямо на ЗР.

06-01-2003, 19:14	#583
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун Корабли преспокойно загружались и улетали. Жука обнаружить, да? Охотно верю. Настолько, насколько хватало мощности компьютера Насколько было надо Мощности хватало и на большее. А таким манером можно всё, что угодно опровергнуть: "сколько надо было". Взорвали корабль? Отмазка: не поле у корабля слабое, а включили его "сколько надо было". Лошадь обогнала черепаху - нет, черепаха не медлительная, просто она выдавала "сколько надо было" ей в том момент. Мечта идиота. То есть, повстанца. В реальности такого не бывает, а от камикадзе толку нет. Вот и пришли к тому, к чему я хотел: "Мечта идиота, в реальности такого не бывает". ИЗР не супермашина, это мечта идиота, в реальности такого не бывает. Логично? Логично. До мозга костей. Не хочешь - не верь. А орбитальную бомбардировку никто не отменял, однако Если земляне такие, так-перетак, опасные, с ними и разговаривать не будут. Кыык шандарахнут. И тутуту, в течении суток планета обернётся, и на ней уже никогда не будет никакой жизни. Весело, правда? Уничтожить за сутки колонию на какой-либо планете размером в две Москвы - да, это возможно. Но на Земле не колонии. У нас государства, занимающие всё акромя антарктиды. Долго долбить придётся.

06-01-2003, 19:22	#584
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin ///Но на Земле не колонии./// Какая разница? ///A single star destroyer is known to have sufficient firepower to reduce the surface of a habitable planet to molten slag. This operation is known by the grim command code "Base Delta Zero". Such was the fate of the planet Dankayo, site of an important Rebel Alliance administrative and intelligence facility in the years between the Battles of Yavin and Hoth, when the star destroyers Avenger, Devastator and Relentless arrived. The atmosphere was lost. The topsoil layers (at least) were vaporised to disassociated atoms and would eventually recondense as a silicate analogue of snowflakes and rain. The remaining surface was left as cratered slag, like the molten face of a newly forming planet. /// ///These colossal, wedge-shaped behemoths, bristling with turboweapons and carrying entire TIE squadrons within them, each possess more firepower than the entire planetary forces of most worlds, and can reduce a planet surface to smoking debris in a matter of hours.///
	Дневник

06-01-2003, 20:15	#585
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	VooDoo Ты ссылку то давай. Нефиг зубы заговаривать. Ссылку дам на книгу. Того же Салваторе. У него технику во всю оснащали репульсорами, и она очень хорошо отбивала астероиды и проч. Я о "чуках" вообще не говорю. Я даже не знаю, что это такое. Звиняюсь, описался. Чушках. У гранат скорость маленькая. Секунду. Мы говорим о ПТРК. У ракеты скорость маленькая? Ну допустим. А кумулятивная струя? у неё скорость какраз на отбивание. А мы проще еще сделаем - спросим у всех - Говорил ли Вейдер в эп. 5 хоть что-нибудь про бомбардировку Хота ? И кто на самом деле говорил про бомбардировку ? Действительно, ЛЮДИ! ОТКЛИКНИТЕСЬ! Кто нибудь, рассейте сомнения по этому вопросу! На Хоте. Покажи мне кадр из фильма. Из которой ясно следует, что имперцы топали сквозь щит как какие то дроиды Там ясно написано, что поле ГУНГАНОВ пропускает низкоскоростные обьекты. Тогда бы имперцы применили не АТ-АТ, а Тай-бомберы. Если бы поле пропускало, тай бомберы просто прошли бы через него на медленной скорости вообще без облёта. Его бы даже исд миновал тогда. Представь себе - для того, чтобы использовать сентинелов или запустить транспорты сквозь неполное поле совершенно необязательно его опускать Для сентинелов бы его и не опустили: они Имперские. А транспортники ребеллов просто врезались бы в поле, от чего им настал бы конец. Оно ведь ничего не пропускает с обоих сторон, как и написано по ссылке. О да, когда вся эта броня превратится в плазму, я как раз таки включу свое инфразрение на полную катушку, чтобы разглядеть хоть какие-то намеки на ударную волну. Не увидишь, по 2м причинам. 1) Инфракрасная вспышка перегрузит твой зрительный орган 2) Волна будет слишком слабой, т.к. взрыв имел небольшую площадь. Она была бы, если тепло подействовало на материальные объекты в большем радиусе. Ведь здесь идёт речь о термоядерной бомбе небольшой мощности, а не о ядерном боезаряде в сотню мегатонн.
	Дневник

06-01-2003, 20:20	#586
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	Don_Capone Нифига-ж себе у вас в империи разведка работает Дык не даром хлеб едим Мы доказательства в раздавленном аирспидере нашли. Теперь ясно, почему он так громко орал, когда его подбили
	Дневник

07-01-2003, 03:17	#587
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Cabalbl4 Ссылку дам на книгу. Того же Салваторе. У него технику во всю оснащали репульсорами, и она очень хорошо отбивала астероиды и проч. Ссылку на оснащение имперских АТ-СТ репульсорной зашитой. Звиняюсь, описался. Чушках. Нет, не о них. Секунду. Мы говорим о ПТРК. У ракеты скорость маленькая? Ну допустим. А кумулятивная струя? у неё скорость какраз на отбивание. Струя начинается уже от брони - неоткуда отбивать. Покажи мне кадр из фильма. Выделенная область очень характерно мигает пеерд приходом АТ-АТ. Там ясно написано, что поле ГУНГАНОВ пропускает низкоскоростные обьекты. Именно. И не написано ничего о том, что поле ребелов их не пропускает. Даже наоборот, написано, что имперцы преодолевали поле по земле - точь-в-точь как дроиды. Если бы поле пропускало, тай бомберы просто прошли бы через него на медленной скорости вообще без облёта. Его бы даже исд миновал тогда. Если бы таким образом можно было пройти сквозь поле, то танки ТФ это бы сделали. Для сентинелов бы его и не опустили: они Имперские. А кто их спрашивать будет если в поле дырка . А транспортники ребеллов просто врезались бы в поле, от чего им настал бы конец. Да, конечно, тупые ребелы не в состоянии найти периметр собственного поля . Оно ведь ничего не пропускает с обоих сторон, как и написано по ссылке. "Ground-based installations use immense projectors to generate a deflector shield, like the one that protected the Rebel base on Hoth from orbital bombardment. This shield worked in both directions, however, and had to be lowered momentarily to allow the launching of evacuation ships. During the Battle of Hoth, Imperial ground craft landed beyond the shield perimeter, and marched over land to destroy the generators powering the shield." Нет тут ничего про "не пропускает ничего". У тебя галлюцинации. Не увидишь, по 2м причинам. 1) Он у меня и не такое выдерживал. 2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. Я надеюсь у тебя АТ-АТ не из железа ? Точно считать влом, но эта штука должна была поднять АТ-АТ в воздух только за счет реактивной тяги ... Attached Thumbnails

07-01-2003, 12:47	#588
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун Проект заморозили, но не закрыли. Их выпускали в ограниченных количествах для гарнизонов ISD высшего командования. Откуда это ? Это много. Скорострельность турболазера до 300 выстрелов в минуту. В секунду - 5 выстрелов. А за десять секунд - целых 50 выстрелов. Это серьёзно. Ну и ? Это что-то отменяет ?

07-01-2003, 13:46	#589
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo ///Откуда это ?/// SWGB. Оправдание тому, что можно выпускать Дарктруперов из фортреса. ///Это что-то отменяет ?/// Ракеты собьют на подлёте, только и всего.
	Дневник

07-01-2003, 14:00	#590
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун SWGB. Оправдание тому, что можно выпускать Дарктруперов из фортреса. Это несерьезно. Игра, в которой гунганы называются не иначе как ключевой цивилизацией Галактики, может быть оправдание чему угодно. Ракеты собьют на подлёте, только и всего. Скорострельность автоматических пушек - тысячи выстрелов в секунду, но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету.

07-01-2003, 14:27	#591
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo ///Это несерьезно./// Ну а я что, за серьёзность идиотов, которые Expanded Universe делают, отвечаю? Я им не верю и не поверю. ///но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету./// Значит, плохо стреляют. Кроме того, это фигня с турболазером не прокатит. Он обладает мощностью, способной город стереть с лица земли. Т.е. атомной бомбы.
	Дневник

07-01-2003, 15:09	#592
Edwin Hall Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 156	Cabalbl4 Действительно, ЛЮДИ! ОТКЛИКНИТЕСЬ! Кто нибудь, рассейте сомнения по этому вопросу! Над тобой просто издеваются :-) VooDoo тебя плавно и упорно подводит к мысли, что про бомбардировку говорил Виирс (а не Вейдер) и всего один раз. Но ты подводиться не хочешь :-) VEERS: My lord, the fleet has moves out of light-speed. Com-Scan has detected an energy field protecting an area around the sixth planet of the Hoth system. The field is strong enough to deflect any bombardment. VADER: (angrily) The Rebels are alerted to our presence. Admiral Ozzel came out of light-speed too close to the system. VEERS: He felt surprise was wiser... VADER: He is as clumsy as he is stupid. General, prepare your troops for a surface attack. По всей видимости Вейдер-таки надеялся на бомбардировку, хотя и не говорил о ней (и Виирс это знал), но по причине наличия щита ее осуществить не удалось. А может и не надеялся, зависит от поставленной задачи. Теперь по поводу поля. Господа, по-моему вы уже сами запутались в том, о чем спорите :-) Не лишним было бы четко обозначить свои точки зрения и очертить места, где они соприкасаются и не сходятся. Насколько я понимаю, речь идет о методе преодоления планетарного поля на Хоте. Предмет спора - принцип действия поля - возможен ли проход сквозь него больших объектов на различной скорости, или нет? VooDoo Скорострельность автоматических пушек - тысячи выстрелов в секунду, но это не значит, что они собьют хоть одну подлетающую ракету. Вообще говоря, зенитные автоматы (те же АК-630 на основе ГШ-6-30) имели в ТТТ еще и возможность уничтожения ПКР. И дозвуковые ПКР вполне могут сбиваться (на учениях даже и сбиваются). Причем возможности пушек упираются не в скорострельность стрельбы или системы наведения (они достаточны), а в возможность обнаружения ракеты. То есть, суммируя все, ключевые моменты - системы обнаружения, наведения и после уже ТТХ орудия. Рискнем экстраполировать все это на SWU? :-) Нет, если система наведения турболазерных турелей на ISD такая же, как на Millenium Falcon - тогда вопросов нет :-))

07-01-2003, 15:13	#593
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун Значит, плохо стреляют. Это к тому, что скорострельность далеко не единственный показатель. Кроме того, это фигня с турболазером не прокатит. Он обладает мощностью, способной город стереть с лица земли. Т.е. атомной бомбы. В этом вся проблема - у землян есть оружие требуемой мощности. Возможности по его доставке тоже есть, а любую систему ПРО можно перенасытить. Т.е. вопрос уничтожения ИЗР имеет решение.

07-01-2003, 15:15	#594
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Edwin Hall Предмет спора - принцип действия поля - возможен ли проход сквозь него больших объектов на различной скорости, или нет? Именно. Вообще говоря, зенитные автоматы (те же АК-630 на основе ГШ-6-30) имели в ТТТ еще и возможность уничтожения ПКР. Но не по принципу 1 выстрел - 1 ПКР.

07-01-2003, 15:16	#595
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo ///Т.е. вопрос уничтожения ИЗР имеет решение./// Я говорю - если такой вопрос имеет решение, то ИЗР не станет долго ждать. Джампнет куда подальше, а потом прилетит назад и всё... земле конец.
	Дневник

07-01-2003, 15:21	#596
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун А теперь смотри, что я с самого-самого начала сказал - именно поэтому и будем сдаваться. А не потому, что планетарная техника ЗВ лучше .

07-01-2003, 16:17	#597
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	VooDoo Ссылку на оснащение имперских АТ-СТ репульсорной зашитой. Поищу. Найду. А то, что она есть - я не сомневаюсь. Иначе оружие, в т.ч. кинетическое, от неё так просто бы не отскакивало. Нет, не о них. А о чём? Выделенная область очень характерно мигает пеерд приходом АТ-АТ. И сколько километров выделенная часть над землёй? Она вверху, и нету никакого намёка на её соприкосновение землёй. Ты лишь показываешь, что поле было довольно низко, что мешало работать Струя начинается уже от брони - неоткуда отбивать. А действие репульсора? Тоже от брони. Иначе в "Specter of the past" осколки дробящихся метеоритов не отбивались бы. А дробились они как раз у брони. Именно. И не написано ничего о том, что поле ребелов их не пропускает. Даже наоборот, написано, что имперцы преодолевали поле по земле - точь-в-точь как дроиды. Alien cultures have tdeveloped their own native analogs of deflector shield technology. The Gungans of Naboo adapted their energy bubble containment technology to form a protective umbrella over their Grand Army. Huge reptilian fambaa creatures carry the emitter and projector drums on their backs. The shield can deflect laser and artillery fire, but can be permeated by objects with less kinetic energy, such as battle droids on foot. Если бы таким образом можно было пройти сквозь поле, то танки ТФ это бы сделали И что им помешало? Глупость OOM-009 или страсть Л. к спецэффектам? Нет тут ничего про "не пропускает ничего". У тебя галлюцинации. Там написано, что гунганский аналог пропускает. А у Зана в трилогии вполне хорошо рассказывается, что поле держало метеориты. Спокойно. 1) Он у меня и не такое выдерживал. 2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. Я надеюсь у тебя АТ-АТ не из железа ? Точно считать влом, но эта штука должна была поднять АТ-АТ в воздух только за счет реактивной тяги ... 1) Спорно. При взрыве АТ-АТ он явно барахлил 2) Для испарения кубометра железа надо 53,2 ГДж. Это 11,5 тонн тротила в эквиваленте. А вся энергия ушла теплом на изменение состояния (агрегатного) окружающей среды (брони), и атмосферы. Изотермический процесс. И откуда взрывная волна? Скажи мне, как тепловую энергию излучения перевести в энергию изменения давления/обьёма? В БОЛЬШИХ масштабах это возможно, т.к. воздушные слои, нагреваясь, начинают движение. А где внутри АТ-АТ ты нашел СТОЛЬКО воздуха?
	Дневник

07-01-2003, 16:22	#598
Cabalbl4 Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 292	Edwin Hall VEERS: My lord, the fleet has moves out of light-speed. Com-Scan has detected an energy field protecting an area around the sixth planet of the Hoth system. The field is strong enough to deflect any bombardment. Действительно так? Видать, у моего фильма глюк перевода, потому что русский текст про бомбардировку говорился в том кадре, в котором показан Вейдер (я его выложил) . Но возможность бомбардировки действительно доказана. Толко не Вейдером. Наверное, я ошибся
	Дневник

07-01-2003, 17:01	#599
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Cabalbl4 А о чём? О камнях, которые долетали вплоть до самой брони и ударяли по ней. И сколько километров выделенная часть над землёй? Она вверху, и нету никакого намёка на её соприкосновение землёй. Ты лишь показываешь, что поле было довольно низко, что мешало работать Она именно что над самой землей. Не вижу причин для того, чтобы эти метры также не были заполнены полем. Потому как если есть дырка в 20 метров для прохода АТ-АТ, то ее хватит и для пролета ТБ. А действие репульсора? Тоже от брони. Иначе в "Specter of the past" осколки дробящихся метеоритов не отбивались бы. А дробились они как раз у брони. И где там осколки, долетающие до брони и дробящиеся репульсором после соприкосновения с ней ? their own native analogs of deflector shield technology Аналог он и в Африке аналог. И проходится аналогично. . А вся энергия ушла теплом на изменение состояния (агрегатного) окружающей среды (брони), и атмосферы. Изотермический процесс. И откуда взрывная волна? Скажи мне, как тепловую энергию излучения перевести в энергию изменения давления/обьёма? В БОЛЬШИХ масштабах это возможно, т.к. воздушные слои, нагреваясь, начинают движение. А где внутри АТ-АТ ты нашел СТОЛЬКО воздуха? В замкнутом пространстве происходит мгновенный переход значительных масс металла в пар. Но при этом нет ударной волны, пламени, брызг металла, вообще ничего... Но возможность бомбардировки действительно доказана. Только вот Империя не смогла воспольховаться ею для атаки транспорта.

07-01-2003, 17:40	#600
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo ///А не потому, что планетарная техника ЗВ лучше ./// Ну а я? Я ж сказал, планетарную технику можно завалить. А вот с гипердрайвом и турболазером шутки плохи.
	Дневник

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode