Огнестрельное оружие против лазеры,плазма и т.д.

[Foks]

Как броня может защищать от пуль и осколков, если она не защищает от копий и топоров? Кроме того, броня не защищает и от бластеров, но штурмовики всё равно её носят.
Ты в это веришь? Только не говори что видел это в фильме. Там показали то что показали.

[Riskoff]

Foks
Ты в это веришь? Только не говори что видел это в фильме.

Я видел это в комиксе "До последнего человека", скаченного с Имперского Бастиона, кстати. Копьё пробивает доспехи навылет. Что уж говорить об АКМ?

[Entuors]

Копьё пробивает доспехи навылет. Что уж говорить об АКМ?

Тогда мне вообще не понятно, как с такими доспехами клоны, а за ними штурмовики имели совесть вылазить на поле боя? Им бы с такой бронёй только в шахматы играть. Нет, тут что-то не так - либо броню по полной "опустили", либо у копий и кирпичей сильно преувеличили возможности...
Хотя АКМ, действительно, мощная вещь, но проверить пробиваемость им штурмовых доспехов можно только на практике.

[Basilews]

В книге Republic Commando: Hard Contact упомянуто ружьишко под названием Verpine Shutter Gun (кажется, так). Оно стреляло пулями и пробивало клоновьи доспехи.

[Raymond Saint]

А в мультике CLONE WARS биоробот стрелял в клона трижды и тот устоял на ногах (броня отразила и рассеяла выстрел).

[starhunter]

Генерал, а кто Вам сказал, что оружие в ЗВ – плазменное? В пкервой новеллизации оно называется лазерным, по книгам тоже. И потом, зачем противолучевые щиты, если плазма суть перегретые частицы? Скорость полета импульсов в фильме нереально низкая. Ловкий человек может спокойно уклоняться от выстрелов. Их скорость ниже, чем у ПМ. Вряд ли выстрелы в ЗВ вселенной летят с такими же скоростями. И не забывайте, что в 99% оружие в НФ отображается не совсем корректно по сравнению с реалом (луч лазера виден «сбоку» например) и т.д.
Что может управлять плазмой? Верно, электромагнитные поля. И при том развитии техники в ЗВ, создать подобные устройства, которые носили бы солдаты – раз плюнуть. Еще один аспект – температура плазмы. Из-за нее сам стрелок рискует получить тепловой удар, а оружие расплавиться.
Идем дальше. На счет ручного оружия ЗВ. Что нам о нем известно:
Длина: только тех образцов, что показаны в фильмах и есть их копии;
Масса: неизвестна
Калибр: спорно
Начальная скорость импульса: очень спорно
Мощность выстрела: неизвестна
Дальность стрельбы максимальная и эффективная: известна для части моделей
Емкость магазина (выстрелов): известна, но не для всех моделей.
Касаемо вашего АК. Вы в курсе, что при стрельбе очередью у него только первая пуля идет в цель (максимум вторая), а остальные вверх-вправо? Опытные бойцы стреляют частыми одиночными, корректируя положение прицела после каждого выстрела, а очередью лишь на крайне близкой дистанции, стреляя в живот крайнего левого противника.

[Roman2]

Gordairoge
> а вот если из бронеплит, то он и от пули и от кувалды спасет

Не-а. Одень персонажа в рыцарские латы (крепкие), вмочи кувалдой и труп в них будет, как живой.
И латы будут годны к повторному использованию, ибо почти не повреждены.

> А можно поподробнее? Почему свинья не пройдет сквозь щит? Он что, не пропускает объекты, обладающие большой кинетической энергией

По какой-то прихоти и непонятности не совсем электромагнитной природы щита, через купол можно пройти только упираясь рогом в грунт.

[Roman2]

> Кроме того, броня не защищает и от бластеров

Даёт лёгкую защиту от бластеров.
И даёт хорошую защиту от бластеров в режиме парализующего излучения.

starhunter
> оно называется лазерным, по книгам тоже.

А где кремни, которыми стреляют кремниевые ружья?

[Riskoff]

Saint Trooper
А в мультике CLONE WARS биоробот стрелял в клона трижды и тот устоял на ногах (броня отразила и рассеяла выстрел).

Во-первых, если я правильно помню, тот клон был АРК-трупером. Элитой. Возможно, что и броня у него была прочнее серийной.
Во-вторых, штормтрупер и клонтрупер - не одно и тоже. Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.


Entuors
Им бы с такой бронёй только в шахматы играть.

Под бронёй имеется система охлаждения, что есть плюс. Броня действительно защищает от пуль тускенских винтовок (разумеется, что они слабее АКМ). Рискну предположить, что защищает от осколков, но только тех, которые могут отскочить рикошетом. Прямое попадание, вероятно, пробьёт "доспехи", если уж пущенное с руки деревянное копьё без наконечника это делает...


starhunter
В пкервой новеллизации оно называется лазерным, по книгам тоже.

Называется лазерным, но лазерным не является, ибо лазер - есть луч. Согласно Биллу Смиту, всё известное персональное оружие из ОТ - это бластеры.

Дальность стрельбы максимальная и эффективная: известна для части моделей

Могу прописать для разных моделей ОТ, показанных в фильме Однако эта дальность всегда проигрывает АКМ, иногда на порядок.

Вы в курсе, что при стрельбе очередью у него только первая пуля идет в цель (максимум вторая), а остальные вверх-вправо?

Выключай Counter Strike и возвращайся к реальности Очередями из АК стреляют лишь для заградительного огня, а точного прицеливания в подобной ситуации никто не использует.

Опытные бойцы стреляют частыми одиночными, корректируя положение прицела после каждого выстрела, а очередью лишь на крайне близкой дистанции, стреляя в живот крайнего левого противника.

Наверное это так, вот только я не понял, за что ты проголосовал: за АКМ, или за Е-11?


Roman2
>> Кроме того, броня не защищает и от бластеров
> Даёт лёгкую защиту от бластеров.

Хачу сцылку!

[starhunter]

Roman2 А где кремни, которыми стреляют кремниевые ружья?
А когда появилось само название кремниевый пистолет не подскажите?
Riskoff
Под бронёй имеется система охлаждения, что есть плюс. Броня действительно защищает от пуль тускенских винтовок (разумеется, что они слабее АКМ).
Рискну предположить, что по своим характеристикам винтовки тускенов не лучше мушкетов. Да и пуля убивала (ранила) штурмовика лишь в случае попадания в незащищенное доспехом место (шея, локтевые суставы).
Называется лазерным, но лазерным не является, ибо лазер - есть луч. Согласно Биллу Смиту, всё известное персональное оружие из ОТ - это бластеры.
очень часто под бластером скрывается лучевое оружие, да и в фильмах с мультфильмами лучевое (лазерное0 оружием могут изобразить несовскем корректно.
Могу прописать для разных моделей ОТ, показанных в фильме Однако эта дальность всегда проигрывает АКМ, иногда на порядок.
Для всех? Вот, проошу ответить в таком стиле:
Модель
Длина
Масса
Калибр
Эффективная дальность
Максимальная дальность
Емкость магазина
Мощность выстрела
Выключай Counter Strike и возвращайся к реальности Очередями из АК стреляют лишь для заградительного огня, а точного прицеливания в подобной ситуации никто не использует.
Я контр страйк не перевариваю из-за его нереальности, а из стрелкового оружия СА в свое время настрелялся по самое не могу.
Наверное это так, вот только я не понял, за что ты проголосовал: за АКМ, или за Е-11?
В уличном бое (лесу) и на борту звездолетов - за Е-11.
> Даёт лёгкую защиту от бластеров.
Хачу сцылку!
Имперский бастион, статья о штурмовиках.

[Riskoff]

starhunter
Рискну предположить, что по своим характеристикам винтовки тускенов не лучше мушкетов.

Это вряд ли. В пустыне ресурсов маловато, да и разум тускенов очевидно слабее европейского.

очень часто под бластером скрывается лучевое оружие

Мы обсуждаем всю фантастику подряд, или говорим лишь об ОТ ЗВ, сравнивая Е-11 и АКМ?

Для всех?

Для всех (ну, почти), касательно дальности. Ничего другого не обещал.

>>> Даёт лёгкую защиту от бластеров.
>> Хачу сцылку!
> Имперский бастион, статья о штурмовиках.

Это не ответ. Не нашёл - навигация не фонтан, увы. Хочу ссылку!

[starhunter]

Riskoff
Это вряд ли. В пустыне ресурсов маловато, да и разум тускенов очевидно слабее европейского.
Оказались достаточно умными чтобы поставить на них оптические прицелы или просто трубки, но они более эффективны, чем открытые прицелы. И мои слова подразумевают, что лучшие образцы не превосходили по своим качествам серийные модели мушкетов.
Мы обсуждаем всю фантастику подряд, или говорим лишь об ОТ ЗВ, сравнивая Е-11 и АКМ?
В ОТ бластер и лазер часто взаимозаменяемые понятия.
Для всех (ну, почти), касательно дальности. Ничего другого не обещал.
Касаемо дальности. Жду, только на русском.
Это не ответ. Не нашёл - навигация не фонтан, увы. Хочу ссылку!
Ссылка: http://www.imperialbastion.ru/empire...rmtroopers.htm
Вот тебе ссылка и еще кусок из текста:
"Доспехи.
Броня штурмовика изготовлена из импервиума (фабричное название этого сплава - пластил), обеспечивает частичную защиту от бластерного огня и состоит из 18 частей. Она надевается поверх черного терморегулирующего комбинезона из 2 частей".

[Riskoff]

Е-11 (винтовка штурмовика).
Максимальная дальность стрельбы: 300 метров.
Оптимальная дальность поражения: 100 метров.
Боезапас: 100 выстрелов.
Калибр: 0.25 см.

DL-44 (бластер Хэна Соло).
Убойная сила: надёжно пробивает доспехи штурмовинов.
* соответствующий вопрос снят *
Средняя дальность стрельбы: 25 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 50 метров.
Боезапас: 25 выстрелов.

Спортивный бластер "Защитник" (бластер Леи Органы).
Практически не обладает убойной силой: лишь прямое попадание способно повлечь за собой смерть.
Стоимость: 350 кредитов.
Оптимальная дальность стрельбы: 30 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 60 метров.

Т-21 (длинноствольный бластер штурмовика).
Максимальная убойная сила среди переносных имперских бластеров, используемых одним солдатом.
Максимальная дальность стрельбы: 300 метров.
Оптимальная дальность стрельбы: 150 метров.
Боезапас: 25 выстрелов.
Скорострельность: 1 выстрел в секунду.

Боукастер (вуки).
Снаряд: разрывная стрела, заключенная в энергетическую оболочку.
Разрушительная сила: сравнимая с бластерным пистолетом.
Скорострельность: 1 выстрел за несколько секунд.
Оптимальная дальность стрельбы: 30 метров.
Максимальная дальность стрельбы: 50 метров.

Метательные ружья, они же – слагомёты, они же "почти земные" ружья (тускены?).
Снаряд: слаг, сделанный из металла, керамики, или особо твёрдого пластика. Существуют специальные модификации снабжённые кислотой, или ядовитыми газами, а также варианты с разрывными наконечниками (пробивающими броню штурмовика).
Принцип действия: взрывная химическая реакция выталкивает слаг с очень большой скоростью.
Оптимальная дальность стрельбы (пистолет/винтовка): 30 и 150 метров.
Максимальная дальность стрельбы (пистолет/винтовка): 60 и 300 метров.


starhunter
Оказались достаточно умными чтобы поставить на них оптические прицелы или просто трубки, но они более эффективны, чем открытые прицелы.

Просто риторический вопрос: сколько тысяч лет им на это понадобилось?

Ссылка

Спасибо!

В ОТ бластер и лазер часто взаимозаменяемые понятия.

Да, это так. Но при этом сам лазер, в физическом его значении, в ОТ использовался лишь на ЗС-1 и на ЗС-2.

[starhunter]

Рисскоф, эти данные я знаю, ты дай мне по другим моделям. Например по тем, что были в руках Гридо, охранников Джаббы, Бобы и Джанго Феттов, Зам, набуинцев и т.д.
Да, это так. Но при этом сам лазер, в физическом его значении, в ОТ использовался лишь на ЗС-1 и на ЗС-2.
Может и нет. Просто глушить плазмой или лазерным лучем - бред. А вот, если энергетическое, то фиг поймешь, что за энергия, и при каких параметрах она глушит, а при каких дырявит.

[Entuors]

Riskoff
Прямое попадание, вероятно, пробьёт "доспехи", если уж пущенное с руки деревянное копьё без наконечника это делает...
Тогда в таких доспеха просто отпадает надобность, если они пробиваются деревяшкой. А уж с такими продвинутыми технологиями, как в ЗВ, можно было бы изобрести что-нибудь по-прочнее.
Наверное, просто должно было быть во вселенной "пушечное мясо", и его сделали - штурмовики в своих доспехах...

[Riskoff]

starhunter
по тем, что были в руках Гридо, охранников Джаббы, Бобы и Джанго Феттов, Зам, набуинцев и т.д.

Зам (с её слагомётом) и набуинцы отпадают за ненадобностью, ибо были до "совершенного" Е-11. Ровно, как и Джанго. Остальное вряд ли доступно хоть где-нибудь. Да и зачем оно надо? Приведённых данных достаточно для того, чтобы судить о возможностях бластерного оружия тех времён. Не знаю как кому, но я вижу, что АКМ в этом смысле предпочтительнее. У него лишь пара минусов: отдача от выстрела и большой вес боеприпасов.

[Foks]

Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.
Полный бред.
Я же говорю, для разных источников разная интерпретация фактов. Какая разница? Сегодня копье пробивает, завтра три прямых заряда отклонит.
Если есть интрига, то на нее надо обращать, а не на такие мелочи.

[Riskoff]

Entuors
Тогда в таких доспеха просто отпадает надобность, если они пробиваются деревяшкой.

Видишь, какие подробности всплывают: таки есть защита от бластера. Пусть и не 100%, но есть. Плюс, защита от жары.

Наверное, просто должно было быть во вселенной "пушечное мясо"

Разумеется, тут используются архетипы. Людей без лица можно убивать. А вот смерть человека с открытым лицом должна вызывать жалость. Отсюда закрытые шлемы имперцев и открытые лица повстанцев. Трюк режиссёра, который точно указывает зрителю на того, кому надо сострадать.


Foks
Полный бред.

Моё физическое и психологическое самочувствие в полном порядке, если ты об этом.

Если есть интрига, то на нее надо обращать, а не на такие мелочи.

Это не мелочь. В своё время ГАТ писал в ликбезе о значимости канона. В частности о том, что комиксы - главный канон после фильма. Сам ГАТ приводил мне тот же самый комикс, как доказательство существования в Империи рабства. Вы уж там на Имперском Бастионе разберитесь с фактами, если не хотите противоречить друг другу. Я человек в ЗВ маленький, не авторитетный. Но вместе с тем, я хочу выяснить истину через дискуссию, но не натыкаться на противоречия среди единомышленников.

[Entuors]

Riskoff
точно указывает зрителю на того, кому надо сострадать.
Ага - обыкновенные киношные трюки. Но тем не менее у каждой стороны есть свои + и -. Но это уже так - оффтоп.

таки есть защита от бластера. Пусть и не 100%, но есть.
Помнится, у них броня не защищает только от тяжёлых бластеров (какой и был, вроде бы, у Соло), но вот от остальных должна вполне спасать. Хотя по фильму этого, естественно, не наблюдается. Только в книгах есть, да и то, не везде.
Несправедливо.

[Sithoid]

Sithoid
Не крестокрыл, а Сокол и не в Наследнике, а в ... что-то типа Кристальной Звезды или Нового Востания, не помню уже.
Я, конечно, давно опоздал с ответом
Но каюсь, ошибочка вышла. Склерозм... Цитирую:

"Мара повела ракетную лодку вниз. Нападения она ждала в любую секунду.
И дождалась - когда корабль добрался почти до центра кратера. Что-то так наподдало снизу в днище, что лодку подбросило на несколько сантиметров. Второй удар не заставил себя долго ждать, на этот раз метили в стабилизатор. Лодка опасно накренилась на правый борт. Было и третье попадание, и только тогда Мара, наконец, определила тип оружия. Изумлению ее не было предела. Не ракеты и не лазерные пушки. Небольшие и очень быстро летящие камни, практически неразличимые на радаре и невидимые для большей части хитроумных сенсоров лодки.
Четвертый камень пришелся как раз по репульсационным двигателям и все-таки сбросил кораблик с небес."

- Темное Воинство, стр. 392-392 (ЭКСМО).

[Генерал Губа]

---:ЗС использовала лазер!?Разнонаправленные лазеры не сливаются в один мощный луч (т.к. свет имеет волновую природу),так что скорее луч ЗС ионной,а возможно нейтронной (протонной,электронной) природы .Кроме рез-т попадания лазера-дырка а не
взрыв.
----:Касательно природы бластеров,они явно не лазеры т.к. в фильмах виден импульс(скорость полета которого не то что не равна световой,а даже медленнее звуковой),а не луч.
------------------------------------------------------------
А насчет АКМа в боевых условиях обычно палят прицельно одиночными или короткими очередями(2-5 выстрелов),а для прикрытия длинными(Так АКМ(АК74) применяют в Советской/Российской Армии)

[Alexanderrr]

Riskoff Есть мнение о том, что с расширением границ Империи и увеличением количества солдат (BTW, клонов-то было всего чуть больше миллиона), унификация брони могла привести к потери её качества.
Врядли. Надо помнить, что ресурсная база Империи была значительно выше. Фонды, привлекаемые для оплаты заказа (труперы + техника и вооружение), остались не выясненными, но явно уступают бюджету Империи.

[Riskoff]

Генерал Губа
использовала лазер!?Разнонаправленные лазеры не сливаются в один мощный луч (т.к. свет имеет волновую природу),

Не факт. Именно благодаря волновой природе света, свет можно отклонять сильными магнитными полями. В конце концов мы не знаем устройства линзы суперлазера ЗС. Следовательно, мы не можем опровергнуть теорию о том, что сие не есть лазер. То что суперлазер ЗС является лазером - куда более очевидно, чем считать за лазерное оружие бластеры и турболазеры.

Кроме рез-т попадания лазера-дырка а не взрыв.

Ты знаешь как отработают ядро и магма планеты, при попадании в них такого мощного энергетического заряда? Я - нет, например.

[Raymond Saint]

Я понимаю что глупо сравнивать ЗВ и фильмы о Второй Мировой, ведь WWII была на самом деле, а ЗВойн - не было И тем не менее художественное приувеличение вроде пробивания копьем брони штурмовика и уничтожение танка отделением пехоты с автоматами - схожие явления.

[Raymond Saint]

Riskoff
Ты знаешь как отработают ядро и магма планеты, при попадании в них такого мощного энергетического заряда? Я - нет, например.
Думаю... нет, почти уверен что за резким нагреванием ядра последует взрыв. Естественно не так как в фильме (фантастика!), но превращение поверхности планеты в непрерывно кипящую магму гарантировано