Should a Christian play D&D? - Page 2

Prince Dakkar · 10-01-2004, 12:44

Viom
вот я и попался
Просто я не являюсь сторонником язычества с тонким намёком на христианскую доктрину, которое у нас теперь вновь стало государственной религией

Так что не дёргайся

Касательно принуждения, навязывания, чтения морали и агитации - если такое и делается, то не от большого ума. Христианство декларирует набор моральных принципов, которые являются гарантией стабильного существования человеческого общества. Нарушение и отклонение от тех или иных принципов вносит дисбаланс, который даёт через некоторое время о себе знать, причём глобально и весьма внушительно.
В общем и целом, главным является то, какими принципами руководствуется человек и какова его мотивация. Если ролевая игра изменяет их, причём в худшую сторону, то тогда такому человеку лучше заняться чем-то другим. Если же ты можешь играть tanar'ri и при этом данный процесс не оказывает на тебя никакого влияния - ну что же, играй себе. Впрочем, последний пример осуществим далеко не всегда

Svartkladd · 10-01-2004, 17:02

Язычество уж очень интересно с мифологической точки зрения... особенно скандинавское (я не большой любитель русской истории) Так что увлечение религией именно с исторической точки зрения вредным считать на вряд ли можно... это так, никому не адресованный постинг

Viom · 11-01-2004, 20:55

Prince Dakkar
не являюсь сторонником язычества с тонким намёком
аналогично

И еще, если говорить о вживании в роль в ролевых играх, то как такового его может и не быть. Так, поигрывая не обязательно чувствовать себя маниакальным CE колдуном, LE вором, etc. и реально практиковаться в совершении соответствующих аморальных поступков от простого карманного воровства до жертвоприношения если уж создан такой персонаж. Да, всё это может привести к сдвигам крыши. Поэтому не надо пропускать сквозь себя мораль и мировоззрение другого существа, несовместимые с реальной жизнью. Вживание в роль необходимо не столько для отыгрыша действий, согласующихся со сгенерированным персонажем (его характером, моральным обликом и психологией поведения), сколько для точной детализации таковых – мимики, нюансов речи и жестов. Всё это множество мелочей и создает неповторимый облик каждого человека, а мотивирующая основа ... она различается не так уж сильно, чтобы отыгрывая вора мыслить и воспринимать мир как подобает такому "герою". Тем более, как я это уже заметил, мастера не требуют (да и не приветствуют, хотя и терпят), уточняющего описания отыгрыша, считая детализацию за излишнюю информацию, от чего точное описание поведения человека (вне зависимости от правдивости) – движение конечностей, тела, головы, мимика – называют "позерством", а привнесение эмоциональной составляющей в разговор – "патетикой". (Попробуйте хорошенько запомнить в мелочах ваше поведение во время обеда с близкими или разговора с другом, а потом всё изложить на бумаге – получится та же патетика и позерство).

Для исполнения роли достаточно знать и помнить (это я уяснил после сделанных ошибок) квенту, задающую ограничительные вехи характера персонажа, потом рисовать дерево поведения с линейными – логичными - и нелинейными – иррациональными – вариантами взаимодействия с игровым миром. А дальше – дальше кастовать, махать мечом, стрелять из СВД и убеждать несговорчивого

В этом случае возможности игрока ограничены только предоставляемой ему мастером информацией. Но поскольку теперь затрагиваются интересы мастеров, а в инете господствует презумпция админcкого "а я сказал: бан!", я пока помолчу – понабираюсь смелости и мыслей...

Svartkladd · 11-01-2004, 21:28

то как такового его может и не быть

а в инете господствует презумпция админcкого "а я сказал: бан!", я пока помолчу – понабираюсь смелости и мыслей...

язычества с тонким намёком на христианскую доктрину - это не религия - это ёрш

Viom · 12-01-2004, 11:08

Black Poster
вот такая грустная история про национальный «ёрш»

Svartkladd · 12-01-2004, 11:26

Viom Ничего.... ёрш перебродит... лет через 500

Ereinion · 29-01-2004, 08:32

Prince Dakkar а чем ЗВ хреновы как религия? Вполне все логично и правильно...
ведь если так хорошо разобраться, то все религии это всего лишь истории о ком-то, которые были записанны кем-то и почемуто в это верят люди... если люди в это верят, то это что-то оживает... (кажеться в Серийных Экспериментах эта концепция высказовалась) нет верующих, нет религии (это уже факт).

Ведь если прийти к, допустим Христианскому священнику, и сказать что ты вчера пил с Исусом, то он тебе врядли поверит, или попытаеться уверить тебя что тот Исус с которым ты пил, он был лишь видением, а не физическо формой...

тьфу, что-то Я гнать стал =)) Я сам час как вернулся с ДнД партии =))

z_diver · 29-01-2004, 10:26

Viom
Тем более, как я это уже заметил, мастера не требуют (да и не приветствуют, хотя и терпят), уточняющего описания отыгрыша, считая детализацию за излишнюю информацию, от чего точное описание поведения человека (вне зависимости от правдивости) – движение конечностей, тела, головы, мимика – называют "позерством", а привнесение эмоциональной составляющей в разговор – "патетикой".
Что за нонсенс? Это тебе какие-то неправильные мастера попадались. Правильные мастера, любители ролеплэя, приветствуют, а иногда даже заставляют людей описывать своих персонажей вплоть до жестов.
Подавлять такие вещи могут только мастера, игра которых сконцентрирована только на хак-н-слэш (ибо там и мимики никакой не надо), да недалекий люди, которые так и не смогли уяснить себе смысл ролевой игры.
Иначе КАК ЕЩЕ можно описать характер персонажа, если не описывать его мимику и жесты?

Svartkladd · 29-01-2004, 12:46

Ereinion
Религия - способ управления массами...

и сказать что ты вчера пил с Исусом
Он тебя проклянёт, а если ты ещё и крещённый, то вообще придаст анафеме в локальном масштабе

z_diver

Lengra · 29-01-2004, 15:54

Prince Dakkar
язычества с тонким намёком на христианскую доктрину, которое у нас теперь вновь стало государственной религией
В России не госрелигии

Если ты о православии, то поясни почему ты так считашь, пожалуйста.

Black Poster
Он тебя проклянёт, а если ты ещё и крещённый, то вообще придаст анафеме в локальном масштабе
От бред. Ты хоть с одним священником вживую общался?

davvol · 29-01-2004, 18:11

Lengra
Ну хоть один разумный человек в треде

Prince Dakkar · 29-01-2004, 18:30

Ereinion
Честно говоря, не знаю, как можно серьёзно обсуждать, являются ЗВ религией или нет

Lengra
Ну, официально может быть и нет, а вот на практике всё обстоит несколько иначе, благо я с вопросом знаком.
Что касается языческой составляющей - так она есть и весьма немаленькая, начиная с тех же икон.
Между прочим, меня однажды очень умилили кадры по телевидению - показывали инструктаж наших солдат, отправляемых в Косово. Соответственно, им рассказывали о местных религиях, в частности, о православии. Запомнилась следующая фраза - "Православие, если кто не знает, - это язычество". Конечно, оценка чересчур категоричная, но увидеть такое по ОРТ было приятно

davvol
А в дваде? А в 3.5?

davvol · 29-01-2004, 19:11

Prince Dakkar
Что касается языческой составляющей - так она есть и весьма немаленькая, начиная с тех же икон.

Ну во-первых что касается икон, то они целиком и полностью относятся к ортодоксальной византийской церкви, в никак не к язычеству. Во-вторых все что есть языческого сейчас принесло не православие, а наше исконное славянское язычество(в котором кстати никаких икон и в помине не было).
Я не спорю с тем что и православие и язычество перемешались в нашей стране, но опять же во-первых не надо причислять языческие составляющие православию, а во-вторых все эти составляющие утратили свое былое религиозное значение и к религии уже не имеют отношения.

А в дваде? А в 3.5?
В дваде не силен

Viom · 29-01-2004, 19:37

Ereinion
вчера пил с Исусом, то он тебе врядли поверит
конечно не поверит, время еще не настало; зато посочувствует твоему нарушенному душевному равновесию (вернее "развесию") и помолится за твое спасение... да именно так... конечно, если это толерантный, не консервативный священник... по-нашенски говоря, продвинутый.
все никак не удавалось тебя спросить – почему дневник забросил – ведь получалось интересно?!!

z_diver
Иначе КАК ЕЩЕ можно описать характер персонажа, если не описывать его мимику и жесты?
а я этот вопрос и подразумевал своими словами. Имхо, степень детализации персонажа Игроком прямо пропорциональна (в принципе) количеству информации, выдаваемой Мастером. Иначе какой смысл в описании своих жестов, силы эмоций, мимики с подтекстами, если прошенное намеками (типа "осмотрел", "взглянул") описание действующих лиц и обстановки вокруг себя не получено?
Впрочем, мастер мастеру рознь и на свой счет прошу никому не принимать мои слова. Как сказано в "Пособии дядюшки Фигги по хорошему Мастерению": " игроки должны искать GM'ов, игры которых им нравятся...", а я видно ошибся. Там еще много чего правильно-интересного написано, тока здесь места не хватит.

Lengra · 29-01-2004, 19:38

Prince Dakkar
Если молится на иконы - это язычество, что тогда такое молиться на распятие? Католики - это язычники в квадрате?
Да, многие прихожане (бабульки в основном) смешивают православные традиции с языческими, да еще и свои какие-то поверия приплетают (про крещенскую воду тоже чего только не напридумывали), но при чем тут церковь?

Viom · 29-01-2004, 19:50

davvol
касается икон, то они целиком и полностью относятся к ортодоксальной византийской церкви, в никак не к язычеству
В Библии язычниками однозначно (насколько помню - в Ветхом Завете) называются всякие, поклоняющиеся идолам и изображениям, прыгающие через костер, гадающие, творящие ворожбу. – чего, к сожалению, вокруг встречается предостаточно

davvol · 29-01-2004, 19:53

Viom
Встречается, но к православию отношения не имеет.
Тем более теперь это не все(гадание, прыжки через костер, ворожба) не более чем развлечение.

Lengra · 29-01-2004, 20:11

davvol

Viom
Я уже писала, что к церкви это никак не относится.

Svartkladd · 29-01-2004, 20:27

Lengra
Имел неприятный опыт общения - попадаются либо те, которым на религию по большому счёту наплевать вообще, либо откровенные фанатики, - с этими общаться ну просто опасно... Я не признаю фанатичную, слепую веру во что бы то ни было

А выше была циничная шутка, но в каждой шутке...
Если переходить к рассмотрению церкви, как таковой, то её назначение абсолютно понятно любому, но что мешает верить в бога без посредников, почему не воспринимать религию в чистом виде - иконы-то всё равно рисовали люди, да и библия искажена за все эти тысячелетия...
Собственно тут и обсуждать нечего, я никогда не считал церковь неотъемлимой состовляющей своей веры, если кто-то считает, что она ему необходима - это его личное дело.
А шутка моя ни в коем случае не направлена против христианства, а вот церковь иногда заслуживает критики в свой адрес - она - аппарат, вот пусть и работает, а то многие люди отождествляют ещё с чем-то святым и божественным - я не из их числа

Ereinion · 29-01-2004, 21:58

Буду отвечать кратко, и пока без разьяснений:

Даккар: Пересмотри 5 епизод, внимательно послушай Йоду...
ничего не напоминает ?

Виом:
1. Так во в етом и проблема, что в 99% случаях в моих словах усомняться даже не проверив... следовательно они сами не веруют в то чему покланяються !
2. В дневнике стало появляться много моих друзей, которим кое какийе веши знать не положены... а так-как Я не верю в закритийе дневники, то он пока заморожен... если его еше не убили...

Постер:

Я не думаю что в наше время религийей особо кем-то поуправляеш... слишком сложно...

А горстка фанатичных бабушек, ето слишком малая сила( ето если говорить про ситуацию в России, в других странах будет по другому)

Svartkladd · 29-01-2004, 22:05

Ereinion
Я согласен, сейчас церковь утратило былое влияние...
Но в нашем мире появилось множество других факторов, промывающих мозги... суть не меняется... как и люди, всё по-разному, но всё одинаково, как бы противоречиво это не звучало...

Prince Dakkar · 29-01-2004, 22:22

Ereinion
Откуда списана философия ЗВ, как и философия многих других произведений, я и так прекрасно знаю. Вот только не лучше ли обращаться к оригиналу?

Всем остальным касательно язычества и православия. Я бы мог очень долго и по пунктам критиковать РПЦ, благо есть за что. Вот только не очень хочется это делать, да и смысла особого не вижу. Могу сказать одно - исходная библейская доктрина нарушается, причём достаточно существенно, так что хорошей оценки данная структура, по моему мнению, не заслуживает. Да, среди православных есть истинно верующие люди, но это отнюдь не является совокупным показателем

Svartkladd · 29-01-2004, 22:31

Prince Dakkar эх...

....

Ereinion · 30-01-2004, 07:43

Prince Dakkar ага... Я-бы тоже самое сказал Иудеям и Христианам ;-) только боюсь что не продвинутые представители сиих религий попытаються меня побить =)) Кстати мусульман Я-бы тоже к ним приписал... и Буддистов наверное тоже...

The Grey Owl · 30-01-2004, 08:25

хм... ролевые игры при благополучном стечении обстоятельств могут тоже стать религией с "БОЛЬШОЙ" буквы, на все нужно время.
Абсолютного зла как и добра нет.Понятие «Сатана» und «Дьявол» пришли из древней Персии. Христианство как и мусульманство были сектами, которые приобрели массу последователей и соответственно распространение.
В славянском язычестве нет ни чего плохого – оно собрание верований, знаний о природе и человеке, образе жизни. И еще его можно отнести к «перворелигии» всех индоевропейцев…..

10-01-2004, 12:44	#26
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Viom вот я и попался Просто я не являюсь сторонником язычества с тонким намёком на христианскую доктрину, которое у нас теперь вновь стало государственной религией Так что не дёргайся Касательно принуждения, навязывания, чтения морали и агитации - если такое и делается, то не от большого ума. Христианство декларирует набор моральных принципов, которые являются гарантией стабильного существования человеческого общества. Нарушение и отклонение от тех или иных принципов вносит дисбаланс, который даёт через некоторое время о себе знать, причём глобально и весьма внушительно. В общем и целом, главным является то, какими принципами руководствуется человек и какова его мотивация. Если ролевая игра изменяет их, причём в худшую сторону, то тогда такому человеку лучше заняться чем-то другим. Если же ты можешь играть tanar'ri и при этом данный процесс не оказывает на тебя никакого влияния - ну что же, играй себе. Впрочем, последний пример осуществим далеко не всегда
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-01-2004, 17:02	#27
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Язычество уж очень интересно с мифологической точки зрения... особенно скандинавское (я не большой любитель русской истории) Так что увлечение религией именно с исторической точки зрения вредным считать на вряд ли можно... это так, никому не адресованный постинг
	[Ответить с цитированием]

11-01-2004, 20:55	#28
Viom Легат-пространствленник Join Date: янв 2003 Location: Ульяновск Сообщений: 374	Prince Dakkar не являюсь сторонником язычества с тонким намёком аналогично И еще, если говорить о вживании в роль в ролевых играх, то как такового его может и не быть. Так, поигрывая не обязательно чувствовать себя маниакальным CE колдуном, LE вором, etc. и реально практиковаться в совершении соответствующих аморальных поступков от простого карманного воровства до жертвоприношения если уж создан такой персонаж. Да, всё это может привести к сдвигам крыши. Поэтому не надо пропускать сквозь себя мораль и мировоззрение другого существа, несовместимые с реальной жизнью. Вживание в роль необходимо не столько для отыгрыша действий, согласующихся со сгенерированным персонажем (его характером, моральным обликом и психологией поведения), сколько для точной детализации таковых – мимики, нюансов речи и жестов. Всё это множество мелочей и создает неповторимый облик каждого человека, а мотивирующая основа ... она различается не так уж сильно, чтобы отыгрывая вора мыслить и воспринимать мир как подобает такому "герою". Тем более, как я это уже заметил, мастера не требуют (да и не приветствуют, хотя и терпят), уточняющего описания отыгрыша, считая детализацию за излишнюю информацию, от чего точное описание поведения человека (вне зависимости от правдивости) – движение конечностей, тела, головы, мимика – называют "позерством", а привнесение эмоциональной составляющей в разговор – "патетикой". (Попробуйте хорошенько запомнить в мелочах ваше поведение во время обеда с близкими или разговора с другом, а потом всё изложить на бумаге – получится та же патетика и позерство). Для исполнения роли достаточно знать и помнить (это я уяснил после сделанных ошибок) квенту, задающую ограничительные вехи характера персонажа, потом рисовать дерево поведения с линейными – логичными - и нелинейными – иррациональными – вариантами взаимодействия с игровым миром. А дальше – дальше кастовать, махать мечом, стрелять из СВД и убеждать несговорчивого В этом случае возможности игрока ограничены только предоставляемой ему мастером информацией. Но поскольку теперь затрагиваются интересы мастеров, а в инете господствует презумпция админcкого "а я сказал: бан!", я пока помолчу – понабираюсь смелости и мыслей...
	[Ответить с цитированием]

11-01-2004, 21:28	#29
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	то как такового его может и не быть а в инете господствует презумпция админcкого "а я сказал: бан!", я пока помолчу – понабираюсь смелости и мыслей... язычества с тонким намёком на христианскую доктрину - это не религия - это ёрш
	[Ответить с цитированием]

12-01-2004, 11:08	#30
Viom Легат-пространствленник Join Date: янв 2003 Location: Ульяновск Сообщений: 374	Black Poster вот такая грустная история про национальный «ёрш»
	[Ответить с цитированием]

12-01-2004, 11:26	#31
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Viom Ничего.... ёрш перебродит... лет через 500
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 08:32	#32
Ereinion DM 9й партии Arphen Eledh Ithron Join Date: мар 2002 Location: New York Сообщений: 809	Prince Dakkar а чем ЗВ хреновы как религия? Вполне все логично и правильно... ведь если так хорошо разобраться, то все религии это всего лишь истории о ком-то, которые были записанны кем-то и почемуто в это верят люди... если люди в это верят, то это что-то оживает... (кажеться в Серийных Экспериментах эта концепция высказовалась) нет верующих, нет религии (это уже факт). Ведь если прийти к, допустим Христианскому священнику, и сказать что ты вчера пил с Исусом, то он тебе врядли поверит, или попытаеться уверить тебя что тот Исус с которым ты пил, он был лишь видением, а не физическо формой... тьфу, что-то Я гнать стал =)) Я сам час как вернулся с ДнД партии =))
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2004, 10:26	#33
z_diver Лентяй, каких мало Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,227	Viom Тем более, как я это уже заметил, мастера не требуют (да и не приветствуют, хотя и терпят), уточняющего описания отыгрыша, считая детализацию за излишнюю информацию, от чего точное описание поведения человека (вне зависимости от правдивости) – движение конечностей, тела, головы, мимика – называют "позерством", а привнесение эмоциональной составляющей в разговор – "патетикой". Что за нонсенс? Это тебе какие-то неправильные мастера попадались. Правильные мастера, любители ролеплэя, приветствуют, а иногда даже заставляют людей описывать своих персонажей вплоть до жестов. Подавлять такие вещи могут только мастера, игра которых сконцентрирована только на хак-н-слэш (ибо там и мимики никакой не надо), да недалекий люди, которые так и не смогли уяснить себе смысл ролевой игры. Иначе КАК ЕЩЕ можно описать характер персонажа, если не описывать его мимику и жесты?
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 12:46	#34
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Ereinion Религия - способ управления массами... и сказать что ты вчера пил с Исусом Он тебя проклянёт, а если ты ещё и крещённый, то вообще придаст анафеме в локальном масштабе z_diver
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 15:54	#35
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Prince Dakkar язычества с тонким намёком на христианскую доктрину, которое у нас теперь вновь стало государственной религией В России не госрелигии Если ты о православии, то поясни почему ты так считашь, пожалуйста. Black Poster Он тебя проклянёт, а если ты ещё и крещённый, то вообще придаст анафеме в локальном масштабе От бред. Ты хоть с одним священником вживую общался?
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 18:11	#36
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	Lengra Ну хоть один разумный человек в треде
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 18:30	#37
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Ereinion Честно говоря, не знаю, как можно серьёзно обсуждать, являются ЗВ религией или нет Lengra Ну, официально может быть и нет, а вот на практике всё обстоит несколько иначе, благо я с вопросом знаком. Что касается языческой составляющей - так она есть и весьма немаленькая, начиная с тех же икон. Между прочим, меня однажды очень умилили кадры по телевидению - показывали инструктаж наших солдат, отправляемых в Косово. Соответственно, им рассказывали о местных религиях, в частности, о православии. Запомнилась следующая фраза - "Православие, если кто не знает, - это язычество". Конечно, оценка чересчур категоричная, но увидеть такое по ОРТ было приятно davvol А в дваде? А в 3.5?
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2004, 19:11	#38
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	Prince Dakkar Что касается языческой составляющей - так она есть и весьма немаленькая, начиная с тех же икон. Ну во-первых что касается икон, то они целиком и полностью относятся к ортодоксальной византийской церкви, в никак не к язычеству. Во-вторых все что есть языческого сейчас принесло не православие, а наше исконное славянское язычество(в котором кстати никаких икон и в помине не было). Я не спорю с тем что и православие и язычество перемешались в нашей стране, но опять же во-первых не надо причислять языческие составляющие православию, а во-вторых все эти составляющие утратили свое былое религиозное значение и к религии уже не имеют отношения. А в дваде? А в 3.5? В дваде не силен
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 19:37	#39
Viom Легат-пространствленник Join Date: янв 2003 Location: Ульяновск Сообщений: 374	Ereinion вчера пил с Исусом, то он тебе врядли поверит конечно не поверит, время еще не настало; зато посочувствует твоему нарушенному душевному равновесию (вернее "развесию") и помолится за твое спасение... да именно так... конечно, если это толерантный, не консервативный священник... по-нашенски говоря, продвинутый. все никак не удавалось тебя спросить – почему дневник забросил – ведь получалось интересно?!! z_diver Иначе КАК ЕЩЕ можно описать характер персонажа, если не описывать его мимику и жесты? а я этот вопрос и подразумевал своими словами. Имхо, степень детализации персонажа Игроком прямо пропорциональна (в принципе) количеству информации, выдаваемой Мастером. Иначе какой смысл в описании своих жестов, силы эмоций, мимики с подтекстами, если прошенное намеками (типа "осмотрел", "взглянул") описание действующих лиц и обстановки вокруг себя не получено? Впрочем, мастер мастеру рознь и на свой счет прошу никому не принимать мои слова. Как сказано в "Пособии дядюшки Фигги по хорошему Мастерению": " игроки должны искать GM'ов, игры которых им нравятся...", а я видно ошибся. Там еще много чего правильно-интересного написано, тока здесь места не хватит. Last edited by Viom; 29-01-2004 at 19:51.
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 19:38	#40
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	Prince Dakkar Если молится на иконы - это язычество, что тогда такое молиться на распятие? Католики - это язычники в квадрате? Да, многие прихожане (бабульки в основном) смешивают православные традиции с языческими, да еще и свои какие-то поверия приплетают (про крещенскую воду тоже чего только не напридумывали), но при чем тут церковь?
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 19:50	#41
Viom Легат-пространствленник Join Date: янв 2003 Location: Ульяновск Сообщений: 374	davvol касается икон, то они целиком и полностью относятся к ортодоксальной византийской церкви, в никак не к язычеству В Библии язычниками однозначно (насколько помню - в Ветхом Завете) называются всякие, поклоняющиеся идолам и изображениям, прыгающие через костер, гадающие, творящие ворожбу. – чего, к сожалению, вокруг встречается предостаточно
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 19:53	#42
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	Viom Встречается, но к православию отношения не имеет. Тем более теперь это не все(гадание, прыжки через костер, ворожба) не более чем развлечение.
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 20:11	#43
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	davvol Viom Я уже писала, что к церкви это никак не относится.
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 20:27	#44
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Lengra Имел неприятный опыт общения - попадаются либо те, которым на религию по большому счёту наплевать вообще, либо откровенные фанатики, - с этими общаться ну просто опасно... Я не признаю фанатичную, слепую веру во что бы то ни было А выше была циничная шутка, но в каждой шутке... Если переходить к рассмотрению церкви, как таковой, то её назначение абсолютно понятно любому, но что мешает верить в бога без посредников, почему не воспринимать религию в чистом виде - иконы-то всё равно рисовали люди, да и библия искажена за все эти тысячелетия... Собственно тут и обсуждать нечего, я никогда не считал церковь неотъемлимой состовляющей своей веры, если кто-то считает, что она ему необходима - это его личное дело. А шутка моя ни в коем случае не направлена против христианства, а вот церковь иногда заслуживает критики в свой адрес - она - аппарат, вот пусть и работает, а то многие люди отождествляют ещё с чем-то святым и божественным - я не из их числа Last edited by Svartkladd; 19-05-2005 at 01:18.
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 21:58	#45
Ereinion DM 9й партии Arphen Eledh Ithron Join Date: мар 2002 Location: New York Сообщений: 809	Буду отвечать кратко, и пока без разьяснений: Даккар: Пересмотри 5 епизод, внимательно послушай Йоду... ничего не напоминает ? Виом: 1. Так во в етом и проблема, что в 99% случаях в моих словах усомняться даже не проверив... следовательно они сами не веруют в то чему покланяються ! 2. В дневнике стало появляться много моих друзей, которим кое какийе веши знать не положены... а так-как Я не верю в закритийе дневники, то он пока заморожен... если его еше не убили... Постер: Я не думаю что в наше время религийей особо кем-то поуправляеш... слишком сложно... А горстка фанатичных бабушек, ето слишком малая сила( ето если говорить про ситуацию в России, в других странах будет по другому) __________________ +Nemo Me Impune La Cassit+
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2004, 22:05	#46
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Ereinion Я согласен, сейчас церковь утратило былое влияние... Но в нашем мире появилось множество других факторов, промывающих мозги... суть не меняется... как и люди, всё по-разному, но всё одинаково, как бы противоречиво это не звучало... Last edited by Svartkladd; 29-01-2004 at 22:32.
	[Ответить с цитированием]

29-01-2004, 22:22	#47
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Ereinion Откуда списана философия ЗВ, как и философия многих других произведений, я и так прекрасно знаю. Вот только не лучше ли обращаться к оригиналу? Всем остальным касательно язычества и православия. Я бы мог очень долго и по пунктам критиковать РПЦ, благо есть за что. Вот только не очень хочется это делать, да и смысла особого не вижу. Могу сказать одно - исходная библейская доктрина нарушается, причём достаточно существенно, так что хорошей оценки данная структура, по моему мнению, не заслуживает. Да, среди православных есть истинно верующие люди, но это отнюдь не является совокупным показателем
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2004, 22:31	#48
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Prince Dakkar эх... ....
	[Ответить с цитированием]

30-01-2004, 07:43	#49
Ereinion DM 9й партии Arphen Eledh Ithron Join Date: мар 2002 Location: New York Сообщений: 809	Prince Dakkar ага... Я-бы тоже самое сказал Иудеям и Христианам ;-) только боюсь что не продвинутые представители сиих религий попытаються меня побить =)) Кстати мусульман Я-бы тоже к ним приписал... и Буддистов наверное тоже...
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-01-2004, 08:25	#50
The Grey Owl Ландскнехт Join Date: дек 2003 Location: Эоленские леса и болота Сообщений: 1,919	хм... ролевые игры при благополучном стечении обстоятельств могут тоже стать религией с "БОЛЬШОЙ" буквы, на все нужно время. Абсолютного зла как и добра нет.Понятие «Сатана» und «Дьявол» пришли из древней Персии. Христианство как и мусульманство были сектами, которые приобрели массу последователей и соответственно распространение. В славянском язычестве нет ни чего плохого – оно собрание верований, знаний о природе и человеке, образе жизни. И еще его можно отнести к «перворелигии» всех индоевропейцев…..
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode