Почему джедаи не используют Силу? - Page 2

Darth Artem · 26-07-2003, 20:03

General Anakin Так, стоп: и махание, и кидание предметами, ещё Силовой барьер? Я так понял, что-то одно. Либо защита, либо нападение (одномоментно). Может, цитату из этого самого "Мстителя"? Самому лень копаться.

Мэйс Винду · 27-07-2003, 12:51

Самому лень копаться.Ай-яй-яй... А еще модер...

DimaD · 28-07-2003, 05:50

В книгах по Star wars говорится, что во время боя на световых мечах джедаи используют Силу, чтобы предугадать действия соперника, поэтому использовать Силу в других целях они не могут

Coursant · 28-07-2003, 08:48

Здесь еще влияет то, что необходимо обеспечить зрелищность. Это в книгах можно описывать тонкие и хитрые магические поединки, но как показать такое в фильме? Вот и машут джедаи саблями, как будённовцы

Sat · 28-07-2003, 09:23

Малейшее замешательство может стоить (в битве с равным в Силе) жизни. Представляете себе вдруг остановившегося Мола, когда он бился сразу с двумя противниками?

Думаю, бой был бы намного короче.

Alexanderrr · 28-07-2003, 11:28

Sat А если взять обратную сторону? К примеру-Квай Гон отвлекает, А Оби Ван вырубает меч Молу.Причеём не обязательно вкл/выкл нажимать. Наверняка есть способы вывести меч из строя надолго- проводок какой порвать. Устройство мечей Квай Гон же знает.

Coursant · 28-07-2003, 11:58

Alexanderrr , Sat
А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника? Издаля вдвоём навалиться- и адью!

Alex Spade · 28-07-2003, 13:35

А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника?
Так кто-ж ему даст? Если конкретно про Дарт Мола. То вот недословная цитата "квалификация ДМ была на уровне мастера"

Artemis · 28-07-2003, 14:01

Coursant
А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника? Издаля вдвоём навалиться- и адью!
Ето в случае Квая, Обика и Дарта Мола?

По-моему, результат был бы примерно таким же, если переть целым взводом в полный рост на пулемёт на горочке.

Coursant · 28-07-2003, 15:38

Artemis
не понял...
Ну дернули бы Силой, вдвоём, с другого конца ангара. Не справились бы?
и причём здесь пулемёт на горке? Силы то примерно равны!

Artemis · 28-07-2003, 17:07

Coursant
Ну дернули бы Силой, вдвоём, с другого конца ангара.
И что было бы? Думаешь, этим бы взяли Мола? Я, конечно, не фехтовальщик, но по-моему, даже в таких дуэлях есть какая-то тактика. Пока один делает то, другой делает то и то. И никакого "навалимся всем миром, а потом будем думать". Мол не вчера меч в лапки получил. Квая все-равно проткнул, хотя тот был одним из лучших фехтовальщиков Ордена. И Сила не помогла.

и причём здесь пулемёт на горке? Силы то примерно равны!
А при том, что взвод может заткнуть пулемет на горке, если рассредоточится и подберется к нему ползком и с разных сторон. В случае с Кваем и Ко тоже самое. К тому же, Мол - для обоих темная лошадка, хотя Квай дрался с ним один раз. Джедаи не знали ни его возможностей, ни приемов, ни стиля драки. Поэтому "лобовая атака" здесь - прямая дорога в Силу.

D Vito · 28-07-2003, 18:03

Artemis Coursant Оби Ван тогда вообще был ещё слаб в Силе. Ему только чувствовалось что-то плохое, а вот проводки выдёргивать и на кнопки нажимать - это пока рано было юному падавану

Roman2 · 28-07-2003, 20:06

Видимо защититься от подобного воздействия много проще, чем совершить оное.

Coursant · 29-07-2003, 08:47

Artemis
И никакого "навалимся всем миром, а потом будем думать"
Вспомните момент: полтора десятка стражников во главе с королевой и джедаями подходят к двери ангара. Двери открываются- там стоит Мол, руки в боки.
Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия? Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх!
И, как верно сказано, и Сила не помогла бы.
Об этом кстати написано, http://starwarrior.theforce.ru/shots/ep1.htm, третья сверху.

Artemis · 29-07-2003, 11:44

Coursant
Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия?
Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх!
Зачем уворачиваться, когда можно попросту временно отступить?
К тому же, судя по лицам королевы и стражи, они не ожидали застать в том месте такое чудо-юдо. Кроме того, у них дела были поважнее - дворец надо было захватывать в кратчайшие сроки, пока Нуте не натравил на них своих дройдов.

И ешё я сильно сомневаюсь в профессионализме королевской стражи. Набу - планета мирная, воякам практиковаться негде, так что их подготовка -где-то на уровне среднестатистического полицейского. Клоннеры или гвардейцы Корусканта, без всякого сомнения, отсалютовали бы Молу из всех стволов, а ети...

Короче, возврашаясь к началу нашей дискуссии, бросаться кучей на неизвестного противника есть самоубийство. Я так думаю.

Coursant · 29-07-2003, 16:04

Artemis
Короче, возврашаясь к началу нашей дискуссии, бросаться кучей на неизвестного противника есть самоубийство. Я так думаю.
Бросаться в ближний бой - разумеется безумство. Но я то имел в виду именно дистанционную атаку, только так IMHO обычные солдаты имели бы шанс завалить Ситха, и именно в тот момент, когда его меч отключен. Вот если бы они бросились на Мола, тогда уж точно были бы превращены в лапшу.
Зачем уворачиваться, когда можно попросту временно отступить?
Кстати этот вариант был бы более логичен.
Двери открываются , Мол стоит, стража даёт залп , Мол резко сдаёт в сторону по коридору , джедаи бегут за ним ("мы сами справимся"), королева со стражей бежит в противоположную сторону. А далее по сценарию.
Но Лукас решил именно так, как было в фильме, мы здесь бессильны...

D Vito · 29-07-2003, 16:13

Coursant Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия? Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх!
Это вы Вейдеру расскажите

Он, конечно не трижды ситх, но особенного внимания на профессиональные бластерные выстрелы не обращал (Эп. 5, встреча на Беспине)

Lancer · 29-07-2003, 20:09

D Vito
Это вы Вейдеру расскажите Он, конечно не трижды ситх, но особенного внимания на профессиональные бластерные выстрелы не обращал (Эп. 5, встреча на Беспине)
Там выстрелов было существенно меньше, чем из двадцати стволов

Roman2 · 29-07-2003, 20:38

Coursant
Расскажи Коррану Хорну про опасность бластерного огня

Оператор · 29-07-2003, 20:39

Lancer
Там выстрелов было существенно меньше, чем из двадцати стволов
Какая разница? Разве это имеет значение для Силы? Судя по книжкам Хоррны вообще могли абсорбировать даже энергию лайтсабера

Ну так Молу одежку бы сожгли, а застрелить бы не застрелили - время сконцентрироваться у него было (он, может, вообще, там стоял и коцентрировался, концентрировался

)... не то, что у джедая, которого Джанго Фетт застрелил.

Devona_Shade · 30-07-2003, 04:31

Coursant
обычные солдаты имели бы шанс завалить Ситха, и именно в тот момент, когда его меч отключен.
ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе. Нефорсюзер может справиться с форсюзером только хитростью.

Fury · 30-07-2003, 07:05

Devona_Shade

ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе.

Ну, у толпы миллиона в 2, окружающей форсюзера на открытом месте - думаю, есть.

А вообще - Зам вон джедаи вдвоем "брали". В одиночку не выжил бы Обик, когда сшибли дроида; и у Анакина его трюк с "свалиться на голову" тоже бы не прошел.

Lancer · 30-07-2003, 07:35

Форсюзер не может контролировать всех нападающих одновременно. Чем больше нападающих - тем хуже форсюзеру. До определенного предела, пока они не начнут мешать друг другу.

Darth Artem · 30-07-2003, 07:43

Оператор Разве это имеет значение для Силы? Думаю, имеет, и немалое. не то, что у джедая, которого Джанго Фетт застрелил. Тот джедай конечно не Вейдер, а Хэн - не Джанго. Джедай изначально концентрировался на том, чтобы мочкануть Дуку. Тут большую роль играют обстоятельства. Но всё-таки отражать выстрелы - искусство и не из лёгких. А уж тем более - абсорбировать энергию лайтсейбра. Ереси в книжках много...

Coursant · 30-07-2003, 08:36

Devona_Shade
ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе.
А если в этой толпе присутствует другой джедай? или два? Они-то могут по крайней мере заблокировать/отразить воздействие Ситха на толпу?
А если не могут- нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин!
Оператор
Ну так Молу одежку бы сожгли, а застрелить бы не застрелили - время сконцентрироваться у него было
Терминатор прям...

26-07-2003, 20:03	#26
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	General Anakin Так, стоп: и махание, и кидание предметами, ещё Силовой барьер? Я так понял, что-то одно. Либо защита, либо нападение (одномоментно). Может, цитату из этого самого "Мстителя"? Самому лень копаться.
	[Ответить с цитированием]

27-07-2003, 12:51	#27
Мэйс Винду Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Львов, Украина Posts: 407	Самому лень копаться.Ай-яй-яй... А еще модер...
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 05:50	#28
DimaD Камрад Join Date: ноя 2002 Location: г. Владивосток Posts: 25	В книгах по Star wars говорится, что во время боя на световых мечах джедаи используют Силу, чтобы предугадать действия соперника, поэтому использовать Силу в других целях они не могут
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 08:48	#29
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Здесь еще влияет то, что необходимо обеспечить зрелищность. Это в книгах можно описывать тонкие и хитрые магические поединки, но как показать такое в фильме? Вот и машут джедаи саблями, как будённовцы
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 09:23	#30
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Posts: 3,065	Малейшее замешательство может стоить (в битве с равным в Силе) жизни. Представляете себе вдруг остановившегося Мола, когда он бился сразу с двумя противниками? Думаю, бой был бы намного короче. Last edited by Sat; 28-07-2003 at 17:39.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-07-2003, 11:28	#31
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Posts: 1,041	Sat А если взять обратную сторону? К примеру-Квай Гон отвлекает, А Оби Ван вырубает меч Молу.Причеём не обязательно вкл/выкл нажимать. Наверняка есть способы вывести меч из строя надолго- проводок какой порвать. Устройство мечей Квай Гон же знает.
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 11:58	#32
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Alexanderrr , Sat А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника? Издаля вдвоём навалиться- и адью!
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 13:35	#33
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Posts: 2,849	А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника? Так кто-ж ему даст? Если конкретно про Дарт Мола. То вот недословная цитата "квалификация ДМ была на уровне мастера"
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 14:01	#34
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Coursant А не проще ли вовсе выдернуть меч из рук противника? Издаля вдвоём навалиться- и адью! Ето в случае Квая, Обика и Дарта Мола? По-моему, результат был бы примерно таким же, если переть целым взводом в полный рост на пулемёт на горочке. __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 15:38	#35
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Artemis не понял... Ну дернули бы Силой, вдвоём, с другого конца ангара. Не справились бы? и причём здесь пулемёт на горке? Силы то примерно равны!
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 17:07	#36
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Coursant Ну дернули бы Силой, вдвоём, с другого конца ангара. И что было бы? Думаешь, этим бы взяли Мола? Я, конечно, не фехтовальщик, но по-моему, даже в таких дуэлях есть какая-то тактика. Пока один делает то, другой делает то и то. И никакого "навалимся всем миром, а потом будем думать". Мол не вчера меч в лапки получил. Квая все-равно проткнул, хотя тот был одним из лучших фехтовальщиков Ордена. И Сила не помогла. и причём здесь пулемёт на горке? Силы то примерно равны! А при том, что взвод может заткнуть пулемет на горке, если рассредоточится и подберется к нему ползком и с разных сторон. В случае с Кваем и Ко тоже самое. К тому же, Мол - для обоих темная лошадка, хотя Квай дрался с ним один раз. Джедаи не знали ни его возможностей, ни приемов, ни стиля драки. Поэтому "лобовая атака" здесь - прямая дорога в Силу. __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

28-07-2003, 18:03	#37
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	Artemis Coursant Оби Ван тогда вообще был ещё слаб в Силе. Ему только чувствовалось что-то плохое, а вот проводки выдёргивать и на кнопки нажимать - это пока рано было юному падавану
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-07-2003, 20:06	#38
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Видимо защититься от подобного воздействия много проще, чем совершить оное.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 08:47	#39
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Artemis И никакого "навалимся всем миром, а потом будем думать" Вспомните момент: полтора десятка стражников во главе с королевой и джедаями подходят к двери ангара. Двери открываются- там стоит Мол, руки в боки. Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия? Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх! И, как верно сказано, и Сила не помогла бы. Об этом кстати написано, http://starwarrior.theforce.ru/shots/ep1.htm, третья сверху.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 11:44	#40
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Coursant Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия? Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх! Зачем уворачиваться, когда можно попросту временно отступить? К тому же, судя по лицам королевы и стражи, они не ожидали застать в том месте такое чудо-юдо. Кроме того, у них дела были поважнее - дворец надо было захватывать в кратчайшие сроки, пока Нуте не натравил на них своих дройдов. И ешё я сильно сомневаюсь в профессионализме королевской стражи. Набу - планета мирная, воякам практиковаться негде, так что их подготовка -где-то на уровне среднестатистического полицейского. Клоннеры или гвардейцы Корусканта, без всякого сомнения, отсалютовали бы Молу из всех стволов, а ети... Короче, возврашаясь к началу нашей дискуссии, бросаться кучей на неизвестного противника есть самоубийство. Я так думаю. __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 16:04	#41
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Artemis Короче, возврашаясь к началу нашей дискуссии, бросаться кучей на неизвестного противника есть самоубийство. Я так думаю. Бросаться в ближний бой - разумеется безумство. Но я то имел в виду именно дистанционную атаку, только так IMHO обычные солдаты имели бы шанс завалить Ситха, и именно в тот момент, когда его меч отключен. Вот если бы они бросились на Мола, тогда уж точно были бы превращены в лапшу. Зачем уворачиваться, когда можно попросту временно отступить? Кстати этот вариант был бы более логичен. Двери открываются , Мол стоит, стража даёт залп , Мол резко сдаёт в сторону по коридору , джедаи бегут за ним ("мы сами справимся"), королева со стражей бежит в противоположную сторону. А далее по сценарию. Но Лукас решил именно так, как было в фильме, мы здесь бессильны...
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 16:13	#42
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	Coursant Что стоило обученной страже шмальнуть по нему залпом из всего табельного оружия? Не увернулся бы он от двадцати болтов- будь он хоть трижды Ситх! Это вы Вейдеру расскажите Он, конечно не трижды ситх, но особенного внимания на профессиональные бластерные выстрелы не обращал (Эп. 5, встреча на Беспине)
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-07-2003, 20:09	#43
Lancer Капитан Join Date: дек 2001 Location: Тверь Posts: 1,448	D Vito Это вы Вейдеру расскажите Он, конечно не трижды ситх, но особенного внимания на профессиональные бластерные выстрелы не обращал (Эп. 5, встреча на Беспине) Там выстрелов было существенно меньше, чем из двадцати стволов
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 20:38	#44
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Coursant Расскажи Коррану Хорну про опасность бластерного огня
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 20:39	#45
Оператор Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 33	Lancer Там выстрелов было существенно меньше, чем из двадцати стволов Какая разница? Разве это имеет значение для Силы? Судя по книжкам Хоррны вообще могли абсорбировать даже энергию лайтсабера Ну так Молу одежку бы сожгли, а застрелить бы не застрелили - время сконцентрироваться у него было (он, может, вообще, там стоял и коцентрировался, концентрировался )... не то, что у джедая, которого Джанго Фетт застрелил.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 04:31	#46
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	Coursant обычные солдаты имели бы шанс завалить Ситха, и именно в тот момент, когда его меч отключен. ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе. Нефорсюзер может справиться с форсюзером только хитростью.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 07:05	#47
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Devona_Shade ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе. Ну, у толпы миллиона в 2, окружающей форсюзера на открытом месте - думаю, есть. А вообще - Зам вон джедаи вдвоем "брали". В одиночку не выжил бы Обик, когда сшибли дроида; и у Анакина его трюк с "свалиться на голову" тоже бы не прошел.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 07:35	#48
Lancer Капитан Join Date: дек 2001 Location: Тверь Posts: 1,448	Форсюзер не может контролировать всех нападающих одновременно. Чем больше нападающих - тем хуже форсюзеру. До определенного предела, пока они не начнут мешать друг другу.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 07:43	#49
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	Оператор Разве это имеет значение для Силы? Думаю, имеет, и немалое. не то, что у джедая, которого Джанго Фетт застрелил. Тот джедай конечно не Вейдер, а Хэн - не Джанго. Джедай изначально концентрировался на том, чтобы мочкануть Дуку. Тут большую роль играют обстоятельства. Но всё-таки отражать выстрелы - искусство и не из лёгких. А уж тем более - абсорбировать энергию лайтсейбра. Ереси в книжках много...
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 08:36	#50
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Devona_Shade ИМХО, у обычного человека против форсюзера шансов нет. Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе. А если в этой толпе присутствует другой джедай? или два? Они-то могут по крайней мере заблокировать/отразить воздействие Ситха на толпу? А если не могут- нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин! Оператор Ну так Молу одежку бы сожгли, а застрелить бы не застрелили - время сконцентрироваться у него было Терминатор прям...
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode