Астрономия однако - Page 2

Barbarossa · 20-02-2003, 13:48

HorrOwl[EG]
<<<Лет на 100-150 прогноз вполне можно сделать.>>>
Даже больше , у нас досихпор руки до Луны не доходят. Пока мы её как следует
не обживем , не одна сотня лет пройдёт.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 13:53

Barbarossa
Даже больше , у нас досихпор руки до Луны не доходят. Пока мы её как следует
не обживем , не одна сотня лет пройдёт.
Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня?
Если обивать - так сразу Марс.
Гм... Если ты считаешь, что без колонизации Луны полёт дальше невозможен - то это не так.
Проблема в выгоде. В принципе, колонизовать Луну реально было 20 лет назад. Реально и сейчас. Есть только один вопрос, который всё перечёркивает: "ЗАЧЕМ?".
Невыгодно. Будет выгодно - заселят. Не будет - не заселят.
Всё просто.

Barbarossa · 20-02-2003, 14:13

HorrOwl[EG]
<<<Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня?>>>
Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо.

Obi-Wan · 20-02-2003, 14:17

Ха ну вообще - то скоро народу будет стока!!!!!
Земля и вправду не резиновая тут будет ТАК тесно!
Она будет напоминать Корусант
Но если колонизировать Марс то всем будет хорошо.
Но Венера - она только у Шекли колонизированная

Obi-Wan · 20-02-2003, 14:20

Кстати, извините за оффтопик, но хто придумал ЗС - Каунт Дуку или Лемелиск????

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:21

Barbarossaъ
Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо.
Так считал один человек.
Вернер фон Браун. При всём к нему уважении, он оказался неправ.
Объясняю, почему.
1) Луна как плацдарм значения не имеет. Станция в точке Лагранжа - идеальный вариант.
Чтобы корабль стартовал с Луны - он сначала должен каким-то обраом там оказаться.

Либо его привозят с Земли и смысла эта затея не имеет, либо его строят на Луне.
2) Для того, чтобы межпланетных корабль мог стартовать с Луны - надо, чтобы на Луне была промышленность, выпускающая эти корабли(причём БЕЗ завоза чего либо с Земли, завоз автоматически лишает эту затею рентабельности). Ты представляешь себе, что надо сделать, чтобы создать на Луне автомомную инфраструктуру для выпуска КК. Сколько надо построить предприятий, жилых комплексов, оранжерей , шахт, обогатительных фабрик и т.д.?

Резюм: нереально.

Гораздо проще(и выгоднее) смириться и собирать корабл на орбите Земли.

Tie Pilot · 20-02-2003, 14:21

<<<Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня?>>>
Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо. -

Если ты считаешь, что без колонизации Луны полёт дальше невозможен - то это не так. -

Судя по новостям колонизация с нашим уровнем технологий будет невозможна ещё около 200 лет, а вот обитаемые станции ... другой колинкор пошёл!(а всё таки попытаться стоит, хотя бы для репетиции, ... полёты к другим мирам и т.д.)
Но самое важное - решение Астероидного вопроса, опасность есть, и довольно серьёзная ... если 3-5км сосулькой по глрбу получим, не только голова бо-бо будет.

Foks · 20-02-2003, 14:23

Obi-Wan
Лемелиск только строил.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:24

Tie Pilot
Судя по новостям колонизация с нашим уровнем технологий будет невозможна ещё около 200 лет, а вот обитаемые станции ... другой колинкор пошёл!
Повторяю.
Колонизация - хоть завтра. Если выгода будет. Практически все технологии уже были разработаны в конце 70х.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:27

Obi-Wan
И как ты собрался людей на Марс сотнями миллионов перебрасывать?

И там обустраивать?

Tie Pilot · 20-02-2003, 14:32

Колонизация - хоть завтра. Если выгода будет. Практически все технологии уже были разработаны в конце 70х. - техника и принцип выжывания в колониях не доведён до совершенства ... (обитаемые БиоСтанции и т.д.) изучите вопрос, а выживание в подобных условиях (Марс, Венера) невозможно даже под "куполом" ... материалы не выдержат и 10 лет ... я считаю.

Barbarossa · 20-02-2003, 14:33

HorrOwl[EG]
А обитаемые станции ты как строить будешь, из ничего? То как сейчас "Альфа"
строится это просто смех. На нормальную обитаемую станцию у Земли ресурсов никогда не хватит. Такчто без нормального жилого лунного комплека и ещё всяких разностей ему сопутствующих, мы нетуды и несюды.

Roman2 · 20-02-2003, 14:47

Obi-Wan
ЗС - это "продукт коллективного творчества".
Принято считать что наибольшую часть конструкторских работ провели Лемелиск и Кви Ксукс.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 14:48

Tie Pilot
Гы... А был в КБ и видел эту технику. Можешь мне поверить.

CCCР свернул программу постройки станций на Луне в пользу освоения орбиты и постройки орб. станций.
На Венере они(материалы) и дня не продержаться. Ну плохо щас материаты конц. серную кислоту при 500 градусах переносят.

На Марсе кислорода и воды практически не - техника там будет служить ГОРАЗДО дольше. На Луне вообше практически вакуум.

Barbarossa
А обитаемые станции ты как строить будешь, из ничего? То как сейчас "Альфа"
Да. А ты предлагаешь с Луны пулять? Эт даже не смешно.

На нормальную обитаемую станцию у Земли ресурсов никогда не хватит
Что ты подразумеваешь под "нормальной" станцией и каких именно ресурсов Земли на неё не хватит(а на Луне которых полно)...
Такчто без нормального жилого лунного комплека и ещё всяких разностей ему сопутствующих, мы нетуды и несюды.
Лунный жилой комплекс - напрасная трата средств.

Obi-Wan · 20-02-2003, 16:51

HorrOwl[EG]
Ха енто дело лет 50.
Не буду повторятся но если в атмосферу Марса закачать много СО2 то она уплотнится и не будет терять О2 - Discovery@

Foks
А в конце 2 эп. Каунт Дуку показывает чертеж ЗС , тебе как?

Foks · 20-02-2003, 17:43

Obi-Wan
Это был проект, а не сама Звезда. Проект создали в поземельях Джианозиса, а строил по чертежам Институт Мау с Лемелиском во главе...

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 18:04

Obi-Wan
Атмосфера Марса практически полностью из СО2 и состоит.

Кислород - слишком "лёгкий" для неё газ.

Foks
Гы... Кстати, да.

Эскиз, допустим, подводного крейсера, допустим , набросать кто угодо сможет. А спроектировать его...

Obi-Wan · 20-02-2003, 19:50

HorrOwl[EG]
Если уплотнить атмосферу Марса можно прекратить потерю газов( O2)
Foks
Ну они разработали а Лемелиск построил

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 19:57

Obi-Wan
Если уплотнить атмосферу Марса можно прекратить потерю газов( O2)
Неа... Гравитация не позволит.

Плотность атмосферы зависит от гравитации, а не наоборот.

Чем больше гравитация - тем плотнее атмосфера.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 19:59

Obi-Wan
Ну они разработали а Лемелиск построил
Скажем так: они придумали концепцию, а Лемелиск на основе этой концепции спроектировал и построил.

Аналог: Циолковский придумал ракету, а Вернер фон Браун воплотил.

Obi-Wan · 20-02-2003, 20:06

HorrOwl[EG]
Гравитация позволит если ув сод твердых частиц.
Я слышал информацию по Discovery@.

Но в ост наверно ты прав. Приведу цитату из моих источников , возможно устаревших:
"Атмосфера на Марсе разрежена, так как Марс не способен долго удерживать возле себя молекулы газов. В отдаленном будущем, атмосфера, видимо, совсем растворится в пространстве. А в настоящий момент ее давление у поверхности в лучшем случае составляет лишь один процент от нормального земного атмосферного давления. Однако втрое меньшая сила тяжести на поверхности Марса позволяет даже такому разреженному воздуху поднимать миллионы тонн пыли. Пылевые бури на красной планете - не редкость. Астрономы, стремящиеся что-либо с Земли разглядеть на Марсе, борются уже с двумя атмосферами. Пылевые бури в марсианской атмосфере иногда могут бушевать месяцами. Состоит же эта марсианская воздушная накидка, в основном, из углекислого газа, с незначительными примесями водяных паров и кислорода." тм.
Но поживем - увидим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати HorrOwl[EG] а что означает EG тм ???????????????????????????/

Obi-Wan · 20-02-2003, 20:08

HorrOwl[EG]
Циолковский - сельский учитель!!!!
Фон Браун- уважаемый ученый!

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 20:15

Obi-Wan
Я слышал информацию по Discovery@.
Пожалуйста, не упоминай...

Они чаще всего бред несут. Честно.

Я ещё нормально отношусь, а вот Кош звереет моментально.

Циолковский - сельский учитель!!!!
Фон Браун- уважаемый ученый!
Циолковский - автор теоретических изыканий, положивших начало космонавтике вообще , и ракетостроению в частности. Формула Циолковского лежит в основе как косм. навигации, так и проектных расчётов ракет.

А Браун, при всём к нему уважении, не учёный теоретик, а "просто" отличный инженер, первый воплотивший теор. изыкания Циолковского.Примерно так.

EG
Elite Games - была такая отличная конфа.

Obi-Wan · 20-02-2003, 20:41

HorrOwl[EG]
Ну да почти так но если б правительство профинансировало Циолковского........................
А есть сайт у Elite Games???

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 20:45

Obi-Wan
Ну да почти так но если б правительство профинансировало Циолковского........................
Ничего бы не было.

Теоритические изыскания тогда на практике воплощены быть не могли. Да и Циолковский врядли был хорошим инженером.

А есть сайт у Elite Games???
Был.

Не будет о грустном, хорошо?

20-02-2003, 13:48	#26
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	HorrOwl[EG] <<<Лет на 100-150 прогноз вполне можно сделать.>>> Даже больше , у нас досихпор руки до Луны не доходят. Пока мы её как следует не обживем , не одна сотня лет пройдёт.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 13:53	#27
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Barbarossa Даже больше , у нас досихпор руки до Луны не доходят. Пока мы её как следует не обживем , не одна сотня лет пройдёт. Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня? Если обивать - так сразу Марс. Гм... Если ты считаешь, что без колонизации Луны полёт дальше невозможен - то это не так. Проблема в выгоде. В принципе, колонизовать Луну реально было 20 лет назад. Реально и сейчас. Есть только один вопрос, который всё перечёркивает: "ЗАЧЕМ?". Невыгодно. Будет выгодно - заселят. Не будет - не заселят. Всё просто.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:13	#28
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	HorrOwl[EG] <<<Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня?>>> Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:17	#29
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	Ха ну вообще - то скоро народу будет стока!!!!! Земля и вправду не резиновая тут будет ТАК тесно! Она будет напоминать Корусант Но если колонизировать Марс то всем будет хорошо. Но Венера - она только у Шекли колонизированная
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:20	#30
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	Кстати, извините за оффтопик, но хто придумал ЗС - Каунт Дуку или Лемелиск????
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:21	#31
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Barbarossaъ Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо. Так считал один человек. Вернер фон Браун. При всём к нему уважении, он оказался неправ. Объясняю, почему. 1) Луна как плацдарм значения не имеет. Станция в точке Лагранжа - идеальный вариант. Чтобы корабль стартовал с Луны - он сначала должен каким-то обраом там оказаться. Либо его привозят с Земли и смысла эта затея не имеет, либо его строят на Луне. 2) Для того, чтобы межпланетных корабль мог стартовать с Луны - надо, чтобы на Луне была промышленность, выпускающая эти корабли(причём БЕЗ завоза чего либо с Земли, завоз автоматически лишает эту затею рентабельности). Ты представляешь себе, что надо сделать, чтобы создать на Луне автомомную инфраструктуру для выпуска КК. Сколько надо построить предприятий, жилых комплексов, оранжерей , шахт, обогатительных фабрик и т.д.? Резюм: нереально. Гораздо проще(и выгоднее) смириться и собирать корабл на орбите Земли.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:21	#32
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	<<<Интересно, а зачем даже пытаться обживать этот кусок камня?>>> Плацдарм для броска дальше. Стартовать с Луны выгоднее чем с Земли. Малая сила тяжести , топливо меньше расходуется и атмосферу пробивть ненадо. - Если ты считаешь, что без колонизации Луны полёт дальше невозможен - то это не так. - Судя по новостям колонизация с нашим уровнем технологий будет невозможна ещё около 200 лет, а вот обитаемые станции ... другой колинкор пошёл!(а всё таки попытаться стоит, хотя бы для репетиции, ... полёты к другим мирам и т.д.) Но самое важное - решение Астероидного вопроса, опасность есть, и довольно серьёзная ... если 3-5км сосулькой по глрбу получим, не только голова бо-бо будет.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:23	#33
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Obi-Wan Лемелиск только строил.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:24	#34
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Tie Pilot Судя по новостям колонизация с нашим уровнем технологий будет невозможна ещё около 200 лет, а вот обитаемые станции ... другой колинкор пошёл! Повторяю. Колонизация - хоть завтра. Если выгода будет. Практически все технологии уже были разработаны в конце 70х.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:27	#35
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan И как ты собрался людей на Марс сотнями миллионов перебрасывать? И там обустраивать?
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:32	#36
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Колонизация - хоть завтра. Если выгода будет. Практически все технологии уже были разработаны в конце 70х. - техника и принцип выжывания в колониях не доведён до совершенства ... (обитаемые БиоСтанции и т.д.) изучите вопрос, а выживание в подобных условиях (Марс, Венера) невозможно даже под "куполом" ... материалы не выдержат и 10 лет ... я считаю.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:33	#37
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	HorrOwl[EG] А обитаемые станции ты как строить будешь, из ничего? То как сейчас "Альфа" строится это просто смех. На нормальную обитаемую станцию у Земли ресурсов никогда не хватит. Такчто без нормального жилого лунного комплека и ещё всяких разностей ему сопутствующих, мы нетуды и несюды.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:47	#38
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Obi-Wan ЗС - это "продукт коллективного творчества". Принято считать что наибольшую часть конструкторских работ провели Лемелиск и Кви Ксукс.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 14:48	#39
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Tie Pilot Гы... А был в КБ и видел эту технику. Можешь мне поверить. CCCР свернул программу постройки станций на Луне в пользу освоения орбиты и постройки орб. станций. На Венере они(материалы) и дня не продержаться. Ну плохо щас материаты конц. серную кислоту при 500 градусах переносят. На Марсе кислорода и воды практически не - техника там будет служить ГОРАЗДО дольше. На Луне вообше практически вакуум. Barbarossa А обитаемые станции ты как строить будешь, из ничего? То как сейчас "Альфа" Да. А ты предлагаешь с Луны пулять? Эт даже не смешно. На нормальную обитаемую станцию у Земли ресурсов никогда не хватит Что ты подразумеваешь под "нормальной" станцией и каких именно ресурсов Земли на неё не хватит(а на Луне которых полно)... Такчто без нормального жилого лунного комплека и ещё всяких разностей ему сопутствующих, мы нетуды и несюды. Лунный жилой комплекс - напрасная трата средств.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 16:51	#40
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	HorrOwl[EG] Ха енто дело лет 50. Не буду повторятся но если в атмосферу Марса закачать много СО2 то она уплотнится и не будет терять О2 - Discovery@ Foks А в конце 2 эп. Каунт Дуку показывает чертеж ЗС , тебе как?
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 17:43	#41
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Obi-Wan Это был проект, а не сама Звезда. Проект создали в поземельях Джианозиса, а строил по чертежам Институт Мау с Лемелиском во главе...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 18:04	#42
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan Атмосфера Марса практически полностью из СО2 и состоит. Кислород - слишком "лёгкий" для неё газ. Foks Гы... Кстати, да. Эскиз, допустим, подводного крейсера, допустим , набросать кто угодо сможет. А спроектировать его...
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 19:50	#43
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	HorrOwl[EG] Если уплотнить атмосферу Марса можно прекратить потерю газов( O2) Foks Ну они разработали а Лемелиск построил
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 19:57	#44
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan Если уплотнить атмосферу Марса можно прекратить потерю газов( O2) Неа... Гравитация не позволит. Плотность атмосферы зависит от гравитации, а не наоборот. Чем больше гравитация - тем плотнее атмосфера.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 19:59	#45
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan Ну они разработали а Лемелиск построил Скажем так: они придумали концепцию, а Лемелиск на основе этой концепции спроектировал и построил. Аналог: Циолковский придумал ракету, а Вернер фон Браун воплотил.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:06	#46
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	HorrOwl[EG] Гравитация позволит если ув сод твердых частиц. Я слышал информацию по Discovery@. Но в ост наверно ты прав. Приведу цитату из моих источников , возможно устаревших: "Атмосфера на Марсе разрежена, так как Марс не способен долго удерживать возле себя молекулы газов. В отдаленном будущем, атмосфера, видимо, совсем растворится в пространстве. А в настоящий момент ее давление у поверхности в лучшем случае составляет лишь один процент от нормального земного атмосферного давления. Однако втрое меньшая сила тяжести на поверхности Марса позволяет даже такому разреженному воздуху поднимать миллионы тонн пыли. Пылевые бури на красной планете - не редкость. Астрономы, стремящиеся что-либо с Земли разглядеть на Марсе, борются уже с двумя атмосферами. Пылевые бури в марсианской атмосфере иногда могут бушевать месяцами. Состоит же эта марсианская воздушная накидка, в основном, из углекислого газа, с незначительными примесями водяных паров и кислорода." тм. Но поживем - увидим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати HorrOwl[EG] а что означает EG тм ???????????????????????????/
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:08	#47
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	HorrOwl[EG] Циолковский - сельский учитель!!!! Фон Браун- уважаемый ученый!
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:15	#48
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan Я слышал информацию по Discovery@. Пожалуйста, не упоминай... Они чаще всего бред несут. Честно. Я ещё нормально отношусь, а вот Кош звереет моментально. Циолковский - сельский учитель!!!! Фон Браун- уважаемый ученый! Циолковский - автор теоретических изыканий, положивших начало космонавтике вообще , и ракетостроению в частности. Формула Циолковского лежит в основе как косм. навигации, так и проектных расчётов ракет. А Браун, при всём к нему уважении, не учёный теоретик, а "просто" отличный инженер, первый воплотивший теор. изыкания Циолковского.Примерно так. EG Elite Games - была такая отличная конфа.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:41	#49
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	HorrOwl[EG] Ну да почти так но если б правительство профинансировало Циолковского........................ А есть сайт у Elite Games???
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:45	#50
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Obi-Wan Ну да почти так но если б правительство профинансировало Циолковского........................ Ничего бы не было. Теоритические изыскания тогда на практике воплощены быть не могли. Да и Циолковский врядли был хорошим инженером. А есть сайт у Elite Games??? Был. Не будет о грустном, хорошо?
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode