Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Искусство > Литература

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-08-2002, 15:32   #26
Arilion
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Estonia
Сообщений: 746
Romsan
По твоему получается что любая легенда и устное придание(сказка) будучи записано на бумагу - становится фентезийным произведением
Нет, не получается Они остаются тем, что есть. А записаны они или нет - это только способ передачи.
По моему, с появлением Властелина колец, написанного, вобщем то, по мотивам легенд/сказок северной Европы, жанр сказок очень сильно расширился и превратился в класс фэнтази. А классы сказок, легенд, мифов остались в нем маааленькими подклассами, вышедшеми из устного творчества и записанными на бумагу. Просто объем именно фэнтазийной литературы сейчас превышает объем сказок на несколько порядков и было бы странно считать фэнтази подклассом сказок
А еще отличием фэнтази от сказки является проработанный автором мир, в котором все развивается.
PS. А вообще, мы, помоему, ушли от темы. Как бы нас модераторы не того...
Arilion is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 15:33   #27
Arilion
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Estonia
Сообщений: 746
Th_
Только неинтересно это - быть средним писателем.
Согласен. Надо писать или хорошо или не писать.
Arilion is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 15:54   #28
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Сообщений: 7,938
Arilion
такие сказки писались по принципу народных сказок, рассказаных авторам в детстве их бабушками, и для того, что бы порадовать своих детей
Есть жанр литературной сказки. В нём и бездетные писатели, случается, работают.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 16:11   #29
Arilion
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Estonia
Сообщений: 746
Джей
Сказки не всегда пишутся для своих детей. Иногда они пишутся от любви к детям. А иногда, для заработка. Но от этого их направленность на детскую аудиторию не меняется. Как говорилось, для детсадовского и младшего школьного возраста Они необходимы не только для забавы, но и для умственного развития ребенка, придания ему определенного настроения (спи сыночек, а я тебе сказочку про снежную королеву почитаю ), для приучения к книге, в конце концов.
PS Какие произведения входят в жанр литературной сказки?
Arilion is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 16:39   #30
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Сообщений: 7,938
Arilion
Они пишутся, как и все остальные путние книги - чтобы выразить что-то своё.
PS Какие произведения входят в жанр литературной сказки?
Примеры привести?
Сказки Андерсена, Пушкина, Каверина, Успенского... много их.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 16:49   #31
Khabarik
Мул упертый,
одна шт.
 
Join Date: сен 2001
Location: Piter
Сообщений: 3,956
Джей
По-моему, более характерен будет Гофман
Khabarik is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-08-2002, 16:51   #32
Arilion
Камрад
 
Join Date: мая 2002
Location: Estonia
Сообщений: 746
Джей
На счет сказок Андерсена, пожалуй, я не согласен, так как они вполне попадают в раздел сказок, про которые я говорил, а сказки Пушкина - это уже поэзия. Каверина - извиняюсь, не читал и не слышал . А Успенский, пожалуй да, убедили меня - сказки нельзя считать подразделом фэнтази. Ох, неблагодарное это дело - классификация . Хотя, с другой стороны, нет правил без исключений. Просто фэнтези вышла из сказок и легенд и разделить их довольно сложно.
За сим откланиваюсь за истечением свободного времени на сегодня.
Arilion is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-08-2002, 17:39   #33
Eizel
Камрад
 
Join Date: июл 2002
Сообщений: 8
Post

Камрады вы послушайте себя, что вы несёте-сказки не сказки.
Тема откры совсем на по другому поводу .
Мои любимые книжки:
Властелин колец (по праву первой всегда и везде!!!)
Тёмный отряд Глена Кука (самая клёвая фэнтези после ВК,
все книги, ивоще весь Кук это какоето волшебство, вьехал и не оторвёшся не забудеш).
А даль ше всё по праву на третьем месте:
Ведьмак,Перумов(про ВК,1 и 2-я Хроники Хьерварда,немного про Фесса, всё остольное приравнивание фэнтези к нашему погрязшему в своём собственном г***е миру),Лавкрафт(если его можно отнести к фэнтези),Хроники Нарнии.
И давайте закончим про эте сказки!


__________________

Достойный человек знает, что плоть это великий обманщик, а иллюзия это единственная реальность.
Eizel is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-08-2002, 19:43   #34
Super Bubba
Безумный трубочник
 
Super Bubba's Avatar
 
Join Date: июн 2000
Location: Новосибирск
Сообщений: 1,277
Talking

Блин по-моему все несколько проще. Есть такая вещь как формат произведения и статистика. Они и определяют подход к классификации. Как правило произведения в жанре фэнтази - это романы. А произведения в жанре сказки - это повести и рассказы. Наложение "взрослой" формы романа на "детскую" сказку и смещение акцентов - добавление более мрачной или подчеркнуто юмористической окраски - превращает сказку в фэнтази. Плюс более проработанный лирический герой, в классической сказке обычно герой ближе к схематичному. В литературной сказке герой становится более выпуклым, но сама сказка по форме не дотягивает до романа и остается сказкой. Мое такое мнение.
Super Bubba is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 07-08-2002, 04:16   #35
Антивирус
Маленькая женская гадость
 
Join Date: окт 2001
Location: Москва
Сообщений: 390
Успенский "Там,где нас нет" и остальные из этой серии
Антивирус is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 08-08-2002, 07:29   #36
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Сообщений: 7,938
Поскольку разговор слишком отклонился от темы, я выделила дальнейшее в отдельный тред
О вторичности
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 09-08-2002, 21:30   #37
Roman V M
Камрад
 
Join Date: ноя 2000
Location: Киев.
Сообщений: 71
"Ведьмак" Сапковского.
Кстати, кто точно знает какой язык Сапковский использовал в качестве эльфийского? По некоторым признакам я считаю что это гэльський (Gaelic, язык кельтов) но точно не уверен.
Roman V M is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-08-2002, 01:29   #38
SvinkersSuper2
Камрад
 
Join Date: июл 2002
Сообщений: 126
Roman V M чувак!!! ура!!! хоть кто-то в фентези разбирается!!!
SvinkersSuper2 is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-08-2002, 20:50   #39
The Great Zealot
Камрад-Одиночка
 
The Great Zealot's Avatar
 
Join Date: апр 2002
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Ведьмак... Гибель богов.... Путь Меча... Волкодав... ещё можно много и больше перечислять....
The Great Zealot is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 10-08-2002, 20:53   #40
The Great Zealot
Камрад-Одиночка
 
The Great Zealot's Avatar
 
Join Date: апр 2002
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
ЗЫ А Толкиен (хотя некоторые уродские издательства называют его на русский санер Толкин) просто скукотищща! Чёрное Копьё и Эльфийский клинок + Адамант Хенны В сто раз лучше!!!
The Great Zealot is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 10-08-2002, 21:40   #41
TM
Камрад
 
Join Date: ноя 2000
Сообщений: 270
Чёрное Копьё и Эльфийский клинок + Адамант Хенны В сто раз лучше!!!
Только звери об этом не знают, они неграмотные (с)
Интересно, вспомнит ли кто-нибудь о Перумове (кроме его сегоднешних фанатов) лет через 50-т?
TM is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-08-2002, 23:36   #42
Шмардак
шмардак
 
Join Date: дек 2000
Сообщений: 687
не знаю, фэнтэзи ли это, но всё равно - Латынина "Вейская империя".
Шмардак is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 17:02   #43
Only
Камрад
 
Only's Avatar
 
Join Date: июл 2002
Сообщений: 1
Какая фэнтази книга для вас лучшая??
Народ ! Кто любит настояшее фэнтази раскажите какая книга у вас любимая??

"Идущие в ночи"
Only is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 18:36   #44
Simba
Камрад
 
Join Date: июн 2002
Location: Nsk
Сообщений: 1
Talking

А как же Цикл Трое из Леса?
Как-то забыли Юрия Никитина
А ночной дозор Лукяненко?
Мне весьма понравились.
Хотя последнее с натягом можно на фэнтази вытянуть но первое то Имхо точно оно
Simba is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 19:55   #45
Timoty
Незлопастый Брандашмыг
 
Timoty's Avatar
 
Join Date: сен 2001
Сообщений: 1,343
Какая фэнтази книга для вас лучшая?
Волшебник Земноморья - Урсулы Ле Гуин
Всадники Перна - Энн Маккефри
Три сердца, три льва, Операция "Хаос", Операция "Луна" - Пола Андерсена
МИФ - Роберта Асприна
Конан, варвар из Кимерии - Роберта Говарда
Чародей поневоле - Кристофера Сташеффа

ну и еще Рыжая звезда - Ли Бреккет, хотя вроде больше похоже на фантастику.

Из отечественных авторов, хотя перечитал очень много - мало что понравилось. Хотя сейчас читаю Дихнова "Шпага гросмейстера", не совсем фэнтази. Но всеже мне очень понравился стиль изложения. Вроде еще ниразу не встречал книги, где бы так использовался великий и могучий. И уж точно единственный автор, читая книги которого я смеялся (громко ) игре слов.
Timoty is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 20:14   #46
davvol
Камрад
 
davvol's Avatar
 
Join Date: окт 2000
Location: Питер, Колпино
Сообщений: 4,948
Да, Волшебник Земноморья(не считая Техану) рулит однозначно!

Timoty
ну и еще Рыжая звезда - Ли Бреккет, хотя вроде больше похоже на фантастику.
Супер, это была первая фантастика которую я прочитал
davvol is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 20:34   #47
Obelisk
Камрад
 
Join Date: июл 2002
Location: Москва
Сообщений: 45
Маааленький коментарий по поводу фэнтези/сказки

Что есть сказка ? - сказка ложь, да в ней намек.... Вот в этом ее и суть, в том, что скрытый смысл быть обязан и о том, что он есть говориться вначале.
А фэнтези не говорит, что она ложь, ее задача убедить читателя в реальности (где-то, когда-то, с кем-то) описываемых событий.
Obelisk is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 20:47   #48
Timoty
Незлопастый Брандашмыг
 
Timoty's Avatar
 
Join Date: сен 2001
Сообщений: 1,343
Obelisk
Маааленький коментарий по поводу фэнтези/сказки
об этом есть целая тема отдельная
А тут же просто вопрос о том кто какую книгу считает лучшей, из тех, которые он относит к фэнтази.
Timoty is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 20:51   #49
Obelisk
Камрад
 
Join Date: июл 2002
Location: Москва
Сообщений: 45
У меня знакомство с фэнтези началось с Хроник Нарнии, затем Волшебника Земноморья, затем Властелин Колец & Хроники Амбера (параллельно читал ), потом МИФы, Операция Хаос, Чародей поневоле (все продолжения скучнее), Мир Реки (первые 3 книги, потом надоела), Чародей с гитарой, фентези наскучила, т.к. почти все фентезийные книги содержат следующий сюжет : герой (герои) должны убить-злого-властелина (уничтожить-вредный артефакт). Скууучно.....
Obelisk is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-08-2002, 21:02   #50
Obelisk
Камрад
 
Join Date: июл 2002
Location: Москва
Сообщений: 45
Timoty

больше не буду
Obelisk is offline   [Ответить с цитированием]
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 12:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.