Лишние люди

[Super Bubba]

Я тоже иногда ощущаю себя лишним, вне массы людей и думаю, что практически каждый самостоятельно мыслящий человек иногда считает себя лишним. Это всего лишь значит, что он - человек - не такой как все. Остальные (не в уничижительном смысле, а просто по отношению к рассматриваемому индивидуму) хотят быть как все, не принимать своих решений, идти по намеченному кем-то пути. Среди этих остальных тоже есть лишние по какому-то признаку и так до бесконечности, пока каждый человек не остается один. Лишним по отношению к другим. Это всего лишь еще одно проявление индивидуальности...

[Ланиста]

Марцелл
Лишним может быть и тот, кто знает, чего хочет, но просто не вписывается в современное ему общество
Это уже другой "лишний", не тот, о котором я ...
А твой "лишний" - это самый настоящий "чужой" (в моем понимании). У таких существует либо узкий круг единомышленников, либо, если еще рано, могут быть последователи - в будущем.

Super Bubba
Я о том же но с другим именем... Это не "лишние", это "чужие".

[bgrooshin]

Бедный Mikki, ты даже не лишний. А так хотелось героического ореола! Наверно, уместно будет поздороваться. Ку-ку, то есть. Лишний человек, на мой взгляд, это действительно взгляд изнутри на себя, а не общества на этого самого человека. А вот варьироваться его "лишнесть" может в очень широких пределах: от Обломова, до ... ну кто там на гвоздях спал у Достоевского ?

[Mikki Okkolo]

bgrooshin Спасибо, что заглянул. Привет. Ты, как всегда, зришь в корень.
А этот... второй... он не на гвоздях, а на снегу. И не спал, а дрова возил. И не у Достоевского, а у Сталлоне. А, во - Рокки-4.

[Джей]

*задумчиво:*
А вот Рокки с Бульвинклем востребованы.

[bgrooshin]

Джей
???

[S1am*aC]

Мики, вспомни Чацкого, и забей... Ты не лишний.
Прости, но из твоего монолога выходит, что ты - неудачник. Или, по крайней мере, хочешь себя таким представить... Я давно уже не ставлю себе никаких целей и ни к чему не стремлюсь.

[Джей]

S1am*aC
Вывод не кажется верным. А если человек уже добился всего, чего хотел, почему же он неудачник?

[MOByte]

Джей
Вывод не кажется верным. А если человек уже добился всего, чего хотел, почему же он неудачник?

Можно предположить, что человек добился чего-то, но не всего, чего хотел. Это невозможно. Или самообман.

[bgrooshin]

А я думал тут про лишних обновили...
Джей
Твоя мысль про Бульвинкля осталась для меня туманной, потому вдвойне интересной

[SvinkersSuper]

Рокки и Бульвинкл это игра такая, на Сеге, http://emu-russia.km.ru/getrom.php?sid=gen&rid=717(только ссылка тяжело очень работает, если вообще работает), не забудьте эмулятор скачать, про лося, моему другу по кличке "лось" она очень нравилась, а ещё это мультик. Джей, скажи, ты имела ввиду мультик, или игру?

[utab]

Джей,
современное о "лишнем человеке": "Аптекарь" Владимира Орлова. Только нужно иметь в виду, что действие начинается на 10 лет позже. Он предказал в романе .... Впрочем... И показал совершенно "лишнего" современного интеллигента. По вине которого пришли "новые"...

Всего Вам доброго

utab

[Джей]

utab
"Аптекарь"... припоминаю. Женщина из бутылки, которая хочет осчастливить людей, читает в их душах, и изменяет их так, чтобы они могли соответствовать своему предназначению. А они от этого себя чувствуют несчастными и сопротивляются, как могут.
"Лишний" - это про главного героя, от которого идет повествование? Он там интеллигент. А "лишние" в этом смысле, кажется, все персонажи.
Там был еще ротан. Это - предсказание?

[Джей]

utab
Перечитала "Аптекаря". Недооцененная книга.

[Candiru]

У Андрея Дмитриева "Елизавета и Воскобойников", например. Страшная вещь о "лишнем", инкапсулировавшемся в героической реальности. Выходил в "Вагриусе". С монитора читать не рекомендую, глаза устанут раньше, чем волосы встанут дыбом на загривке.
У него, похоже, вся проза - о лишних.

Мамлеев, опять же. "Московский гамбит". Лишние -- на этот раз мистические аутсайдеры.

ЗЫ. кстати, Обломов, ИМХО, неподходящая модель. Это, похоже, индивидуальная самореализация через внесословный брак, несовместимая с общественной позицией(несоответствие Zeitgeist и активности Штольца, в частности). Запад - Восток, в общем. Очень люблю эту книгу. И работаю вместе со Штольцем из Сибири. Гениальный , несчастный человечище - как жираф в Антарктиде.

[гриша]

Ну, ну! Сколько угодно и всегда: от Венечки Ерофеева до (простите) Пелевина - все очень любят такой образ лишнего человека, куда они денутся от него - русские-то, да и не только русские. Лишний человек - самый благодатный материал: он свободен для рассмотрения Собственно, любой писатель вынужден следовать за неизбежным. Человек - одинок, а значит уже - лишний.
Вспомним Эдичку, Люду из троллейбусного депо - список можно продолжать долго, а я к сожалению, плохо запоминаю имена персонажей. Уверяю вас, тема эта никогда не станет неактуальной или исчерпанной.

[Джей]

гриша
Почему до (простите) Пелевина?

[Владислав Васильевич]

А потому что сейчас авторы играют на рынок. Клиенту нужна попса. Если клиенту не нужна попса, значит это редкий клиент со специфическими запросами, а следовательно он не клиент.

Подобные сабжи вдумчивого читателя вгоняют в депрессивное состояние.

Но все же есть такие персонажи. Есть. Например, Айзек Азимов - Робот L-76 попадает не туда.

Или "Естествознание в мире ангелов" Ф. Чижко.

[Mikki Okkolo]

Пелевин - попса...
Бывает "попса не для всех"? Или "попса для интеллектуалов"?

[Helgi]

Mikki Okkolo
Прихожу к выводу, что к "попсе" каждый причисляет разные вещи, что определяется его собственными субъективными пристрастиями и собственным понятием об "избранности". Ведь если судить объективно, то наименее "попсовым" должен был бы быть "писатель", имеющий минимальное количество "поклонников" - жену, или, скажем, собаку. Но с другой стороны, в этом случае его просто не назовут "писателем", а скажут - "графоман". А наиболее "попсовым" должен быть...э-э-э...Властитель Дум... Следовательно, должен быть между этими крайними случаями некий оптимум И у каждого он свой.

Думаю также, что никто не захочет причислять своего любимого писателя (музыканта, etc.) к этим неприглядным "попсовикам".

Вот, например (об относительности "попсы"), на соседнем форуме "Музыка" все в один голос говорят, что Metallica - это попса. А в моем круге знакомых (а он достаточно широк ) вообще нет людей, которые бы ее слушали. С другой стороны, вот если бы я здесь сказал, что фэнтези - попса (ну, есть такое мнение ), то многие на форуме сочли бы, что им в душу плюют.

Владислав Васильеви
клиент...не клиент...сервер!

[Джей]

Helgi
Захочет, не захочет... есть и кой-какие объективные признаки.
Например, если книги являются популяризацией некоторых известных идей, то больше шансов, что это попса.

[Helgi]

Джей
Например, если книги являются популяризацией некоторых известных идей...
Хорошо бы... Эх, где же они, эти новые идеи? Всё-ведь из пустого в порожнее переливаем...
...то больше шансов, что это попса.
Во! Даёшь непрерывные модели!

[Гринъ]

Джей
если книги являются популяризацией некоторых известных идей, то они просто доносят эти идеи в массы Попса - это когда вообще идей нет. От первых - хоть какая-то польза, от вторых... Если только времени очень много и нужно его как-то провести

Helgi
Эх, где же они, эти новые идеи? Всё-ведь из пустого в порожнее переливаем...
Сколько там разных типов сюжетов, запямамятовал? 36? Теперь серьёзно можно только глумиться над великими, наверное Или вдруг количество (6 с чем-то там млрд чел) перейдёт в качество, как в Кларковском "Конце детства".

Ланиста
По поводу "лишних" и "чужих". Результат-то один - невостребованность. С позиции общества оба типа - лишние (в настоящем времени).

Mikki Okkolo
Бывает "попса не для всех"? Или "попса для интеллектуалов"?
Угу. Моцарт`

[Джей]

Гринъ
Попса - это когда вообще идей нет.
У Пелевина есть. Его у попсе причисляют как раз за "перепев Кастанеды". И других.

[Джей]

Сколько там разных типов сюжетов, запямамятовал? 36?
Кто пишет - 8, кто - 40... Если кто-нибудь может их перечислить, сделайте это, наконец! А то ведь непонятно, о чем речь идет, что называется "типом сюжета".