Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Авторские форумы > Звездные Войны

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-04-2002, 18:09   #26
Devona_Shade
Камрад
 
Devona_Shade's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Ох, даалекооо...
Posts: 9,812
гросс-адмирал Траун
А я про торсионные поля не читала... Где можно об этом почитать?
Devona_Shade is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-04-2002, 18:38   #27
Lord
Камрад
 
Lord's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Борисполь
Posts: 1,113
Мой преподаватель сказал, что то что нельзя пощупать нам не пригодно и надо изучать то что можно и полезно (это относительно тарсионных полей)
Я сним не согласен потому как все эти телекинезы, гипнозы и излучения людей в пространство ЭМВ на пустом месте не возникают. Кстати последнее уже доказанно, а значит в скором времени появятся доказательства и всего остального.
ИМХО вся эта сила может быть какой либо разновидностью космических лучей, существование которых не доказанно научно но и принимается всеми учёными. Значит мы находимся на прроге открытия чего то нового неизвестного раннее. О природе космических лучей нам пока неизвестно ничего и я склонен считать что они с определённой долей вероятности могут влиять на способности к телекинезу и прочим штучкам дрючкам.
Lord is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 06:34   #28
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Exclamation

Lord, видимо твой преподаватель ярый материалист.

Итак, камрады, пока мы приходим к следующему знаменателю: Сила как таковая является неким полем (торсионным или по-другому полем духовной энергии) проникающим и объединяющим все во воселенной. Это поле является как бы некой первоосновой всего, потому способно изменять материю и пространство.
Вопрос, как по вашему, является ли человек изначально частью этого поля или же он выступает как некий сторонний объект?

P.S. Упоминаемые здесь телекинез, телепатия и пр. и Сила являются явлениями одного порядка. Изучение же первых возможно уже на современном этапе развития науки. Информацию можно почерпнуть из журнала "Техника Молодежи".
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 07:37   #29
Lancer
Капитан
 
Lancer's Avatar
 
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
PEK
Вообще-то, чтобы ответить на этот вопрос надо иметь больше данных, фактов, а так это будут просто версии. Причем можно собрать кучу аргументов за и против для обоих ответов.
Lancer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 07:48   #30
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Wink

New_Lancer, а мне и нужны ваши версии.
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 08:02   #31
Lancer
Капитан
 
Lancer's Avatar
 
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
Хорошо.
Если человек был бы частью этого поля он мог бы взаимодействовать с ним, значит он сторонний предмет. Хотя возможно такое взаимодействие сушествует, может пока только в одну сторону (поле -> человек). По крайней мере, обратное не наблюдается в широких масштабах.
В то же время, человек может быть частью этого поля, но находится сейчас на такой ступени эволюции, что не может управлять полем. Вернее, не может обычный средний человек, некоторым это доступно (телепатия, телекинез, гипноз в конце концов).
Lancer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 10:03   #32
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Exclamation

New_Lancer, гипноз - это несколько другое, даже в ряду тобой перечисленных. Жду еще...
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 13:36   #33
Devona_Shade
Камрад
 
Devona_Shade's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Ох, даалекооо...
Posts: 9,812
А я считаю, что человек есть частью некоего поля, которое (наверно) можно условно назвать Силой. И воздействовать он на него может (и воздействует), но не каждому дано ощутить это воздействие... И, соответсвенно, поле воздействует на человека тоже, правда, я не уверена, что это воздействие можно описать по формуле "Сила действия равна силе противодействия".
Devona_Shade is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 14:08   #34
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Exclamation

Уже есть два мнения! Те, кто еще не высказал - подключайтесь! Неужели вам хочеться, чтобы ваше мнение осталось неучтенным?
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-04-2002, 15:22   #35
Lord
Камрад
 
Lord's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Борисполь
Posts: 1,113
Мне кажется человек является частью этого поля, взять хотябы наличие энергетических вампиров.
Просто люди не могут этого ощутить, те которые воздействуют, потому как те на кого действуют это ощущают
Lord is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 07:15   #36
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Exclamation

Что ж, прошедшие вечер и ночь не добавили постов, значит будем считать три представленных мнения за общекамрадскую точку зрения. Большинством голосов принимаем за данное, что человек изначально является частью этого поля духовной энергии. Это положение подтверждается также словами Йоды когда он говорит Люку, что не имеет значения величина поднимаемого объекта, так как и Люк, и камень, и Икс-винг суть одно и то же. (Большая просьба тем, кто может это осуществить, посмотрите этот момент и представте цитату - я свои кассеты отдал на время, а дословно не помню).

Второй вопрос, возникающий в рамках этого положения: вписываются ли сюда медихлореане? Я отвечаю так: поскольку верно, что в одном поле духа (торсионном) возникает единение человека и камня, то это идет вразрез со словами о том, что медихлореане живут в воздухе. И уж точно разрушает мысль о том, что медихлореане - простейшие. Единственное достойное объяснение этому факту существует только в рамках следующей концепции: медихлореане - не простейшие (не вирусы или бактерии), а просто частицы торсионного поля (те самые нефиксируемые, соотносящиеся с фотонами света или электронами электромагнитных полей), называемые в мире ЗВ именно так.

Ваше согласие или возражение?
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 07:37   #37
Lancer
Капитан
 
Lancer's Avatar
 
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
PEK
В принципе, я с тобой согласен, вот только Лукас дал маху, определяя количество медихлореанов посредством анализа крови. Если медихлореаны - частицы поля, то они должны присутствовать не только в крови, и уж никак не должны определяться физическим (химическим) ее анализом.
Lancer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 07:55   #38
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Talking

New_Lancer, скажем так, это было ограничение демоверсии
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 09:30   #39
Lancer
Капитан
 
Lancer's Avatar
 
Join Date: дек 2001
Location: Тверь
Posts: 1,448
PEK
Lancer is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 10:59   #40
Lord
Камрад
 
Lord's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Борисполь
Posts: 1,113
Мне кажется мидихлориане не вписываются в теорию, больше в неё вписывается установка из трилогии Школа Джедаев, где Люк с помощью установки определял предрасположенность к силе, которая показывалась как ореол вокруг человека, причём она показывала предрасположенность к Тёмной или Светлой сторонам, определяемую по цвету этого поля
Lord is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 12:06   #41
Devona_Shade
Камрад
 
Devona_Shade's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Ох, даалекооо...
Posts: 9,812
Помнится, Люк научился определять предрасположенность к Силе и без помощи прибора, по некой шишечке в мозгу... Хотя, ИМХО, как тренированный Джедай, считающий себя мастером, мог бы определять таких людей по возмущениям в Силе, так, как это в свое время делали Император с Вэйдером
Devona_Shade is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 13:28   #42
Sat
Моффдератор
Внешних Территорий
 
Sat's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Ростов-на-Дону
Posts: 3,065
Smile

по некой шишечке в мозгу - шишечка рассматривается при вскрытии черепа кандидата
Sat is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 14:48   #43
Lord
Камрад
 
Lord's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Борисполь
Posts: 1,113
Шишичку он обнаружил тогдаже
Lord is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 17:18   #44
DARKEN
Камрад
 
Join Date: сен 2001
Location: MOSCOW
Posts: 652
Предвидение или ПРЕДЗНАИЕ есть в дюне +В ТЕХ ЖЕ ДВУХ ВИДАХ ЧТО И У ДЖЕДАЕВ.
1-Это видение того что может произойти в будущем.
2-Это реакция нервных клеток которая порожает своей быстротой и позволяет джедаю уворачиваться от выстрелов неглядя на них это рефлекторное предвидение.А не результат тренировок-простого человека так вытренеровать трудно.Но тока в 3ьей книги Герберта он явно говорит что у всех пропала благородная цель в этой вселенной и Лукас возместил это сделав само существование и образ жизни благородными а сейчас ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНИ Я ПРОЦИТИРУЮ СЛОВА ИЗ КНИГИ СЛОВО В СЛОВО И ВЫ ПОЙМЕТЕ ЧТО Я ПРАВ.......

"Возможно в мире живут такие люди,жизнь которых пронизана силой ,которую он не мог себе даже вообразить.Перед лицом таких сил он становился утлым суденышком ,несущемся по воле бурных волн."

Ой когото мне это напоминает ,ой Лукас вонюк.Я знал что в мире фантастики есть лишь два произведения достойные звания классики ДЮНА и ГИПЕРИОН ,остальное лишь КЛОНЫ ,КРАСИВЫЕ НО КЛОНЫ.Лукас гениальный человек и смог развить идею до заоблочных высот но он не Герберт и если у герберта каждая слудующая книга лучше первой то у лукаса его новые фильмы явно говорят что его талант иссяк а взять больше неоткуда.
DARKEN is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-04-2002, 22:42   #45
Рика
Язва Камрада
 
Рика's Avatar
 
Join Date: фев 2002
Location: Москва, ЗАО
Posts: 3,606
Реку.
1. НАВЫКИ силы не передаются по наследству, равно как и любые другие навыки. Способности к управлению силой - возможно.
2. Без силы жить скучно? Уважаемый, вы не заигрались ли?
3. Ссылка на мое мнение о силе - посмотрите в моем дневнике. Там про ее физическую сущность.
4. Недостаток информации - Пожалуста
что такое мидихлорианы
сила - это поле чего...
Как действует силовое промывание мозгов (даже авторы первоисточников в этом вопросе друг другу противоречат) с точки зрения нейронов?
Прежде всего: как поставить эксперимент с силой? Как написать учебник для начинающего форс-юзера?
Выработать единую точку зрения... Похвально, тут ничего не могу сказать. Но очень во многом придется говорить "заткнитесь остальные, потому что это так". Безо всяких на то оснований кроме личной точки зрения.
Рика is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-04-2002, 07:41   #46
PEK
General
 
PEK's Avatar
 
Join Date: авг 2000
Location: Пусть будет Дантуин.
Posts: 1,073
Exclamation

Рике
1. Согласен, возможно я просто подобрал не то слово.
2. Вам, наверное, без нее и скучно, а вот мне с ней как-то не очень
3. Посмотрю, хотя могли бы и повториться.
4. Как я уже говорил New_Lancer'у медихлореане - скажем так, были ограничением демоверсии. Раз наши приборы не могут их зафиксировать, то спор об их природе и будет тем самым базаром. Будь моя воля, я бы вообще исключил их из обсуждения (см. http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....304#post192304), однако, понимая, что многие уже считают медихлореан свершившимся фактом, просто предлагаю новое объяснение.
А как действует гипноз с точки зрения нейронов?
заткнитесь остальные, потому что это так, вот так, леди, я не говорю никому и никогда. А обязательно ищу основания.
Камрады, из невысказавшихся все согласны с предложенным объяснением медихлореан?
PEK is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-04-2002, 10:20   #47
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
PEK и все
Я ситхов орфограф... но Вы уж простите.
Меди-хлори(e)аны должно быть вроде правильно? (medi-chlorean если не ошибаюсь)
Они действительно меня немного выбили из колеи но с другой стороны можно предположить, что эти невидимые частицы взаимодействуют с биологической системой человека, и их наличие можно определить по косвенным признакам (ну типа спектральный анализ крови и что-то в этом роде). А вообще идея глупая. Лазерный меч была гениальная идея, такую впору патентовать, а медихи = глупость.
DARKEN
Вот он, момент истины... согласен, "Гиперион" и "Дюна" в ЗВ ой как отозвались! Только без такого кол=ва философии, которая была бы к месту в книге, но не на экране. Но даже в урезанном варианте... В трилогии он сумел сделать это так что плагиатом никто не назвал, но мне не нравятся новые фильмы... кто видел фотку super battle droid? Кто видел count Dooku и clonetrooper? Супербатл - явный мандаччиван из Пятого Элемента, последние два словно слизаны из BattleStar Galactica. Лукас конечно умён!
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-04-2002, 14:19   #48
Lord
Камрад
 
Lord's Avatar
 
Join Date: дек 2000
Location: Борисполь
Posts: 1,113
Просто при сьёмках оригинальной трилогии в нем был юнешеский задор и романтика. Он сам говорил в интервью что мечтал создать свою вселенную и не отрицал что побудило его к этому Дюна.
А как всем известно голливуд людей талантливей не делает, а делает из них машинки по печатанию денег.
Lord is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-04-2002, 17:16   #49
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Насчёт силы - ИМХО мидихлориане - материальные существа, чья материальная сущность лежит в других измерениях. Наш же мир они пронизывают своими энергетическими полями. Сами по себе они не могут воздействовать на вещи нашего мира, но мы посредством них - можем. Именно тот человек, у которого связь с мидихрорианами сильнее - и является джедаем. Возможно, это определяется (либо сопровождается) какими-то химическими изменениями крови, и именно на этом основан анализ крови, якобы "кол-во мидихлориан в крови".
Необязательно, что мидихлориане - это какие-нить бактерии в другом мире Возможно, что это какая-то протоплазма, чьё энергетическое воздействие распространяется на несколько измерений. А то, что люди их считали существами... религия, однако
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-04-2002, 18:21   #50
Nar Shaddaa
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Posts: 79
Хм, сложно представить, что червячки в крови кого-то делают лучше, способней, умнее и пр. Скорее, это все поганая зараза, типа, рака крови, и ее надо выметать каленой метлой, чем имперцы и занимались. Нечего, понимаешь, кровь нам портить

PS Траун, привет
Nar Shaddaa is offline   [Ответить с цитированием]
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 15:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.