Звуковая модель

[Ezdok]

Я имел в виду, что они не должны быть настолько яркими. Как в костяных протезах по мраморному полу. Плюс завышенная громкость (IMHO).
----
Это кстати в Venom было ..

[NightVz]

Записать звук шагов в ботинках с кожаной или резиновой подошвой по разным поверхностям - разве это так трудно? Вроде - мелочь. Да ведь только звук этот будет сопровождать геймера на протяжении всей игры. Так что, хоть и мелочь это, да важная.

[Maklay]

NightVz Неужели человек может так чётко определить позицию объекта на слух?
По-моему тут нас акустика 5.1 избаловала.
Мне вот иногда здаёцца, что в реальной жизни такой чёткой звуковой картины не наблюдается, как при просмотре фильма со звуком 5.1.

[NightVz]

Maklay
Чем более знаком человеку звук, тем точнее он может его локализовать в пространстве в нормальных условиях. При этом в реальной жизни, как мне кажется, звуковая картина вокруг себя слышится человеком естественнее, "мягче", что-ли. Но гораздо точнее, чем при прослушивании 5.1-систем, где она иногда может подаваться несколько топорно, вычурно и грубовато (IMHO).

[Bark]

Maklay
Звуковая картина оченьхорошо наблюдается...

стань где-нить на перекрёстке или в людном месте.. закрой глаза и "наблюдай" кто и куда вокруг пошёл.. сам всё поймёшь...

[Kaos]

NightVz
некий нечестный приём, никак к озвучке монстра не привязанный.

1) Почему нечестный?
2) Почему ты решил, что не привязанный? Как обычно, высасываем из пальца?

[Kaos]

s.p.a.r.c.o.
Короче хренова будет, но думаю, что так и будет к большому сожалению.

Камрады, ваши высосанные из пальца прогнозы начинают раздражать

[Kaos]

NightVz
Как в костяных протезах по мраморному полу. Плюс завышенная громкость (IMHO).

Давным давно для озвучки игры были записаны нормальные, слегка поскрипыющие сапоги на резиновой (но достаточно жесткой) подошве. Каким образом в ролик попало что-то левое, я не знаю. Может в коде случился глюк, который не было времени исправлять до записи ролика, может в базе данных по материалам что-то напутали... Такие вещи в процессе работы случаются, но это еще не повод делать выводы относительно качества озвучки игры.

Так или иначе, оценивать сейчас качество озвучки игры по роликам - пустая трата времени. Как я уже объяснял, вместо многих звуков стоят временные. Поэтому, если у камрадов есть пожелания относительно озвучки, давайте будем отталкиваться не от того, что было слышно в роликах, а от того, что в принципе хотелось бы услышать.

Записать звук шагов в ботинках с кожаной или резиновой подошвой по разным поверхностям - разве это так трудно?

Сделать это качественно - не так легко, как тебе представляется. Но именно так и было сделано. (Только использовались не ботинки, а сапоги.)

[Kaos]

Мне вот, например, в альфе звуки всякие страшные очень понравились. Крики непонятные и т.д. Просто офигительную атмосферу создавали. Я просто сидел и тащился, хотя и знал, что вокруг монстров нет.

Вот! Звуки не "честные" - а многим игрокам нравится!

Но, как я уже говорил, мы приняли решение не использовать звуки, за которыми не стоят реальные события, чтобы не дезориентировать игрока.

А вот если игрок, заслышав указанное приближающееся рычание, роняет клавиатуру, пытается собраться с упорно путающимися мыслями, спешно гадает - заметили его, или ещё нет, принимает решение отстреливаться, потом с испугу решает убежать и спрятаться за каким-нибудь сараем вблизи (авось пронесёт!?!),

Какой бы супер-пупер-распрекрасной и навороченной распоследними ЕАХ'ами ни была озвучка - если игрок уже встречал данного монстра и знает, что без труда уложит его с одного выстрела, ничего из вышеописанного не произойдет. Чтобы достичь этой цели, монстр должен представлять по-настоящему большую опасность, и достигается это отнюдь не озвучкой . И тогда - пусть этот монстр хоть кукарекает! - паника игроку обеспечена.

Пример из жизни: шипение ядовитой змеи звучит пугающе вовсе не из-за какого-то там особого тембра - а потому, что последствия "общения" могут быть трагичными.

[NightVz]

Kaos

>>> Почему ты решил, что не привязанный? Как обычно, высасываем из пальца?

Когда в игре, где все прочие события озвучены "честно", происходит вот такое непозиционируемое рычание монстра, я это могу нормально воспринять только как одно из трёх: либо это акустическая аномалия такая, либо монстр с задатками телепатии, либо намеренно созданное "нервирующее" игрока звуковое воздействие. Я уже говорил, что принципиально и не против подобных "пугалок" в играх. Но тут ведь важно следовать какой-либо выбранной концепции. Реализм - так реализм. А беспричинная сепарация источников звуков в определённой ситуации на честно позиционируемые и на "ёжиков в тумане" (при отсутствии этого самого тумана, разумеется ) - странный, как на мой взгляд, микс.
А по-поводу "пальцев" - завязывай, Kaos . Я общаюсь вменяемо, пытаюсь аргументировать свои высказывания. Где неправ - признаЮ/признАю .

>>> Поэтому, если у камрадов есть пожелания относительно озвучки, давайте будем отталкиваться не от того, что было слышно в роликах, а от того, что в принципе хотелось бы услышать.

Тут на самом деле всё просто. Гораздо легче не абстрактно описывать звуки, а на примере звучавших в ролике, указывать на отличия от них желаемых финальных сэмплов. От чего-то отталкиваясь, легче указывать на детали. При этом уточню, что я совершенно чётко воспринял информацию о том, что значительная часть звуков в игроманских роликах - черновые.

>>> Какой бы супер-пупер-распрекрасной и навороченной распоследними ЕАХ'ами ни была озвучка - если игрок уже встречал данного монстра и знает, что без труда уложит его с одного выстрела, ничего из вышеописанного не произойдет. Чтобы достичь этой цели, монстр должен представлять по-настоящему большую опасность, и достигается это отнюдь не озвучкой

Kaos, ну разумеется, не EAX-ами едиными создаётся атмосфера. Я же говорил уже, что эти фишки и навороты - лишь хороший инструмент для художника. Можно и без них сделать шедевр, а с ними - каку. Но при прочих равных, использование этих возможностей - хорошая возможность добавить "красок" в картину. Впрочем, эту тему мы уже проехали.
Далее, Kaos, представляется мне, что ты преступно не играл в Silent Hill 2 . Иначе не делал бы приведённых выше заявлений. Типичная ситуация в SH2: мы идём в тишине по мрачному коридору заброшенного госпиталя. Обшарпанные стены, ржавые двери, во всём - покинутость и унылая, тоскливая серость. Луч фонаря выхватывает у тьмы длинного коридора лишь небольшой участок перед персонажем. Вдруг начинает потрескивать радио, и мы сначала слышим, а потом и видим, как из темноты медленно приближается медсестра-зомби с отрезком трубы. Она, точнее, ЭТО, для нас - ничто. И мы это знаем, так как сталкивались с подобными здесь уже не раз. И этого монстра можно свободно завалить хоть из пистолета, хоть из дробовика, хоть при размене ударами палкой. Но при неспешном появлении ЭТОГО у нормального геймера мурашки по коже бегут, настолько талантливо создаётся жуткая атмосфера. И без дешёвых выскакиваний из-за угла, без сверхсильности оппонентов, без дезориентирующих звуков и т.д. Чем это создаётся? Вот не знаю. И никто чётко не знает, ибо результатов таких - единицы. Но хочу надеятся, Kaos, что ваша команда найдёт подобный рецепт . И описанная мной реакция игрока на встечу с монстром в ночи - отнюдь не плод воспалённого сознания, не фантазия на тему "хилый игрок vs. сверхсильный кровосос". Это ожидания, Kaos . Завышенные, или нет - время покажет, но они определённо небеспочвенные. Я ведь и привёл тебе пример именно с Silent Hill не потому, что жду от игры какого-то неуместного с ним сходства, а потому, что потенциал для survival/horror компонента Сталкера, учитывая очень специфические особенности его игрового дизайна, лично мне кажется не менее весомым. И удачи вам тут и попутного ветра, так как для меня эти и подобные острые эмоциональные ощущения от игры не менее важны, чем пресловутые ССЖ или девятый директ.

[Ezdok]

аписать звук шагов в ботинках с кожаной или резиновой подошвой по разным поверхностям - разве это так трудно?

Сделать это качественно - не так легко, как тебе представляется. Но именно так и было сделано. (Только использовались не ботинки, а сапоги.)
----
А никто не догадался сделать бинауральную запись этих шагов ? Чтоб уши одел и офигел от ощущения. А ведь только бинауральная запись дасто тот естесственно мягкий на подсознанке звук , о котором тут говорилось.. Ну хоть стереопарой писАли или опять будет моно , похожее на клюканье ? Не забывай что звук записанный в моно сильно отличаеться по восприятию мозгом чем звук записанных хотябы стереопарой..
----
И без дешёвых выскакиваний из-за угла, без сверхсильности оппонентов, без дезориентирующих звуков и т.д. Чем это создаётся? Вот не знаю.
----
'Солярис' наш отечественный ктонить смотрел ? Именно наш - черно белый отечественный. Там вообще без всего берет страх так что йоу.. Именно появление 'нейтринных людей' рожденные ' планетой-океаном' и их неожиданное появление среди астронафтов - убивает наповал без каких либо спец эффектов и техники. Это уже искусство.

[Suppafly]

'Солярис' наш отечественный ктонить смотрел ? Именно наш - черно белый отечественный. Там вообще без всего берет страх так что йоу.. Именно появление 'нейтринных людей' рожденные ' планетой-океаном' и их неожиданное появление среди астронафтов - убивает наповал без каких либо спец эффектов и техники. Это уже искусство.
Дык, тут другое - Тарковский и Княжинский - одни такие, больше не было и не будет Ни один голливудский режиссер не снимет такого даже будь у него неограниченные временнЫе и материальные ресурсы. имхо

[Вечерний Штопор]

Ezdok, а разве наш Солярис черно-белый ?????????????

[Ezdok]

а разве наш Солярис черно-белый ?????????????
----
Их несколько версий от разных режиссеров. Именно Ч/Б (непомню какой режиссер) именно этот фидльм вставлял по самые никуда. Там еще все время показывали этот кипящий океан-планету-мозг. Кстати МУЗЫКА там одна - органная не помню чья. ЗВУКОВЫХ эффектов ВООБЩЕ НЕТ.. Секрет мастерства - НЕ ПОКАЗЫВАТЬ спец эффектами сам ужас , а обозначить его лицами актеров , - а зритель сам воссоздаст образ этого ужаса и каждый зритель воссоздаст его по своему со своей степенью ужастности. . Это сильно..

[NightVz]

Ezdok
Вообще-то, "Солярис" с органной музыкой Баха и видами "кипящего океана-планеты-мозга" - фильм Тарковского. И он цветной, хотя и оставляет после себя именно ощущения приглушённой, минималистической картинки.
Я как-то раздобыл себе качественные DVD- копии "Соляриса" и "Сталкера", прошедшие ремастеринг и время от времени наслаждаюсь .

[Serdgo]

Ezdok А какие есть еще версии от разных режисеров? Последний американский шедевр не в счет. Я лично знаю только фильм Тарковского и кстати в моей памяти он действительно ч/б, правда смотрел я его давно. NightVz неужели он цветной?!

[NightVz]

Serdgo, таки да, "Солярис" Тарковского, равно как и бОльшая часть "Сталкера" - цветные . Парадокс восприятия, или интересная особенность режиссуры. В памяти остаются именно какие-то почти чёрно-белые, но глубоко засевшие образы.

[Вечерний Штопор]

NightVz, действительно так. Для меня "Сталкер" в сознании отложился эдаким набором черно-белых фотографий. Как классно сделанная фотовыставка...

[Serdgo]

Камрад, NightVz, у меня 5.1(аудига 2) живу я один, а в домике моем стены такие толстые что соседи грохота автоматных очередей не слышат. Так что я за тебя в этом мощном споре о полезности точного позиционирования противника
К примеру играя в АА я несколько раз оставался жив только благодаря звуку. Когда лежишь себе с М24, никого не трогаешь и вдруг сзади слева направо слышу бежит кто то. Самое ценное в том что я слышал что бежит СЗАДИ, а не просто слева направо в центре твоей головы. Позиция моя была такой что мне нужно было встать из-за укрытия четко понимая где враг и сразу начать стрелять, потому что кроме снайперской винтовки у меня была только беретта, а она слабее АК-47 и значит стрелять начинать нужно первому мне и сразу в голову. И все получилось. Я встал ориентируясь на звук шагов и ошибся на градусов 15. Второй выстрел попал "плохому" в голову.
Так действительно что пусть пугают честно и рассказы о том что страшнее будет если жуткие крики или рычание будут ото всюду меня огорчают. Ведь игра эта некая имитация реальной жизни, а в ней мы привыкли часть информации о окружающем мире извлекать из звуков.

[Kaos]

Ezdok
Не забывай что звук записанный в моно сильно отличаеться по восприятию мозгом чем звук записанных хотябы стереопарой..

Ой, блин! Я совсем об этом забыл, а ты так кстати напомнил! Спасибо, камрад, ты меня спас!!!

Там вообще без всего берет страх так что йоу..

Вот чего я не испытывал на просмотре этого фильма, так это страха. (Причем в первый раз я "Солярис" смотрел в хорошем кинотеатре.) Так что все это очень индивидуально.

[Bark]

та хватит спорить на пустые темы...

лучше бы по сути что-то сказали...
я уже сто раз писал.. вот только никто (Каос) не отвечает...

хоть бы сказал что это говорить нельзя.. или ответил если ЗЯ... =\

[Kaos]

А по-поводу "пальцев" - завязывай, Kaos

Я бы с радостью, но это не от меня зависит Это ты, камрад, завязывай додумывать и приписывать мне то, чего я на самом деле не говорил.

Вот, опять:

Когда в игре, где все прочие события озвучены "честно", происходит вот такое непозиционируемое рычание монстра,

Внимательно перечитай то, что я писал относительно "ежиков в тумане", и ответь, с чего ты взял, что в "Сталкере" рычание монстров не позиционируется?

Возможно, двусмысленность слова "позиционирование" виновата. У меня, в контексте разговора о том, что последние версии ЕАХ помогают игроку позиционировать источник звука (в смысле определить его местоположение), речь шла о том, что если этого (ЕАХ 3/4) нет, игрок не всегда уверен, что точно знает, где прорычал монстр. Разумеется, рычание монстра отыгрывается движком там, где монстр и находится, но игрок, слушая это в наушниках, МОЖЕТ ошибиться. Может монстр сзади и далеко, а может спереди и ближе, но из-за наличия преграды его голос хуже слышно.

Я полагаю, что такая неуверенность, которая случается ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ (в результате совпадения каких-то обстоятельств), может пойти на пользу геймплею. Такого эффекта не будет в случае 100%-но безошибочного определения игроком местонахождения монстра. (И заметь, у меня и слова не было о том, что кто-то у нас станет предпринимать какие-то шаги, чтобы специально достичь этого эффекта.)

Далее, Kaos, представляется мне, что ты преступно не играл в Silent Hill 2

Опять тебе представляется неправильно. Играл - и разочаровался. Те же дешевые приемы, вид сбоку. Видимость на 0 + шорох шагов кого-то, кого на самом деле может быть и нет (я в начале игры долго ждал, что из тумана кто-нибудь выйдет, но, видать, не судьба ) Конечно, когда это "кто-то", которое в тумане, туда сюда ходит, оно ведь может и наброситься через секунду... Конечно, пугает! Но это, повторюсь, те же яйца, только в профиль.

Так что? Даешь в "Сталкере" туман на всех уровнях, да погуще?!

[EVV]

Давайте лучше не быдем мешать разработчикам делать свое дело. Выйдет сабж - тогда и оценим их компетентность.

[NightVz]

Kaos, не о тумане в Silent Hill 2 речь шла. Как раз фрагменты игры с брождениями по городу в тумане не пугают совершенно. Более того, как только не обругивался этот самый туман. Мол, вот она, хилость PS-2. Речь шла о совсем ином примере, когда в совершенно нетуманном помещении, безо всяких неожиданностей, без ощущения неминуемого поражения от встречи с монстром на игрока умудрялись давить так, что дай бог Сталкеру хоть половину такого воздействия в horror-моментах.
Вообще, я смотрю, "Солярис" не вызывал моментами в тебе холодок страха, Thief 3 - не аргумент, Silent Hill 2 - разочаровал . Как же, блин, такой прожжёный мачо будет участвовать в создании такой тонкой субстанции, как атмосфера, в том числе ещё более загадочной вещи - атмосферы страха? (шутка, без обид) Именно атмосферы, а не постановочных "пугательных" моментов, которых в вашей игре, видимо, быть не может. Поделись некоторыми идеями, может и мы чего подскажем .

[Bark]

EVV
да это здравая мысль.. "но всёже..."