К Rand’у по поводу Жукова - Page 10

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 16:38

Нут Ганрей
///Что касается ВОВ, то это победа для СССР была пирровой.///
А если бы вместо Жукова был бы товарищ Сталин или кто то ещё подобного рода (что, кстати, очень легко себе представить зная о личности товарища Сталина) - то победы не было бы НИКАКОЙ. Ни пирровой, ни непирровой.
А вот попробуй против "Тигров" и "Пантер" минимизировать потери. Не так минимизировать, как в Энциклопедии ВОВ пишут, а по-настоящему. Или взять Берлин, где каждый камень против тебя. Поглядел бы я на это...

RusSolo · 10-12-2002, 17:10

Moonlighter’у
1. Не будем путать партизанские войны (где каждый гражданский потенциальный – противник), и просто разборки за власть….. (Того же Че взяли когда вся партизанщина состояла из 50 человек его отряда, Ком. партия страны была против, а гражданским было практически пофиг (не Советский вариант событий, а реаль).
2. Я говорю не о Второй Кавказкой , а о первой…….
Rand’у
1. Нафиг начали…..Да какие ты там осмысления во ВОВ можешь делать если ты вокруг еще смотреть не научился…
Значит в Дагестан кто другой полез ( Территория РФ)… Значит с 1990 по 1999 год когда людей в рабство воравали – это тоже фигня…. Когда людям головы рубили – тоже фигня…. Когда детей пытали чтоб с родителей выкуп по больше взять – это тоже фигня…. Все это кончено фигня… Так Великий Rand сказал… Приезжай в любой аул в Чечне и ходи спрашивай не нужен ли кому раб по имени Rand (это для твоего «Осмысления» будет лучшим результатом.)
2. Танк на октрытой местности мишень- а на войне все мишень !!! И вертолет тоже в открытом воздухе мишень… Только это от темы. А тема такова что в своих топиках ты все сводишь к теме «танки - говно, а вертолет – круто ( я в детском саде тоже любил такие сравнения проводить).
3. Да какие тебе факты…. Возми любую битву – и весь западный фронт покажется легкой прогулкой… (пример при той же операции Маркет-Гарден англичане взломали немецкий фронт за четыре минуты… - Круто ???? А то что вся группировка немцев в том месте насчитывала 2 75-мм пушки и четыре взвода пехоты – это как ??? И то немцы оставили дымить четверку танков и пару «Бренов»….. Факты ему приводить … Да одна только Сандомирская операции такая что вся группировка союзников на западе прошла бы через нее грудой метала и кучей трупов …. Факты ему …. Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели…. А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики – « ковровое бомбометание с малой высоты зажигательными бомбами» 8 марта 1945 года…. Или с жителями Хиросимы… Или с жителями Нагасаки… Или с жителями Дрездена….
Ты войну то видел максимум по C&C или по Counter-Strike’у ….. Выводы он делает….. Побывай на настоящей войне…. А потом делай их …. Ребель…
4.А некто не говорит что Все у нас хорошо и прекрасно…. И я приложу все усилия чтоб в России было именно так…

Jedi I · 10-12-2002, 18:04

Предлогаю тему закрыть, поскольку все всеравно остануться при своем мнении..... для меня лично все ясно, особено в умственном развитии и воспитании некоторых идивидумов. Вот уже на протяжении 10 страниц идет спор об одном и том же.... Уже все было доказоно.

Просто если так и будет продолжаться и дальше, то дело дойдет до личных аскорблений, а Нужно ли это нашему форуму ? думаю что нет и вы со мной согласитесь.

Rand · 10-12-2002, 18:11

гросс-адмирал Траун
Про Роммеля я бы рассказал да теперь нехочется.
Там не учтенно много факторов.
Ладно смотри.
1. Роммель не думал об обороне, ведь нечего оборонять то, он носился по пустыне не имея определенной базы.
Англичали в свою очередь очень боялись потерять Египет, ОЧЕНЬ
2. Команование у англичан вначале было полное фуфло, как сменили дела пошли в гору. Монтгомери желал полного уничтожения африканского корпуса.
3. Роммель себя бы получше с итальянцами вел, и не поставил бы их и себя на грань поражения.
4. Победы Роммеля из-за его мобильности, пока англичане сидели в обороне, он только шел вперед (см. 1)
5. Действовал безрассудно и терял танки в атаках, хотя знал что подкрепления не будет, так что называть его гением не стоит.
RusSolo
Значит в Дагестан кто другой полез ( Территория РФ)… Значит с 1990 по 1999 год когда людей в рабство воравали – это тоже фигня…. Когда людям головы рубили – тоже фигня…. Когда детей пытали чтоб с родителей выкуп по больше взять – это тоже фигня…. Все это кончено фигня… Так Великий Rand сказал… Приезжай в любой аул в Чечне и ходи спрашивай не нужен ли кому раб по имени Rand (это для твоего «Осмысления» будет лучшим результатом.)
Ты че несешь? Это к чему.
Мне в Чечне делать нечего. У меня там золотой реки нет.
Еще, ты у нас доволен операциями 1996 г. и некоторыми сейчас??
Что-то вроде погон не видно, да и не из Чечни пишете.
2. Танк на октрытой местности мишень- а на войне все мишень !!! И вертолет тоже в открытом воздухе мишень… Только это от темы. А тема такова что в своих топиках ты все сводишь к теме «танки - говно, а вертолет – круто ( я в детском саде тоже любил такие сравнения проводить).
Брехня.
. Да какие тебе факты…. Возми любую битву – и весь западный фронт покажется легкой прогулкой… (пример при той же операции Маркет-Гарден англичане взломали немецкий фронт за четыре минуты… - Круто ???? А то что вся группировка немцев в том месте насчитывала 2 75-мм пушки и четыре взвода пехоты – это как ??? И то немцы оставили дымить четверку танков и пару «Бренов»….. Факты ему приводить … Да одна только Сандомирская операции такая что вся группировка союзников на западе прошла бы через нее грудой метала и кучей трупов …. Факты ему …. Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели…. А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики – « ковровое бомбометание с малой высоты зажигательными бомбами» 8 марта 1945 года…. Или с жителями Хиросимы… Или с жителями Нагасаки… Или с жителями Дрездена….
А возьмем Тихий океан. При прочих равных наша страна меньше всего думала о людях как и империя ... ИМПЕРЕЦ...
Так как читать вы не научились дисскусию считаю бессмысленной.

Porco Rosso · 10-12-2002, 18:20

Jedi I

Можно я что-то типа итога подведу? По крайней мере так, как я это понимаю.

Итак, Жуков.

Бесспорно, выдающийся полководец. Обратите внимание, пишу не "гениальный", а именно выдающийся. Потому что он выиграл тяжелейшую войну против сильнейшего противника. Сам факт такой победы уже переводит его в разряд выдающихся. Это, так сказать, голый факт.

Про потери. Возможно ли было провести те операции, что проводил Жуков, с теми же результатами, но с меньшими потерями? Более чем уверен, что можно. Сесть потихонечку, на досуге поразмыслить.. Только вот не было у него этого досуга. Был постоянный прессинг - и со стороны немцев, и со стороны Сталина. И еще неизвестно, что было вреднее. Гениальный полководец, наверное, смог бы и в таких условиях вынудить противника сдаться зимой 1942, но.. Не думаю, что такие существовали в природе.

Про эффективность союзников. Да. Они были очень эффективны, как правило - гораздо эффективнее советских войск. Но. Опять есть "но". И не одно. Они сумели полностью воспользоваться теми факторами, которые играли им на руку - начиная географическим положением и заканчивая субъективным отношением немцев на предмет "кому лучше сдаваться". Союзники - молодцы. Но не гении.

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 18:45

Porco Rosso

Moonlighter · 11-12-2002, 11:48

RusSolo
Не будем путать партизанские войны (где каждый гражданский потенциальный – противник)
А чего, в Чечне каждый гражданский-потенциальный противник? Ну все, сливай воду, приехали... Проигрыш.
А если Филлипины-это "разборки за власть", то у меня и слов нет... С конца WWII 40 лет воевало коммунистическое партизанское подполье.
. Я говорю не о Второй Кавказкой , а о первой
Так, я пошел читать исследования и мемуары...
Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели….
А по Т-34 какой счет? Так что все "молодцы".
А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики
А ты почитай мемуары, как до последнего боролся Спаатс против этого решения ОКНШ. И против атомных ударов тоже. И что пишет Флетчер в мемуарах по этому поводу.

Moonlighter · 11-12-2002, 11:50

Porco Rosso
Да. При этом Жуков-достойный продукт советской системы, с ее жесточайшим отношением к людям.

RusSolo · 11-12-2002, 16:31

Ага значит ребели считают что предложение закрыть тему ( поскольку некоторые камрады считают что ее обсуждение проходит на высоких тонах) их не касается… Они сами себе указ …. Ну чтож…..

Moonlighter · 11-12-2002, 16:51

RusSolo
IMHO представители Альянса Повстанцев дисциплинированно ждут решения модератора. А не личных инициатив отдельных камрадов.
Кроме того, как раз сейчас-то вроде накал дискуссий снизился.

RusSolo, не пройдет и 2-х недель, как эта тема переместится 'с глаз долой" на вторую страницу форума

Jedi I · 11-12-2002, 17:39

Поэтому просто предлогаю её теперь игнорировать...

и пуст ребели хоть за обсуждаются

RusSolo · 11-12-2002, 18:08

To Moonlighter

А че правильно !!!! Кто такие Porco Rosso, Траун и Jedi I ..... Вы сами себе на уме !!!
Че хотим то воротим.....

И я присоединяюсь к Jedi I.......

И если уж вас не хватает на большее, чем обливать грязью историю, то ситх с вами....
Я лучше полезной деятельностью займусь...

гросс-адмирал Траун · 11-12-2002, 18:28

Moonlighter
///А ты почитай мемуары, как до последнего боролся Спаатс против этого решения ОКНШ. И против атомных ударов тоже. И что пишет Флетчер в мемуарах по этому поводу.///
А что их мемуары значут? Брешут, и будут брехать, чтобы отбрехаться от всего.
Против ударов... Поверил я этим воякам...
Ты у нас только америкосам веришь, да? Самые честные, да? То есть - советские историки казлы, искажают историю в угоду политическим обстоятельствам, а вот американцы - другое дело, честность изо всех дыр прёт!
Они лжецы - они лгут про свою "непобедимую" нацию и к тому же оболгали всех вокруг! Заврались уже! "Не хотели мы бомбу скидывать" - что ж тогда скинули, гады такие, а? "Милитаристская Япония" - не постеснялись ярлычок наклеить, хвала им небесная. А на деле - милитаристы такие же и ещё хужеЕ.
Ой... до последнего он боролся... валяюсь я... вот Жуков до последнего боролся, а эти - не знаю до какого боролись. Видимо, боролись, пока им в репу не дали и не сказали: "Мы скинем бомбу, а всем несогласным молчать!". И после этого говорить о "честных", "точных", "справедливых и демократичных" американцах? ?

Лжецы. Лгут всем о себе и всем обо всех.

Rand · 11-12-2002, 18:43

гросс-адмирал Траун
Лжецы. Лгут всем о себе и всем обо всех.
И немцы и русские и англичане - все лгут.
Я бы сказал не лгут, а не договаривают.
А правду знать хочется.

HorrOwl[EG] · 11-12-2002, 19:35

гросс-адмирал Траун
Ложь - проблема не только американцев. Точнее - проблема всеобщая.

Каждая страна даёт собственную оценку событиям, периодисски подтасовывая факты.

гросс-адмирал Траун · 11-12-2002, 19:52

Rand
///А правду знать хочется.///
И мне тож хочется

Но...
Жди машины времени. Или всё-таки - докапывайся сам. До чего-нить докопаешься...
Незабвенная и справедливая фраза: "Истина где-то рядом"...

Barbarossa · 12-12-2002, 13:10

Porco Rosso Гениальным полковдцем считаю только Суворова . Жуков конечно до его уровня недтягивает , как недотягивают все генералы и маршалы WW2 . Но именно потому с чем и главное с кем ему пришлось столкнуться во время этой войны (я имею ввиду не только противника) , я склонен думать что он довольно близко подошёл к Суворовскому идеалу. <<<Гениальный полководец, наверное, смог бы и в таких условиях вынудить противника сдаться зимой 1942,>>> Сильно в этом сомневаюсь . RusSolo Я понимаю что тебя воротит от Рандовских вариантов , и вполне согласен с твоими доводами , но имперский офицер должен иметь выдержку и железное спокойствие . Особенно в таких спорах . Rand Я покопался в картах за 45год . Тот как ты выразился "опасный выступ " , мог быть только "Сандомирским плацдармом" . И появился он кстати говоря на 1УФ (командуйщий маршал Конев , а не на фронте которым командовал Жуков . Ежели ты винишь Жукова в том что он не взял Варшаву , то спроси это у Сталина , зачем он не разрешил это сделать Жукову . Конечно Жуков в своих мемуарах об этом ни словом не обмолвился , недали бы ему это написать . Он же про несостоявшуюся встречу с Брежневым тоже писать нехотел (потомучто этого отродясь небыло) , заставили.

Rand · 12-12-2002, 16:16

Barbarossa
Да мы уже закончили и итоги подвели.

гросс-адмирал Траун · 12-12-2002, 18:56

Rand

Пора кончать с дураковалянием...

10-12-2002, 16:38	#226
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Нут Ганрей ///Что касается ВОВ, то это победа для СССР была пирровой./// А если бы вместо Жукова был бы товарищ Сталин или кто то ещё подобного рода (что, кстати, очень легко себе представить зная о личности товарища Сталина) - то победы не было бы НИКАКОЙ. Ни пирровой, ни непирровой. А вот попробуй против "Тигров" и "Пантер" минимизировать потери. Не так минимизировать, как в Энциклопедии ВОВ пишут, а по-настоящему. Или взять Берлин, где каждый камень против тебя. Поглядел бы я на это...
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 17:10	#227
RusSolo Камрад Join Date: янв 2002 Location: Нижневартовск Сообщений: 823	Moonlighter’у 1. Не будем путать партизанские войны (где каждый гражданский потенциальный – противник), и просто разборки за власть….. (Того же Че взяли когда вся партизанщина состояла из 50 человек его отряда, Ком. партия страны была против, а гражданским было практически пофиг (не Советский вариант событий, а реаль). 2. Я говорю не о Второй Кавказкой , а о первой……. Rand’у 1. Нафиг начали…..Да какие ты там осмысления во ВОВ можешь делать если ты вокруг еще смотреть не научился… Значит в Дагестан кто другой полез ( Территория РФ)… Значит с 1990 по 1999 год когда людей в рабство воравали – это тоже фигня…. Когда людям головы рубили – тоже фигня…. Когда детей пытали чтоб с родителей выкуп по больше взять – это тоже фигня…. Все это кончено фигня… Так Великий Rand сказал… Приезжай в любой аул в Чечне и ходи спрашивай не нужен ли кому раб по имени Rand (это для твоего «Осмысления» будет лучшим результатом.) 2. Танк на октрытой местности мишень- а на войне все мишень !!! И вертолет тоже в открытом воздухе мишень… Только это от темы. А тема такова что в своих топиках ты все сводишь к теме «танки - говно, а вертолет – круто ( я в детском саде тоже любил такие сравнения проводить). 3. Да какие тебе факты…. Возми любую битву – и весь западный фронт покажется легкой прогулкой… (пример при той же операции Маркет-Гарден англичане взломали немецкий фронт за четыре минуты… - Круто ???? А то что вся группировка немцев в том месте насчитывала 2 75-мм пушки и четыре взвода пехоты – это как ??? И то немцы оставили дымить четверку танков и пару «Бренов»….. Факты ему приводить … Да одна только Сандомирская операции такая что вся группировка союзников на западе прошла бы через нее грудой метала и кучей трупов …. Факты ему …. Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели…. А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики – « ковровое бомбометание с малой высоты зажигательными бомбами» 8 марта 1945 года…. Или с жителями Хиросимы… Или с жителями Нагасаки… Или с жителями Дрездена…. Ты войну то видел максимум по C&C или по Counter-Strike’у ….. Выводы он делает….. Побывай на настоящей войне…. А потом делай их …. Ребель… 4.А некто не говорит что Все у нас хорошо и прекрасно…. И я приложу все усилия чтоб в России было именно так…
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 18:04	#228
Jedi I Камрад Join Date: апр 2002 Location: Челябинск Сообщений: 145	Предлогаю тему закрыть, поскольку все всеравно остануться при своем мнении..... для меня лично все ясно, особено в умственном развитии и воспитании некоторых идивидумов. Вот уже на протяжении 10 страниц идет спор об одном и том же.... Уже все было доказоно. Просто если так и будет продолжаться и дальше, то дело дойдет до личных аскорблений, а Нужно ли это нашему форуму ? думаю что нет и вы со мной согласитесь. Last edited by Jedi I; 10-12-2002 at 18:18.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 18:11	#229
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Про Роммеля я бы рассказал да теперь нехочется. Там не учтенно много факторов. Ладно смотри. 1. Роммель не думал об обороне, ведь нечего оборонять то, он носился по пустыне не имея определенной базы. Англичали в свою очередь очень боялись потерять Египет, ОЧЕНЬ 2. Команование у англичан вначале было полное фуфло, как сменили дела пошли в гору. Монтгомери желал полного уничтожения африканского корпуса. 3. Роммель себя бы получше с итальянцами вел, и не поставил бы их и себя на грань поражения. 4. Победы Роммеля из-за его мобильности, пока англичане сидели в обороне, он только шел вперед (см. 1) 5. Действовал безрассудно и терял танки в атаках, хотя знал что подкрепления не будет, так что называть его гением не стоит. RusSolo Значит в Дагестан кто другой полез ( Территория РФ)… Значит с 1990 по 1999 год когда людей в рабство воравали – это тоже фигня…. Когда людям головы рубили – тоже фигня…. Когда детей пытали чтоб с родителей выкуп по больше взять – это тоже фигня…. Все это кончено фигня… Так Великий Rand сказал… Приезжай в любой аул в Чечне и ходи спрашивай не нужен ли кому раб по имени Rand (это для твоего «Осмысления» будет лучшим результатом.) Ты че несешь? Это к чему. Мне в Чечне делать нечего. У меня там золотой реки нет. Еще, ты у нас доволен операциями 1996 г. и некоторыми сейчас?? Что-то вроде погон не видно, да и не из Чечни пишете. 2. Танк на октрытой местности мишень- а на войне все мишень !!! И вертолет тоже в открытом воздухе мишень… Только это от темы. А тема такова что в своих топиках ты все сводишь к теме «танки - говно, а вертолет – круто ( я в детском саде тоже любил такие сравнения проводить). Брехня. . Да какие тебе факты…. Возми любую битву – и весь западный фронт покажется легкой прогулкой… (пример при той же операции Маркет-Гарден англичане взломали немецкий фронт за четыре минуты… - Круто ???? А то что вся группировка немцев в том месте насчитывала 2 75-мм пушки и четыре взвода пехоты – это как ??? И то немцы оставили дымить четверку танков и пару «Бренов»….. Факты ему приводить … Да одна только Сандомирская операции такая что вся группировка союзников на западе прошла бы через нее грудой метала и кучей трупов …. Факты ему …. Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели…. А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики – « ковровое бомбометание с малой высоты зажигательными бомбами» 8 марта 1945 года…. Или с жителями Хиросимы… Или с жителями Нагасаки… Или с жителями Дрездена…. А возьмем Тихий океан. При прочих равных наша страна меньше всего думала о людях как и империя ... ИМПЕРЕЦ... Так как читать вы не научились дисскусию считаю бессмысленной.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 18:20	#230
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Jedi I Можно я что-то типа итога подведу? По крайней мере так, как я это понимаю. Итак, Жуков. Бесспорно, выдающийся полководец. Обратите внимание, пишу не "гениальный", а именно выдающийся. Потому что он выиграл тяжелейшую войну против сильнейшего противника. Сам факт такой победы уже переводит его в разряд выдающихся. Это, так сказать, голый факт. Про потери. Возможно ли было провести те операции, что проводил Жуков, с теми же результатами, но с меньшими потерями? Более чем уверен, что можно. Сесть потихонечку, на досуге поразмыслить.. Только вот не было у него этого досуга. Был постоянный прессинг - и со стороны немцев, и со стороны Сталина. И еще неизвестно, что было вреднее. Гениальный полководец, наверное, смог бы и в таких условиях вынудить противника сдаться зимой 1942, но.. Не думаю, что такие существовали в природе. Про эффективность союзников. Да. Они были очень эффективны, как правило - гораздо эффективнее советских войск. Но. Опять есть "но". И не одно. Они сумели полностью воспользоваться теми факторами, которые играли им на руку - начиная географическим положением и заканчивая субъективным отношением немцев на предмет "кому лучше сдаваться". Союзники - молодцы. Но не гении.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 18:45	#231
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Porco Rosso
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-12-2002, 11:48	#232
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	RusSolo Не будем путать партизанские войны (где каждый гражданский потенциальный – противник) А чего, в Чечне каждый гражданский-потенциальный противник? Ну все, сливай воду, приехали... Проигрыш. А если Филлипины-это "разборки за власть", то у меня и слов нет... С конца WWII 40 лет воевало коммунистическое партизанское подполье. . Я говорю не о Второй Кавказкой , а о первой Так, я пошел читать исследования и мемуары... Америкосы толком не воевали, но счет 18 Шерманов (только их) на одну Пантеру заработать успели…. А по Т-34 какой счет? Так что все "молодцы". А чушью о красивой тактикой войны ты поделись лучше с 80 тыс. Токийцами, которое попали под испытание новой тактики А ты почитай мемуары, как до последнего боролся Спаатс против этого решения ОКНШ. И против атомных ударов тоже. И что пишет Флетчер в мемуарах по этому поводу.
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 11:50	#233
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Porco Rosso Да. При этом Жуков-достойный продукт советской системы, с ее жесточайшим отношением к людям.
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 16:31	#234
RusSolo Камрад Join Date: янв 2002 Location: Нижневартовск Сообщений: 823	Ага значит ребели считают что предложение закрыть тему ( поскольку некоторые камрады считают что ее обсуждение проходит на высоких тонах) их не касается… Они сами себе указ …. Ну чтож…..
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 16:51	#235
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	RusSolo IMHO представители Альянса Повстанцев дисциплинированно ждут решения модератора. А не личных инициатив отдельных камрадов. Кроме того, как раз сейчас-то вроде накал дискуссий снизился. RusSolo, не пройдет и 2-х недель, как эта тема переместится 'с глаз долой" на вторую страницу форума
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 17:39	#236
Jedi I Камрад Join Date: апр 2002 Location: Челябинск Сообщений: 145	Поэтому просто предлогаю её теперь игнорировать... и пуст ребели хоть за обсуждаются
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 18:08	#237
RusSolo Камрад Join Date: янв 2002 Location: Нижневартовск Сообщений: 823	To Moonlighter А че правильно !!!! Кто такие Porco Rosso, Траун и Jedi I ..... Вы сами себе на уме !!! Че хотим то воротим..... И я присоединяюсь к Jedi I....... И если уж вас не хватает на большее, чем обливать грязью историю, то ситх с вами.... Я лучше полезной деятельностью займусь...
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 18:28	#238
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Moonlighter ///А ты почитай мемуары, как до последнего боролся Спаатс против этого решения ОКНШ. И против атомных ударов тоже. И что пишет Флетчер в мемуарах по этому поводу./// А что их мемуары значут? Брешут, и будут брехать, чтобы отбрехаться от всего. Против ударов... Поверил я этим воякам... Ты у нас только америкосам веришь, да? Самые честные, да? То есть - советские историки казлы, искажают историю в угоду политическим обстоятельствам, а вот американцы - другое дело, честность изо всех дыр прёт! Они лжецы - они лгут про свою "непобедимую" нацию и к тому же оболгали всех вокруг! Заврались уже! "Не хотели мы бомбу скидывать" - что ж тогда скинули, гады такие, а? "Милитаристская Япония" - не постеснялись ярлычок наклеить, хвала им небесная. А на деле - милитаристы такие же и ещё хужеЕ. Ой... до последнего он боролся... валяюсь я... вот Жуков до последнего боролся, а эти - не знаю до какого боролись. Видимо, боролись, пока им в репу не дали и не сказали: "Мы скинем бомбу, а всем несогласным молчать!". И после этого говорить о "честных", "точных", "справедливых и демократичных" американцах? ? Лжецы. Лгут всем о себе и всем обо всех.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-12-2002, 18:43	#239
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Лжецы. Лгут всем о себе и всем обо всех. И немцы и русские и англичане - все лгут. Я бы сказал не лгут, а не договаривают. А правду знать хочется.
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 19:35	#240
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	гросс-адмирал Траун Ложь - проблема не только американцев. Точнее - проблема всеобщая. Каждая страна даёт собственную оценку событиям, периодисски подтасовывая факты.
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 19:52	#241
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand ///А правду знать хочется./// И мне тож хочется Но... Жди машины времени. Или всё-таки - докапывайся сам. До чего-нить докопаешься... Незабвенная и справедливая фраза: "Истина где-то рядом"...
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-12-2002, 13:10	#242
Barbarossa Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Баку Сообщений: 564	Porco Rosso Гениальным полковдцем считаю только Суворова . Жуков конечно до его уровня недтягивает , как недотягивают все генералы и маршалы WW2 . Но именно потому с чем и главное с кем ему пришлось столкнуться во время этой войны (я имею ввиду не только противника) , я склонен думать что он довольно близко подошёл к Суворовскому идеалу. <<<Гениальный полководец, наверное, смог бы и в таких условиях вынудить противника сдаться зимой 1942,>>> Сильно в этом сомневаюсь . RusSolo Я понимаю что тебя воротит от Рандовских вариантов , и вполне согласен с твоими доводами , но имперский офицер должен иметь выдержку и железное спокойствие . Особенно в таких спорах . Rand Я покопался в картах за 45год . Тот как ты выразился "опасный выступ " , мог быть только "Сандомирским плацдармом" . И появился он кстати говоря на 1УФ (командуйщий маршал Конев , а не на фронте которым командовал Жуков . Ежели ты винишь Жукова в том что он не взял Варшаву , то спроси это у Сталина , зачем он не разрешил это сделать Жукову . Конечно Жуков в своих мемуарах об этом ни словом не обмолвился , недали бы ему это написать . Он же про несостоявшуюся встречу с Брежневым тоже писать нехотел (потомучто этого отродясь небыло) , заставили.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2002, 16:16	#243
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Barbarossa Да мы уже закончили и итоги подвели.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2002, 18:56	#244
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Пора кончать с дураковалянием...
	Дневник [Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode