Ошибки, переходящие в нормы - Page 5

Джей · 21-10-2003, 17:27

самая распространенная фамилия
Наверняка китайская.

GRRR · 21-10-2003, 19:53

сегодня - купил "ботинки мальчиковые"... даже не знаю, где ударение

и ЗАПАСНЫЙ ВЫХОД. всегда хотел узнать, зАПАСНЫЙ или ЗАПАСНОЙ ? наверное, ЗАПАС - ЗАПАСНЫЙ, како-то смысл есть, но звучит как-то противно и люди так вообще не говорят... никакие...

Romeo4755 · 25-10-2003, 18:06

Подсказываю (тонко): самая распространенная фамилия в мире - Кузнецов. GRR знает, почему.

GRRR · 28-10-2003, 12:33

вчера ездил по казенной надобности в г.Дмитров, что в 50 км от москвы. пошел к нотариусу. нотариус соседствует с медсанчастью, сижу со страждущими в одной очереди... из кабинета врача доносится разговор:

Доктор: На шлюзУ работаете?
Больной: На шлюзУ, на шлюзУ...

GRRR · 28-10-2003, 12:56

это к разговору звонИт-звОнит
http://speakrus.narod.ru/27/f2705.htm#8

Romeo4755 · 28-10-2003, 17:45

GRRR
Там в твоей сноске еще и про фамилии дальше.

На шлюзУ, на шлюзУ...
Помимо глобальных языковых процессов есть еще амбиции отдельных групп - каждый хочет выделить касту, к которой принадлежит. Мы держимся за старое звонИт, а не употребляете ли вы, господа, корявого слова прогрАммер? Члены касты нарочно уродуют язык, чтобы отделяться от прочих каст. Лчше ли это запАсного выхода у противопожарников?

С плмлщью статьи ясно, что в случае со звОнишь первым к более молодому типу ударения перетянулось более молодое значение глагола.

Джей · 28-10-2003, 20:16

Romeo4755
Там про английские и русские фамилии. А в мире то ли Ван, то ли Чанг.

Romeo4755 · 28-10-2003, 21:17

Джей Там про английские и русские фамилии. А в мире то ли Ван, то ли Чанг.
Мне знакомо мнение, что самая фамилия - Кузнецов. Потому что она: Коваль у украинцев, Смит у англичан, Шмидт у немцев и, наверно, Чанг и китайцев.

b n/g/

А самое имя - Иван (Джон, Ван, Хуан, и т.д.)

vvod · 28-10-2003, 22:27

В норму вошла неправильная транскрипцмя японских слов: суши, Тошиба вместо суси и Тосиба. Это как испанского короля обозвать Жуаном Карлосом.

Зелёные Уши · 28-10-2003, 23:19

vvod
Хм,Жуан Карлос?! Вот немецкий мальбрет обозвали мольбертом,оно даже не звучит как-то...
Тосиба тосибой,а коверкают и неправильно транскрибируют все слова,которые у кого-то заимствуются,абыдно!Мало того,что наплагиатят,так ещё и изуродуют

GRRR · 02-11-2003, 15:15

сейчас большинство скажет: "он стесняется своих ботинок". а бунин написал: "он... стесняется своими ботинками". в "лирник родион"...

а как, кстати, правильно - шезлонг или лонгшез?

Зелёные Уши · 02-11-2003, 17:24

GRRR
по французским правилам правильно всё-таки шезлонг..потому что у них прилагательные только за редким исключением стоят перед существительным...так в основном опосля...так что тут всё верно и ничего не переколбасили..

GRRR · 02-11-2003, 17:49

Зелёные Уши

а портшез? должен тогда шезпортом быть (в русском языке

) и дормез в мездор

я почему про шезлонг-лонгшез спрашиваю - когда-то давно читал пикуля, уже даже и не помню что, какая-то хрень про моряков, так там все у него упорно только в лонгшезы садились

Зелёные Уши · 02-11-2003, 18:15

GRRR
тихо,тихо!Ошибочка вышла!
я же говорила про прилагательные

объясняю
слово шезлонг происходит от французского chaise (шез)-стул и longue(лонг) -длинный
не наю,чего енто пикуля так переклинило,может,у него по французскому -1 было или просто в сиим кроется какой-то тайный смысл бунтарства против установленных правил-)
а портшез....porter-носить..chaise -снова таки стул, дословно переводится как "носить стул"..постановка подлежащего сказуемого по правилам верна.
дормез происходит от слова dormir,что означает спать,а путём прибавления окончания -euse получается dormeuse,дословно спалка-) или что-то предназначенное для спанься,в данном случае карета..слово простое,так что перестановки тут неуместны

удовлетворила любопытство?)

GRRR · 02-11-2003, 19:01

Зелёные Уши
да, удовлетворила

но логика пикуля вроде ясна - дормез-портшез-лонгшез...

SailorCat · 09-11-2003, 13:46

Зелёные Уши
... что-то предназначенное для спанься
Просто кошмар какой, вам не кажется, извините за излишний саркАзм

...не употребляете ли вы, господа, корявого слова прогрАммер? Мы нет, но в современных анекдотах часто встречается эта словоформа....больше анекдотов, сильнее привычка повторить в слово вслух

Джей · 09-11-2003, 14:21

У меня постоянно вопрос возникает, надо ли склонять названия.
Я читала "Идиота", так все говорят, и я так говорю, но при этом что-то цепляется, а я читала книгу "Идиот" - слишком длинно и формально.

Зелёные Уши · 09-11-2003, 14:42

SailorCat
Ужас,действительно "КОШМАР"!Как это я сразу не сообразила,что предпочтительней было написать карета,предназначенная для сна!
Казнить,нельзя меня помиловать!Непозволительно мне так выражаться,даже уже не будем брать в счёт,что у меня сейчас как бы 2 родных языка не очень похожих и иной раз сложно бывает в нужный момент подобрать нужное слово...
Ммм,ну что же,впредь буду строго следить за написанием того или иного поста и заглядывать в словарь русского языка,в поисках синонимов,дабы не подвергать себя позору.

ЗЫ:А некоторые больше внимания уделяют смыслу написанного (напечатанного)...

Romeo4755 · 09-11-2003, 15:07

Я поняла в чем идиотизм данной темы. Сейчас оъясню.
Речь шла изначально о выражиния типа Сколько времени, запасный и пр - т.е. о нормировании разговорной лексики. Иными словами лексики, не соблюдающей строгих норм (т.е. в словаре пометка разг - это значит такое есть, но в правила не укладывается. В разговоре так говорят значит.) В разговоре люди как хотят так и говорят.
Мы можем возмущаться ошибками дикторов (опять же дикторов - а не сталеваров, выстыпающих по телику.), но на мой взгляд ошибками в РАЗГОВОРНОЙ речи замарачиваться не оптимально.

Зелёные Уши · 09-11-2003, 15:07

SailorCat
Эврика!Словарь Ожигова,стр.696 есть слово спаньё! Делай выводы,камрда,и не возмущайся,если не в курсе))
Я уже думала,что меня действительно не в ту степь занесло...

Romeo4755 · 09-11-2003, 15:13

Зелёные Уши есть слово спаньё
А в русском языке вообще слов очень много - больше чем в словарях. Неадвано подружка сказала "Побутербродничать-то я тоже люблю" - так мне тепло и понятно стало. Все по правилам образовано. Встретиться с девушкой - значти ее "освиданить". Это все русские слова, не татарские.
Подружка, кстати, сама из Пскова. Говорят люди на русском языке еще, а мы говорим на чер-ти чем, ан чем в школе говорить научили тослые тетки из РОНО. Чтобы усвояемость не снижалась.

Кстати:
ну явно же баловнИк
бАловень -- тот, кого балуют. баловнИк -- тот, кто балует.
Если даже это в словаре написано - бред сивой кобылы. Мать моя (Тверская обл) моего малышка вертит на руках и приговаривает "Ох и баловнИк ты, ох и баловнИк!" А девочка - баловнИца.
(Может где и бАловник говорят. Но то, что правило с раскладкой по значениям и ударениям можно вывести - абсолютный нонсенс)

Зелёные Уши · 09-11-2003, 15:16

Romeo4755
Так это вы так считаете,а некоторые считают своей прямой обязанностью ткунть кого-либо носом в его ошибки.Ну ладно,я к критике отношусь спокойно,если критика оправданная--это раз и,во-вторых,критиковать можно тоже по-разному

А словарь просто иногда оказывается в качестве спасательного круга.-)

Побутербродничать

А почаёвничать и чифернуть тоже из этой оперы?)
А у меня подружка есть,уехала из Украины,когда ей ещё три года было.Ясное дело,что в совершенстве родным языком не владеет.Так когда она сказала вместо "похоронили" -" замогилили",то её не поняли.Хотя,странно.Я бы поняла.
Получается что много словообразования дозволено,а в словаре стоят только некоторые как бы для примера или что успели записать)
По принципу того же "прикарманить" тоже можно прилично слов сформировать)

Язык и живёт за счёт того,что изменяется,так ведь?

SailorCat · 09-11-2003, 15:42

Зелёные Уши
Приговор: "Виновен!". Ушел штудировать словари русского языка. Мир!

JimmyM · 10-11-2003, 10:16

Romeo4755 Если даже это в словаре написано - бред сивой кобылы
У тебя тоже как-то странно мысли текут

. По-твоему, словарь норму устанавливает ? Нет, он её лишь фиксирует. И если кто-то полагает (если я тебя правильно понял), что баловнИк - это тот, кого балуют, - то есть шанс, что когда-нибудь это окажется прописанным в словарях в качестве нормы. И уже кто-то другой назовет это бредом...

Romeo4755 · 10-11-2003, 13:50

JimmyM По-твоему, словарь норму устанавливает ? Нет, он её лишь фиксирует.
Ну типа я пару раз про это и написала. Есть еще такая толстая книжка "Академическая грамматика русского языка" - тоже не нормативная а описательная, переиздается (должна) АН.

И если кто-то полагает (если я тебя правильно понял), что баловнИк - это тот, кого балуют,
Ты не совсем правильно понял. Это был пост )стр. 1 данной дискуссии), где кто-то объяснил, как надо в этом слове ставить ударение, взяв правило от фонаря. (от глаголов, я полагаю. - при этом бАловать имеет оба значения. и баловАть тоже.)
А я говорю: правила нет.
Даже если умудрилисб где-то в учебнике это постлироваьт - это бред, у меня перед глазами носители языка.
И между прочим как раз и видим, как создаются неправомочные обощения, а они потом и в словари, и в программы записываются.

21-10-2003, 17:27	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	самая распространенная фамилия Наверняка китайская.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-10-2003, 19:53	#2
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	сегодня - купил "ботинки мальчиковые"... даже не знаю, где ударение и ЗАПАСНЫЙ ВЫХОД. всегда хотел узнать, зАПАСНЫЙ или ЗАПАСНОЙ ? наверное, ЗАПАС - ЗАПАСНЫЙ, како-то смысл есть, но звучит как-то противно и люди так вообще не говорят... никакие...
	[Ответить с цитированием]

25-10-2003, 18:06	#3
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Подсказываю (тонко): самая распространенная фамилия в мире - Кузнецов. GRR знает, почему.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 12:33	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	вчера ездил по казенной надобности в г.Дмитров, что в 50 км от москвы. пошел к нотариусу. нотариус соседствует с медсанчастью, сижу со страждущими в одной очереди... из кабинета врача доносится разговор: Доктор: На шлюзУ работаете? Больной: На шлюзУ, на шлюзУ...
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 12:56	#5
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	это к разговору звонИт-звОнит http://speakrus.narod.ru/27/f2705.htm#8
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 17:45	#6
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	GRRR Там в твоей сноске еще и про фамилии дальше. На шлюзУ, на шлюзУ... Помимо глобальных языковых процессов есть еще амбиции отдельных групп - каждый хочет выделить касту, к которой принадлежит. Мы держимся за старое звонИт, а не употребляете ли вы, господа, корявого слова прогрАммер? Члены касты нарочно уродуют язык, чтобы отделяться от прочих каст. Лчше ли это запАсного выхода у противопожарников? С плмлщью статьи ясно, что в случае со звОнишь первым к более молодому типу ударения перетянулось более молодое значение глагола.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 20:16	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Romeo4755 Там про английские и русские фамилии. А в мире то ли Ван, то ли Чанг.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-10-2003, 21:17	#8
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Джей Там про английские и русские фамилии. А в мире то ли Ван, то ли Чанг. Мне знакомо мнение, что самая фамилия - Кузнецов. Потому что она: Коваль у украинцев, Смит у англичан, Шмидт у немцев и, наверно, Чанг и китайцев. b n/g/ А самое имя - Иван (Джон, Ван, Хуан, и т.д.)
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 22:27	#9
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 596	В норму вошла неправильная транскрипцмя японских слов: суши, Тошиба вместо суси и Тосиба. Это как испанского короля обозвать Жуаном Карлосом.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2003, 23:19	#10
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	vvod Хм,Жуан Карлос?! Вот немецкий мальбрет обозвали мольбертом,оно даже не звучит как-то... Тосиба тосибой,а коверкают и неправильно транскрибируют все слова,которые у кого-то заимствуются,абыдно!Мало того,что наплагиатят,так ещё и изуродуют
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 15:15	#11
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	сейчас большинство скажет: "он стесняется своих ботинок". а бунин написал: "он... стесняется своими ботинками". в "лирник родион"... а как, кстати, правильно - шезлонг или лонгшез?
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 17:24	#12
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	GRRR по французским правилам правильно всё-таки шезлонг..потому что у них прилагательные только за редким исключением стоят перед существительным...так в основном опосля...так что тут всё верно и ничего не переколбасили..
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 17:49	#13
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Зелёные Уши а портшез? должен тогда шезпортом быть (в русском языке ) и дормез в мездор я почему про шезлонг-лонгшез спрашиваю - когда-то давно читал пикуля, уже даже и не помню что, какая-то хрень про моряков, так там все у него упорно только в лонгшезы садились
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 18:15	#14
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	GRRR тихо,тихо!Ошибочка вышла! я же говорила про прилагательные объясняю слово шезлонг происходит от французского chaise (шез)-стул и longue(лонг) -длинный не наю,чего енто пикуля так переклинило,может,у него по французскому -1 было или просто в сиим кроется какой-то тайный смысл бунтарства против установленных правил-) а портшез....porter-носить..chaise -снова таки стул, дословно переводится как "носить стул"..постановка подлежащего сказуемого по правилам верна. дормез происходит от слова dormir,что означает спать,а путём прибавления окончания -euse получается dormeuse,дословно спалка-) или что-то предназначенное для спанься,в данном случае карета..слово простое,так что перестановки тут неуместны удовлетворила любопытство?)
	[Ответить с цитированием]

02-11-2003, 19:01	#15
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Зелёные Уши да, удовлетворила но логика пикуля вроде ясна - дормез-портшез-лонгшез...
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 13:46	#16
SailorCat Камрад Join Date: янв 2001 Location: зап. Сибирь Сообщений: 124	Зелёные Уши ... что-то предназначенное для спанься Просто кошмар какой, вам не кажется, извините за излишний саркАзм ...не употребляете ли вы, господа, корявого слова прогрАммер? Мы нет, но в современных анекдотах часто встречается эта словоформа....больше анекдотов, сильнее привычка повторить в слово вслух __________________ {... let bygones be bygones ...}
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 14:21	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	У меня постоянно вопрос возникает, надо ли склонять названия. Я читала "Идиота", так все говорят, и я так говорю, но при этом что-то цепляется, а я читала книгу "Идиот" - слишком длинно и формально.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-11-2003, 14:42	#18
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	SailorCat Ужас,действительно "КОШМАР"!Как это я сразу не сообразила,что предпочтительней было написать карета,предназначенная для сна! Казнить,нельзя меня помиловать!Непозволительно мне так выражаться,даже уже не будем брать в счёт,что у меня сейчас как бы 2 родных языка не очень похожих и иной раз сложно бывает в нужный момент подобрать нужное слово... Ммм,ну что же,впредь буду строго следить за написанием того или иного поста и заглядывать в словарь русского языка,в поисках синонимов,дабы не подвергать себя позору. ЗЫ:А некоторые больше внимания уделяют смыслу написанного (напечатанного)...
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 15:07	#19
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Я поняла в чем идиотизм данной темы. Сейчас оъясню. Речь шла изначально о выражиния типа Сколько времени, запасный и пр - т.е. о нормировании разговорной лексики. Иными словами лексики, не соблюдающей строгих норм (т.е. в словаре пометка разг - это значит такое есть, но в правила не укладывается. В разговоре так говорят значит.) В разговоре люди как хотят так и говорят. Мы можем возмущаться ошибками дикторов (опять же дикторов - а не сталеваров, выстыпающих по телику.), но на мой взгляд ошибками в РАЗГОВОРНОЙ речи замарачиваться не оптимально.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 15:13	#21
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Зелёные Уши есть слово спаньё А в русском языке вообще слов очень много - больше чем в словарях. Неадвано подружка сказала "Побутербродничать-то я тоже люблю" - так мне тепло и понятно стало. Все по правилам образовано. Встретиться с девушкой - значти ее "освиданить". Это все русские слова, не татарские. Подружка, кстати, сама из Пскова. Говорят люди на русском языке еще, а мы говорим на чер-ти чем, ан чем в школе говорить научили тослые тетки из РОНО. Чтобы усвояемость не снижалась. Кстати: ну явно же баловнИк бАловень -- тот, кого балуют. баловнИк -- тот, кто балует. Если даже это в словаре написано - бред сивой кобылы. Мать моя (Тверская обл) моего малышка вертит на руках и приговаривает "Ох и баловнИк ты, ох и баловнИк!" А девочка - баловнИца. (Может где и бАловник говорят. Но то, что правило с раскладкой по значениям и ударениям можно вывести - абсолютный нонсенс)
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 15:16	#22
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	Romeo4755 Так это вы так считаете,а некоторые считают своей прямой обязанностью ткунть кого-либо носом в его ошибки.Ну ладно,я к критике отношусь спокойно,если критика оправданная--это раз и,во-вторых,критиковать можно тоже по-разному А словарь просто иногда оказывается в качестве спасательного круга.-) Побутербродничать А почаёвничать и чифернуть тоже из этой оперы?) А у меня подружка есть,уехала из Украины,когда ей ещё три года было.Ясное дело,что в совершенстве родным языком не владеет.Так когда она сказала вместо "похоронили" -" замогилили",то её не поняли.Хотя,странно.Я бы поняла. Получается что много словообразования дозволено,а в словаре стоят только некоторые как бы для примера или что успели записать) По принципу того же "прикарманить" тоже можно прилично слов сформировать) Язык и живёт за счёт того,что изменяется,так ведь? Last edited by Зелёные Уши; 09-11-2003 at 15:31.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2003, 15:42	#23
SailorCat Камрад Join Date: янв 2001 Location: зап. Сибирь Сообщений: 124	Зелёные Уши Приговор: "Виновен!". Ушел штудировать словари русского языка. Мир! __________________ {... let bygones be bygones ...}
	[Ответить с цитированием]

10-11-2003, 10:16	#24
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Romeo4755 Если даже это в словаре написано - бред сивой кобылы У тебя тоже как-то странно мысли текут . По-твоему, словарь норму устанавливает ? Нет, он её лишь фиксирует. И если кто-то полагает (если я тебя правильно понял), что баловнИк - это тот, кого балуют, - то есть шанс, что когда-нибудь это окажется прописанным в словарях в качестве нормы. И уже кто-то другой назовет это бредом...
	[Ответить с цитированием]

10-11-2003, 13:50	#25
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	JimmyM По-твоему, словарь норму устанавливает ? Нет, он её лишь фиксирует. Ну типа я пару раз про это и написала. Есть еще такая толстая книжка "Академическая грамматика русского языка" - тоже не нормативная а описательная, переиздается (должна) АН. И если кто-то полагает (если я тебя правильно понял), что баловнИк - это тот, кого балуют, Ты не совсем правильно понял. Это был пост )стр. 1 данной дискуссии), где кто-то объяснил, как надо в этом слове ставить ударение, взяв правило от фонаря. (от глаголов, я полагаю. - при этом бАловать имеет оба значения. и баловАть тоже.) А я говорю: правила нет. Даже если умудрилисб где-то в учебнике это постлироваьт - это бред, у меня перед глазами носители языка. И между прочим как раз и видим, как создаются неправомочные обощения, а они потом и в словари, и в программы записываются.
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode