Орки vs Танки

[ShegoraTH]

Чертов телефон... Уже в какой раз выключают ((
Warhangel

Спор отложен до того, как кто-нибудь сумеет дать нормальное определение магии, а не кидаться словами, что техника - отстой, а магия - рулеззз, т.к. ограничена только фантазией... Что в принятом тобой мире ShegoraTH уже неверно, т.к. ты признал ограничение на уровень магии.

Хмм... А зачем тебе "определение" магии? Как это - определение? Вот, ты можешь дать определение технологии? Подробное исчерпывающие? А даже если и можешь то из чего ты исходишь? Из своих знаний и опыта. Из законов физики. Может придуманых, может реальных. А из чего я должен исходить давая определение? Из законов физики параллельной вселенной, о которых я ни сном ни духом. Вот именно поэтому магия ограничена ТОЛЬКО фантазией того кто дает определение. Не надо ссылатся на всяких фєнтазейных авторов, на РПГ системы, создающие убогих магов. Все эти системы созданы с исскуственной балансировкой тупых, потных войнов с магами. Чтобы ни один класс не имел видимых преимуществ перед другими. Почему должен быть таким же маразмом ограничен фэнтазийный мир? Почему магов должно быть мало? Это все во-первых.
Во-вторых, я принял ограничение на уровень магии, на сверхмощную магию. Ну и что? Вся, более низкая магия обусловленна только моим воображением. В том то и дело что магам не надо обосновывать свои силы - они ссылаются на законы паралельных вселенных. А техникам - надо, потому что они появились в этих самых вселенных, из нашей, родной, с понятными и простыми физическими законами.

Кроме того, общая проблема всех "магов", то, что они исходят из современной науки, а магию придумывают такую, какую хотят. Ну и кто вам сказал, что через 50 лет не сделают прибор, который будет исполнять любое желание путем коррекции реальности?

Вот именно. Первое предложение и есть суть вопроса. Мы можем придумывать то что хотим, а вы - нет. Почему? Ответ прост - физика. А насчет корректора реальности, я могу утверждать со 100% что такого в физ. условиях мира быть не может.
davvol

Читай первые страницы внимательней. Там почти слово в слово написано, то что ты сказал, я даже не буду приводить примеры и ответы.

Ага... Помню ответы... Как вы своей рацией убивали всю магию. На этом и была основана вся ваша оборона. Так вот такой ответ, ответ не состоятельный и является простым бегством с поля боя.
А насчет гаечных ключей и отерток... ХЕ-хе... ТАк и представляю как ты будешь чинить даже тот же примитивный(основаный на наших физ условиях) бомбардировщик отверткой.
Susel

Создавая заклинание маг тратит энергию, не важно какую.
Эту энергию он должен как то восполнять, как он будет ее восполнять я не знаю, но это явно потребует времени. За это время техников успеет наползти великое множество. А теперь представим, что источники энергии ограничены. Магам придется или очень аккуратно энергию расходовать, но техников как тараканов , или израсходовать ее всю сразу и постепенно восполнять ее самым сильным. Но если источники кончатся, то магам кранты.

Вай! А теперь представим что источники энергии у техников(с чего бы это? да?) ограничены... И когда они кончатся, техники не смогут телепортироватся...(ай-ай-ай) И толпамы наползти не смогут. А теперь представим, что наш гипотетический маг берет энергию даже не из окружающего мира(что слишком пошло), а просто из вещества путем расщепления атомного ядра. Могу сказать что энергии магам на всю кучу техников хватит точно. ТЕм более, что те буду с собой энергию привозить...
Теперь переходим к самому обоснованному ответу. Итак
VooDoo
В описанном тобой мире уже есть некоторые логические несоответствия.
Во-первых противоречие современной физики:"субквантового фазового сдвига", что есть не хорошо. Не описываются так ожидаемые техниками хотя бы принцыпи действия. Ну это ладно. Ведь сам вроде, магией козыряю на каждом углу
Во-вторых не имеет смысла искать парралельный мир, в котором затраты на перемещение будут минимальны т.к. для того чтобы переместится в этот мир нужно потрать Н энергии, после этого нужно телепортироватся в точку Х потратив Н/10 энергии(предположим) а потом телепортироватся назад потратив тот же Н энергии. Зачем платить больше? К тому же путь к этому миру будет долог, опасен и очень энергоемок(см. ниже).
В-третих: для "Якоря" нет необходимости в экипаже. Он должен всего лишь узнать свойсвтва мира, после чего проложить туннель обходной между двумя точками(из мира А в мир Б из мира Б в мир А но в другую точку, и с меньшими затратами энергии).
В-четвертых: конфликт, исходя из этой истории бессмысленнен.
В-пятых: изменение реальности запрещено.(см. исхд. условия).
Потом если подходит с такой позиции то обрисовываю предысторию магов.
Итак, из-за некой пространнственной аномалии лет этак 2000 назад, группа людей попала сначала в паралельное измерение. Справившись с первым шоком они начали осваиваться и адаптироватся к новым условиям. Многие из них умерли от неизвестных им болезней, но часть выжила и начала размножатся. Когда родились первые дети родители были поражены. Дети с самого детсва могли творить "чудеса". Они учились намного быстрее обычных детей, и уже в два-три года спокойно общались с родителями посредством телепатии. Любые попытки уничтожить детей, теми же священниками, были спокойно пресечены.
Когда дети выросли, они осознали всю величену своих способностей, и, пользуясь знаниями обретенными от родителей, решили найти другой, более благоприятный мир, т.к. в этом мире они испытывали определенные неудобства, от которых приходилось с трудом защищатся. Так они открыли портал в полностью магический мир, и взяли с собой своих родителей.
Их общество развивалось несколько веков, прежде чем у рождавшихся детей, пропали способности к магии. Взрослые маги, все так же могли управлять магическими энергиями, но для нового поколения, требовались долгие обьяснения и тренировки.
Совет магов, организованный к тому времени, использовал все свои ресурсы для решения этой проблеммы. Как оказалось, окружающий их мир, подстраиваясь к новорожденному организму, выполнял запросы этим организмом поданные в окружающее пространство. Исполняющий в начале только примитивные задания, он, более подробно подстраиваясь к подрастающей нервной системе мог выполнять оч. сложные запросы. Освоение магии это умение правильно сделать запрос/указание. Как оказалось, магические ресурсы этой планеты на исходе, и, она перешла в режим выполнения только запросов высокого приоретета. Поискав еще века два пути решения, маги находят источник энергии позволяющий восполнять магические ресурсы. Это могут быть те же межатомные связи.
Остальные 15-ть веков шло активное расселение, размножение, ислледование и захват територий. Маги несколько раз делали короткие вылазки в иные измерения, один из них даже вернулся в свой мир через несколько десятилетий после перемещения их предков. Его имя обросло легендами, и было активно использовано религией.
Магам, в своей древней родине не понравилось, т.к. мир там слишком враждебный и низкоорганизованый. Поэтому они решили ограждать, и прекращать любые связи с другими измерениями.Как обнаружили маги, к их измерение гранич с восьмю другими, не имеющими разумных обитателей. Во всех восьми измерениях были созданы предупреждающие маяки-сканеры, обнаруживающие любые аномалии, высшую нервную деятельность.
Однако маги решили не воспольнять магические ресусры первой, заселенной ими планеты. Они заполнели ее различными рассами, и превратили в огромный эксперимент, оставив нескольких провинившихся сородичей в качестве богов-наблюдателей.
И тут, когда маги заселили половину галактики своего измерения, запищал один из маяков. Для начала был отправлен мелкий полутысячный отряд. Однако в случае возникших трудностей, в распоряжении совета всегда существует около 9-ти млрд. добровольцев магов- высшего уровня с магическим стажем более 900т лет.

Ну не чтобы неожиданно, скорее наоборот, этого то и ждали. Но за столетия путешествий по гораздо менее устойчивым мирам этот эффект уже достаточно хорошо изучен и поэтому приборы быстро настраиваются на работу в данной реальности. Плюс ко всему, этот мир не зря называли "Страной Чудес" - экспедиция привезла с собой кое-какие устройства, предназначенные для использования именно в подобных условиях.

Вот именно. Магам было не сильно интересно наблюдать сквозь призму измерений за развитием технологов. Они хотели опробывать на них свои силы, ведь за более чем 2000 лет они не встретили ни одного дойстойного конкурента. А тут, хоть и недостойных, хоть и не совсем конкурент но хоть какоето разнообразие!
Это так, отсупление.
А по поводу "гораздо менее устойчывых миров". Путешествие по различным мирам, не означает что попав в абсолютно незнакомый мир, техники сразу имеют набор всего необходимого оборудования. "Якорь" -судя по всему устройство кривое, глупое и практически бессмысленное. Если потребывалась почти сотня лет для нахождения измерения с известными заранее параметрами, если для проверки правельности параметров требуется экспедиция, то грошь цена этому "Якорю". А значит целой толпы подстроенных под конкретный мир приборов, у экспедиции не будет. Что есть очень для нее плохо.

ОК. Учитывая, что маг гораздо более сложное устройство, чем подавляющее большинство технических штучек, то скорее всего именно маги покинут этот мир раньше .

Маг устройство простейшее. Ненамного сложнее обычной нервной системы. К тому же он не является источником магии, он является просто рядовым пользователем дающихся ему благ.
И даже если магам нужно покидать этот мир, то они это будут делать на раз, путем частой телепортации туда-обратно.

Проблема только в том, что данное устройство в силу своей узкой специализации куда как проще мага .

См.выше.

Проблема только в том, что в данном мире использования магии мало чем отличается от использования оборудования построенное на использовании субквантового сдвига. Поэтому сначала маги обнаружат чудовищные помехи, вызванные деятельностью технологов и пока маги будут разбираться и думать, как им быть с этими полностью чуждыми существами, технологи обнаружат их робкие попытки сканирования и с удивлением поймут, что они здесь не одни

Стоп. Как это? С чего это ты знаешь как и чем отличается использование магии от оборудования использующего субквантовый сдвиг? Вроде технологи кричали про непонятность магии, требовали определения, а тут такая уверенность. ДА и какие нафиг помехи? Задолбали вы уже со своими помехами. Чуть что - "а у нас супер бронебойные очки отражателя, создающие псевдоквазинейтронномагнетический барьер любой магии". Это же уход от темы. Защита, которая встречалась по всему твоему ответу, просто напросто уход от драки. С чего ты тогда взял что у магов нет такоже защитного механизма, уничтожающего любые проявления технологии? Резкие колебание атмосферного электричества, смена заряда во всех приборах, увелечение магнитного фона - все, технологии кирдык. Поэтому очень прошу не использовать, "нечаянные" щиты от магии. Я понимаю, если защита появится в процессе конфликта, когда ученые исследуют явление на основе полученных данных. НО чтобы защита была изначально... Извините не получится.
Теперь продолжаем.
Насчет "слабых попыток". Хе.
Вася, усмехаясь, смотрел на беснующуюся вокруг него бурю. Деревья, вырванные с корнем, волочились по земле,и, оставляя глубокие борозды, с треском врезались в друг друга. Вася для порядка оглянулся на Базу. Техники в серебристых трусах, весело приплясывали устанавливая последний компьютер. Командир, с стандартным озабоченым видимо, строчил домой сообщения, а силовики вяло измеряли напряжонность поля. Но вся эта суета не имела ровно никакого значения. Ведь, там, в глубине базы, блистая красным чревом, находился "Якорь" - гарант безопастности и силы. Не будь силового поля, ограждающего от бури, за несколько минут, без особых потерь, База переместилась домой. Любую угрозу, любое нападение, встрят тысячи тренированых вояк, вооруженных совершеннейшим оружием,защинных лучшей защитой. "Якорь" крепко вцепился в дно этого нового мира, стальной, нерушымой цепью, связывая его со старым.
Неожиданно, плавную цепочку мылсей, прервал резкий толчок. Тихий хлопок, вой ворвавшегося в базу ветра, несколько более озабоченное лицо командира, и медленно затухающий "Якорь", успел увидеть Вася подхваченый бурей. Цепь порвалась. И яркой вспышкой ударив, исследователя в лоб, какое-то бревно погрузило его в темноту.
Черт. Само сорвалось, извиняюсь... К чему это я? А к тому что если ты слышишь слабый, забиваемый радиопомехами сигнал, то если сигнал будет намного сильнее, то он сам по себе забьет помехи. Отсюда следствие - бедный "Якорь" когда маги вольют в него достаточно энергии. Это во-первых. Во-вторых "Якорь" обладает определенной пропускной способностью, и если маги, скажем кинут в него булыжник, тон этак под 500т, да не один, то наступит легкая перегрузка, и якорь вынужден будет отключится. А пока нет помех - гуляй сколько влезет молодой маг!

Боюсь, что до сбора информации не дойдет. Протоколы передачи данных окажуться несовместимы. Да еще эти помехи

Хе. Если уж они визуальную информацию с мелких грызунов снимали, да и управлять при этом ими приноровились, то что тут говорить о простом человеческом разуме, в назаметом управлении которого маги чуть ли не ежечасно тренируются(на друг-друге в том числе)
А насчет помех и нейтрализатора - см.выше.

Технологам данная конкретная планета не очень важна - самое главное отработать технику изменения реальности, а там можно уже и планеты с заданными свойствами создавать .

Повторяю - изменение реальности запращено, любой из сторон.
(см. исходные условия, даже на страницах 1-2 это уде было.)

Вообще то воинов хватает и в первоначальной экспедиции.

И их захватывают с таким же результатом.

Вообще то технологии применные в "Якоре" ранее использовались для создания транспортной сети между звездными системами. Так что за ВРЕМЯ можно перебросить действительно БОЛЬШИЕ количества войск .

Ну-ну. Перебрасывайте. Вот только что это вам даст???

Хммм. Я же говорю - сильные помехи. Маги, когда сканировали мозги технологов несколько ошиблись. Порядка эдак на два-три. Для каждого туннеля . А их соответственно уже не один .

Помехи - см.выше. А насчет пропускной способности. Да хоть стотысяч танков в секунду. Мне не жалко. Что они против 900-т милиардов оперативных войск?

Пустяк. Привыкли уже. Когда за плечами столько освоенных планет, то исследования планетарной флоры и фауны превращается в рутину.

Да. Рутина. Вот только время на антивирусы все равно нужно. И на иследования соответственно тоже.

Ученые уже нашли все вышеперечисленное

Это как? Что, с разу с перемещением у них уже от всего анитивирусы есть? А насчет davvol`a... Да с первой попытки. Или паучков, или червячков накидаем. Или подогреем значительно или смазку заморозим, или электричество отключим, или жажду на него такую напустим, в купе с отключением систем переработки отходов, что он сам с удоволствием вылезет. Та даже ванну принять и то вылезает...(в последнем я, конечно, не уверен )

Так технологи сюда попали используя именно "природу магии" и знают о ней даже поболе чем сами маги . И основной проблемой технологов будет не столько защита себя от магии сколько защита окружающей рельности от себя .

Они ничего о магии не знают, они просто ищут мир подходящий им по заданным критериям. А начет защиты окружающей реальности... См. постулат 1.(постулат один- у техников, ровно как и у магов нет ни помех, ограничивахих другую сторону, ни возможностей к изменению реальности)...
Ладно. Задолбался писать. Завтра допишу. Может быть.