Отрицательные персонажи - Page 4

Айстра · 17-07-2001, 12:42

хеликс
А я очень люблю "Два капитана" - именно книгу. И мне она не кажется заказной - наоборот, там общечеловеческие ценности - дружба, любовь, предательство и верность.

хеликс · 17-07-2001, 13:23

Nabuka , наверное, вы правы. Однако, такие персонажи как там, государству уж очень удобные.дружба, любовь, верность - это для них важно, но чего-нить там найти, построить, защитить - главнее всё равно. А если для самого себя что, то сразу - Ромашка выходит, или этот - младший брат Татаринова. И вообще Каверин исказил один старинный слоган *Бороться и искать, НЕ найти и не сдаваться* А у него - НАЙТИ - если, найти, то чего, спрашивается, не сдаваться-то?! Если уж нашёл, достиг то есть. Вы Каверинские сказки найдите. Он их для себя. Ну, очень большая разница

Айстра · 17-07-2001, 13:42

хеликс Вы Каверинские сказки найдите
Спасибо, обязательно поищу.

Джей · 17-07-2001, 15:02

Фраза "To strive, to seek, to find, and not to yield" была вырезана на кресте, водруженном в Антарктиде в память Р.Скотта, которому не удалось стать первым на Южном полюсе.
(По многочисленным советам воспользовалась кнопкой Поиск )

А мне всегда казалось, что это Теннисон..

тетя Мура · 17-07-2001, 15:09

J7
Что он отрицательный персонаж?

хеликс · 17-07-2001, 15:11

J7 - да-да, спаисибо,, про крест тоже где-то читала, но это, кажется, всё-таки было потом, а в самом первом случае было *не найти*. Ой, да какая разница! Здесь топик про отрицательных. Всё-таки, а почему их меньше, чем наоборот?

Джей · 17-07-2001, 15:19

Точно, Скотт взял у Теннисона. Остается выяснить, где было - "не найти".

хеликс · 17-07-2001, 15:32

J7 Остается выяснить, где было - "не найти". - то есть в в одном месте, где *не найти*, знаю - эпиграф к *Очарованной душе* Ромен Роллана (Воот, что невозможно читать совсем!). Но там уже откуда-то. Чуть ли не из Ветхого Завета, вроде

тетя Мура · 17-07-2001, 16:08

Это,конечно,не ГОГи, но ..вызвали,...и не эмоции, а какой-то животный страх и содрогание.
Умберто Эко (Имя розы) Старик Хорхе и Сальваторе.
К счастью,сначала довелось прочитать,а потом увидеть экранизацию. При чтении,конечно,все было
более проникновенно и ТАК жутко.

Джей · 17-07-2001, 17:57

В "Очарованной душе" нашла. Это ко второй части "Лето" эпиграф. Указаний там никаких нет на автора, хотя в остальных эпиграфах авторы есть. Роллан позже Теннисона жил, может, это он так Теннисона переделал? Каверин, во-всяком случае, не виноват, он использовал цитату с надгробия Скотта.
Ну офтоп, офтоп..

bgrooshin · 18-07-2001, 08:56

Скока великих имен

Робею и тихонечко ухожу ... Подумать только, Эко, Роллан, Теннисон, Скотт, J7, Nabuka, хеликс и даже! тетя Мура!

VitalyOFF · 18-07-2001, 09:08

bgrooshin и что мы тут с тобой делаем... среди великих... пошли пиво лучше пить

bgrooshin · 18-07-2001, 09:13

мля, не трави VitalyOFF, хочется со страшной силой, но я тода еще неделю не поправлюсь

эээ, уходим от оффтопа... кто там у нас еще отрицаетльный остался ? ... эээ ... о! Дэмьен из "Знамения" С Омен можно сравнивать, но не дай бог не путать. Харизматичный злодей, но, к сожалению, абсолютный в своих проявлениях. Ффууу...

Aster · 18-07-2001, 10:28

Так.. Поскольку я вообще жуткий любитель злодеев, и они мне практически всегда нравятся больше положительных персонажей, список будет длинным.

Во-первых, Бегемотушка, конечно.. Воланд, Азазелло. Коровьева я люблю меньше, но, в принципе, тоже люблю.
Ещё Шрайк из Симмоновских "Гипериона" и "Падения Гипериона". Такой он там очаровашка - слов нет.

Дальше уже он уже не так интересен.

Люблю Лорда Генри (в оригинале - Гарри) из "Портета Дориана Грея". Он там не совсем злодей, но положительным персонажем его назвать язык не поворачивается.
Кто там ещё... Мелькора люблю за то, как он классно Фингольфина топтал.

Хм... Вообще, это можно до бесконечности продолждать, благо читаю я много, а злодеи мне нравятся в каждой второй книге.

Вот.. Вспомнил. Герой моего дества (не считая Атоса, конечно) - Ришелье.

Ладно, теперь к злодеям игровым.

Иреникус - любовь до гроба. Один из самых интересных игровых злодеев, на мой взгляд. А голос его - это вообще нечто.
Домино из Грим Фанданго забавный.
Ну и, конечно, Танидентный Один, Рейвел (хотя, на самом деле правильно - Равел, кажется) и прочие из Плейнскейпа. Да и Беза, в принципе, особо положительным героем не назовёшь.

Из фильмов.. В голову ничего не приходт как-то. Ну, Вейдер, Тени из В5, Морден оттуда же, Милославский из "Ивана Васильевича", из Х-Менов герой Маккеллана, кажется, Магнето его звали.

Ну а ещё мне нравятся практически все злодеи из аниме. Всех их неперечислишь, если честно. Всякие там Акио, Микаге, Каору и прочие, и прочие, и прочие.

хеликс · 18-07-2001, 12:25

bgrooshin Робею - меня не робейте, потому не знаю я кто они такие - Эко, Роллан, Теннисон, Скотт, - то есть, конечно, слышала, но не читала и не буду наверняка.
J7 это он так Теннисона переделал? Каверин, во-всяком случае, не виноват, он использовал цитату - *темна вода в (не помню где)*. Однако, согласитесь, если кто-то что-то искал и нашёл, чего париться-то и по какому поводу не сдаваться?! Вот, если не вышло ничего и всё-таки не сдаёшься, тогда понятно. По-моему, так.

Джей · 18-07-2001, 13:44

Aster Ришелье - а разве он не положительный?единственный взрослый разумный человек с чувством ответственности

хеликс
Скотт - это капитан Скотт, который искал Южный полюс. И он бы в гробу перевернулся, если бы ему сказали, что самое главное - искать, а не найти. Он - нашел. И потом - не сдавался, до смерти. Хотя и умер на обратном пути с полюса, а нашел его на 33 дня позже Амундсена.
Мне кажется, здесь два ряда : Бороться - не сдаваться, искать - найти. У Улисса (Теннисон) тоже ценностью было достижение цели. Это в 20-м веке более вялые люди стали считать, что процесс важнее результата

FaloSov · 18-07-2001, 14:16

J7

Ты так больше не скажи!!! Этож надо так "опустить" процесс!!! Самое важное в этой жизни - это
ПРОЦЕСС.

А еще важнее процесс - который приносит требуемый результат!!!! Вот тогда и получаешь истинное удовлетворение в этой жизни.

По теме: самый симпатичный отрицательный кино- персонаж - Жан-Эмануэль-Батист Зорг (фильм "Пятый Элемент"), а книжный - Остап-Сулейман-Ибрагим-ибн-Мария-Бендер-бей (Назвние книги и авторов не помню

)

хеликс · 18-07-2001, 14:31

J7 Ришелье - а разве он не положительный?единственный взрослый разумный человек с чувством ответственности - согласна стопудово! Говорят, он экономику Франции ну просто возродил. Кому он там чего плохого сделал?!
Процесс, результат - как уж кости лягут, из чего получилось, из того и радуешься!

Lengra · 18-07-2001, 14:49

хеликс
Ну тогда Мазарини

Отрицательнее нету! Правда, только в книге

хеликс · 18-07-2001, 14:58

Lengra Мазарини
Отрицательнее нету! - а в кино смешной и милый. Харатьян в сто раз отрицательнее получился.

Джей · 18-07-2001, 15:00

Lengra
Да и Мазарини вроде ничего. О Франции думал.

Lengra · 18-07-2001, 15:08

хеликс В каком конкретно кино?

Про него много чего снимали...
J7
Только Франция этого не знала

Три раза выгоняла.

bgrooshin · 18-07-2001, 15:09

J7 Мазарини - о себе он думал, а не о Франции

а вялые люди это ты про Г.Форда, да ?

ню-ню

Lengra · 18-07-2001, 15:13

bgrooshin
Ну... в конце-то концов он все ж все свои миллионы Людовику отдал, хоть тот их и не принял...но это уже его проблемы

Mikki Okkolo · 18-07-2001, 15:55

J7
А причем тут исторические Ришелье и Мазарини? У Дюма они выглядят прежде всего самозабвенными интриганами и не более того.

ЗЫ А мне отрицательные герои, как правило, несимпатичны. (т.е. если автору они неприятны, то мое мнение с авторским обычно совпадает).

ЗЗЫ Что такое вообще "отрицательный герой"? Прошу определение, а то тащат сюда и тов. Бендера, и Воланда (который в булгаковском воплощении скорее ангел возмездия, чем исчадие ада).

17-07-2001, 12:42	#76
Айстра Камрад Join Date: дек 2000 Location: Киев Posts: 682	хеликс А я очень люблю "Два капитана" - именно книгу. И мне она не кажется заказной - наоборот, там общечеловеческие ценности - дружба, любовь, предательство и верность.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2001, 13:23	#77
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	Nabuka , наверное, вы правы. Однако, такие персонажи как там, государству уж очень удобные.дружба, любовь, верность - это для них важно, но чего-нить там найти, построить, защитить - главнее всё равно. А если для самого себя что, то сразу - Ромашка выходит, или этот - младший брат Татаринова. И вообще Каверин исказил один старинный слоган Бороться и искать, НЕ найти и не сдаваться А у него - НАЙТИ - если, найти, то чего, спрашивается, не сдаваться-то?! Если уж нашёл, достиг то есть. Вы Каверинские сказки найдите. Он их для себя. Ну, очень большая разница
	[Ответить с цитированием]

17-07-2001, 13:42	#78
Айстра Камрад Join Date: дек 2000 Location: Киев Posts: 682	хеликс Вы Каверинские сказки найдите Спасибо, обязательно поищу.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2001, 15:02	#79
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Фраза "To strive, to seek, to find, and not to yield" была вырезана на кресте, водруженном в Антарктиде в память Р.Скотта, которому не удалось стать первым на Южном полюсе. (По многочисленным советам воспользовалась кнопкой Поиск ) А мне всегда казалось, что это Теннисон..
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2001, 15:09	#80
тетя Мура Камрад Join Date: окт 2000 Location: Казань Posts: 157	J7 Что он отрицательный персонаж?
	[Ответить с цитированием]

17-07-2001, 15:11	#81
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	J7 - да-да, спаисибо,, про крест тоже где-то читала, но это, кажется, всё-таки было потом, а в самом первом случае было не найти. Ой, да какая разница! Здесь топик про отрицательных. Всё-таки, а почему их меньше, чем наоборот?
	[Ответить с цитированием]

17-07-2001, 15:19	#82
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Точно, Скотт взял у Теннисона. Остается выяснить, где было - "не найти".
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2001, 15:32	#83
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	J7 Остается выяснить, где было - "не найти". - то есть в в одном месте, где не найти, знаю - эпиграф к Очарованной душе Ромен Роллана (Воот, что невозможно читать совсем!). Но там уже откуда-то. Чуть ли не из Ветхого Завета, вроде
	[Ответить с цитированием]

17-07-2001, 16:08	#84
тетя Мура Камрад Join Date: окт 2000 Location: Казань Posts: 157	Это,конечно,не ГОГи, но ..вызвали,...и не эмоции, а какой-то животный страх и содрогание. Умберто Эко (Имя розы) Старик Хорхе и Сальваторе. К счастью,сначала довелось прочитать,а потом увидеть экранизацию. При чтении,конечно,все было более проникновенно и ТАК жутко.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2001, 17:57	#85
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	В "Очарованной душе" нашла. Это ко второй части "Лето" эпиграф. Указаний там никаких нет на автора, хотя в остальных эпиграфах авторы есть. Роллан позже Теннисона жил, может, это он так Теннисона переделал? Каверин, во-всяком случае, не виноват, он использовал цитату с надгробия Скотта. Ну офтоп, офтоп..
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2001, 08:56	#86
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Скока великих имен Робею и тихонечко ухожу ... Подумать только, Эко, Роллан, Теннисон, Скотт, J7, Nabuka, хеликс и даже! тетя Мура!
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 09:08	#87
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 1,531	bgrooshin и что мы тут с тобой делаем... среди великих... пошли пиво лучше пить
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2001, 09:13	#88
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	мля, не трави VitalyOFF, хочется со страшной силой, но я тода еще неделю не поправлюсь эээ, уходим от оффтопа... кто там у нас еще отрицаетльный остался ? ... эээ ... о! Дэмьен из "Знамения" С Омен можно сравнивать, но не дай бог не путать. Харизматичный злодей, но, к сожалению, абсолютный в своих проявлениях. Ффууу...
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 10:28	#89
Aster Любимец Фортуны Join Date: ноя 2000 Location: Рига, Латвия Posts: 71	Так.. Поскольку я вообще жуткий любитель злодеев, и они мне практически всегда нравятся больше положительных персонажей, список будет длинным. Во-первых, Бегемотушка, конечно.. Воланд, Азазелло. Коровьева я люблю меньше, но, в принципе, тоже люблю. Ещё Шрайк из Симмоновских "Гипериона" и "Падения Гипериона". Такой он там очаровашка - слов нет. Дальше уже он уже не так интересен. Люблю Лорда Генри (в оригинале - Гарри) из "Портета Дориана Грея". Он там не совсем злодей, но положительным персонажем его назвать язык не поворачивается. Кто там ещё... Мелькора люблю за то, как он классно Фингольфина топтал. Хм... Вообще, это можно до бесконечности продолждать, благо читаю я много, а злодеи мне нравятся в каждой второй книге. Вот.. Вспомнил. Герой моего дества (не считая Атоса, конечно) - Ришелье. Ладно, теперь к злодеям игровым. Иреникус - любовь до гроба. Один из самых интересных игровых злодеев, на мой взгляд. А голос его - это вообще нечто. Домино из Грим Фанданго забавный. Ну и, конечно, Танидентный Один, Рейвел (хотя, на самом деле правильно - Равел, кажется) и прочие из Плейнскейпа. Да и Беза, в принципе, особо положительным героем не назовёшь. Из фильмов.. В голову ничего не приходт как-то. Ну, Вейдер, Тени из В5, Морден оттуда же, Милославский из "Ивана Васильевича", из Х-Менов герой Маккеллана, кажется, Магнето его звали. Ну а ещё мне нравятся практически все злодеи из аниме. Всех их неперечислишь, если честно. Всякие там Акио, Микаге, Каору и прочие, и прочие, и прочие.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 12:25	#90
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	bgrooshin Робею - меня не робейте, потому не знаю я кто они такие - Эко, Роллан, Теннисон, Скотт, - то есть, конечно, слышала, но не читала и не буду наверняка. J7 это он так Теннисона переделал? Каверин, во-всяком случае, не виноват, он использовал цитату - темна вода в (не помню где). Однако, согласитесь, если кто-то что-то искал и нашёл, чего париться-то и по какому поводу не сдаваться?! Вот, если не вышло ничего и всё-таки не сдаёшься, тогда понятно. По-моему, так.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 13:44	#91
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Aster Ришелье - а разве он не положительный?единственный взрослый разумный человек с чувством ответственности хеликс Скотт - это капитан Скотт, который искал Южный полюс. И он бы в гробу перевернулся, если бы ему сказали, что самое главное - искать, а не найти. Он - нашел. И потом - не сдавался, до смерти. Хотя и умер на обратном пути с полюса, а нашел его на 33 дня позже Амундсена. Мне кажется, здесь два ряда : Бороться - не сдаваться, искать - найти. У Улисса (Теннисон) тоже ценностью было достижение цели. Это в 20-м веке более вялые люди стали считать, что процесс важнее результата
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2001, 14:16	#92
FaloSov Камрад Join Date: мар 2001 Posts: 73	J7 Ты так больше не скажи!!! Этож надо так "опустить" процесс!!! Самое важное в этой жизни - это ПРОЦЕСС. А еще важнее процесс - который приносит требуемый результат!!!! Вот тогда и получаешь истинное удовлетворение в этой жизни. По теме: самый симпатичный отрицательный кино- персонаж - Жан-Эмануэль-Батист Зорг (фильм "Пятый Элемент"), а книжный - Остап-Сулейман-Ибрагим-ибн-Мария-Бендер-бей (Назвние книги и авторов не помню )
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 14:31	#93
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	J7 Ришелье - а разве он не положительный?единственный взрослый разумный человек с чувством ответственности - согласна стопудово! Говорят, он экономику Франции ну просто возродил. Кому он там чего плохого сделал?! Процесс, результат - как уж кости лягут, из чего получилось, из того и радуешься!
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 14:49	#94
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	хеликс Ну тогда Мазарини Отрицательнее нету! Правда, только в книге
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 14:58	#95
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Posts: 213	Lengra Мазарини Отрицательнее нету! - а в кино смешной и милый. Харатьян в сто раз отрицательнее получился.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 15:00	#96
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Lengra Да и Мазарини вроде ничего. О Франции думал.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2001, 15:08	#97
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	хеликс В каком конкретно кино? Про него много чего снимали... J7 Только Франция этого не знала Три раза выгоняла.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 15:09	#98
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	J7 Мазарини - о себе он думал, а не о Франции а вялые люди это ты про Г.Форда, да ? ню-ню
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 15:13	#99
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	bgrooshin Ну... в конце-то концов он все ж все свои миллионы Людовику отдал, хоть тот их и не принял...но это уже его проблемы
	[Ответить с цитированием]

18-07-2001, 15:55	#100
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	J7 А причем тут исторические Ришелье и Мазарини? У Дюма они выглядят прежде всего самозабвенными интриганами и не более того. ЗЫ А мне отрицательные герои, как правило, несимпатичны. (т.е. если автору они неприятны, то мое мнение с авторским обычно совпадает). ЗЗЫ Что такое вообще "отрицательный герой"? Прошу определение, а то тащат сюда и тов. Бендера, и Воланда (который в булгаковском воплощении скорее ангел возмездия, чем исчадие ада).
	Дневник [Ответить с цитированием]