Осталось ли независимое от государства кино и ТВ?

АНТИпутин · 02-12-2003, 08:57

Посмотрел вчера "Антикиллера 2" и не понял, что хотел сказать этим автор. Такое впечатление, что автор сюжета и сценаристы - люди противо положных взглядов. То показывают бравые спецслужбы, то их же беспредел (убийства безоружных и беспомощных, избиения, неоказание мед. помощи), то "странное" и опасное поведение генералов, то тупейших террористов(у которых не было ни единого шанса взорвать бомбу), то оправдывают их же.
Аналогично с "Олигархом", вроде бы и показали, как предпринимателя власть давит, но самого главного диктатора(который стоит выше того генерала) так и не назвали.
И насчёт ТВ. Я наивно полагал, что Познер и Соловьёв независимые журналисты на государственных каналах. Но в предпоследних "Временах" грызун и спасатель начали в открытую и абсолютно не в тему бесплатно рекламировать свою партию (якобы которая якобы подняла российский футбол), а эта тварь продажная даже слова не сказала. И в последних выпусках "Апельсинового сока" Соловьёв себя так вёл, как будто он никогда в жизни интервью не брал, и лишь помогает кепке показать, какая она хорошая, стараясь не задать неудобного вопроса.
P.S. К модераторам, я не обижусь, если тему из "Кино" перенесут во "Флейм". Сам никак не могу решить куда же лучше.

tarik · 02-12-2003, 09:24

АНТИпутин - да нет ничего независимого в этом мире. И нигде нет. Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует...

АНТИпутин · 02-12-2003, 10:19

В этом и вопрос, кто заказывает? Государство или нет? Независимости в форме отличной от частной собственности не бывает, но когда задают вопросы о независимости телевидения чиновникам, они всегда начинают валить с больной головы на здоровую и уходят от ответа.

Жертва репрессий · 03-12-2003, 13:35

то их же беспредел (убийства безоружных и беспомощных, избиения, неоказание мед. помощи),
че за бред, я только с "Антикиллера", где ты там такое узрел? Или ты про избиение безоружных скинов и неоказание им мед.помощи?

Lion Heart · 03-12-2003, 15:54

Есть независимое кино - про птичек и зверушек или порнуха что тоже недалеко от первых

Shapa.SPB.RUS · 03-12-2003, 22:09

Есть независимое кино или порнуха
Ну не знаю.. помнится в Питере не так давно в губернаторы балотировался порнорежисер (или оператор), автор Школьниц(вроде всех)..
Вот пришел бы он к власти.. и порно стало бы зависимым

АНТИпутин · 04-12-2003, 04:26

Жертва репрессий
Спасибо, что напомнил про скинхедов. Я кажется понимаю почему там показали столько беспредела. Просто все настолько привыкли, что считают это абсолютно правильным. А теперь подробнее:
1.Спецназ в самом начале вламывается в палатку и стреляет во всех вподряд(одна из женщин потом станет смертницей и убъёт несколько человек).
2.После перестрелки все боевики лежат на земле и не сопротивляются, но бравый командир кидает в них гранату.
3.Даже после этого остаются живые, которых оставляют умирать в степи.
4.Омон(спецотряд в общем) наслаждается зрелищем избиения "чёрных"(я бы сказал, что избивают до смерти), пока скины не переключаются на милдицию. вместо этого можно было бы, имея информацию об акции, перехватить всех на подходе, тем более что туда стянули чуть ли не всю милицию города.
5.Лис насмерть давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять) исключительно из мести. С точки зрения нормального права это убийство.

Зереша · 04-12-2003, 13:32

Я наивно полагал, что Познер и Соловьёв независимые журналисты на государственных каналах Весьма странный оборот. Как можно быть независимым, работая на госканалах? Соловьев, кажись, на НТВ; канал не совсем государственный.

Жертва репрессий · 04-12-2003, 16:38

АНТИпутин
1.Спецназ в самом начале вламывается в палатку и стреляет во всех вподряд(одна из женщин потом станет смертницей и убъёт несколько человек).
Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу?
2.После перестрелки все боевики лежат на земле и не сопротивляются, но бравый командир кидает в них гранату.
А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция.
3.Даже после этого остаются живые, которых оставляют умирать в степи.
Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы.
4.Омон(спецотряд в общем) наслаждается зрелищем избиения "чёрных"(я бы сказал, что избивают до смерти), пока скины не переключаются на милицию. вместо этого можно было бы, имея информацию об акции, перехватить всех на подходе, тем более что туда стянули чуть ли не всю милицию города.
Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил.
Ты слишком много домысливаешь и интерпретируешь как представляешь. Оперировать все-таки фактами надо.
5.Лис насмерть давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять)
А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает? Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть?Да и как бы он его арестовывал без оружия и с раной в боку?Не говоря уже о том,что Лис-это не эталон безупречного мента, у него свои взгдяды.
точки зрения нормального права
У нас в стране такого права нет. Как юрист говорю

Есть уголовное и внутренние инструкции органов спецслужб,с которыми я не знаком.
давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять) исключительно из мести
Тебе его жалко?

RUSSPOT · 04-12-2003, 17:50

Shapa.SPB.RUS
Ага, этого товарища Прянишниковым зовут

Shapa.SPB.RUS · 04-12-2003, 22:15

RUSSPOT ну не знаю как его зовут, а вот одну Школьницу, знаю

АНТИпутин · 05-12-2003, 09:40

Жертва репрессий
Повторюсь - все настолько привыкли, что считают это абсолютно правильным

Жертва репрессий · 05-12-2003, 12:45

АНТИпутин
Хм, а почему это неправильно? Может расскажешь как правильно?

Vit Skystranger · 05-12-2003, 13:03

АНТИпутин грызун и спасатель начали в открытую и абсолютно не в тему бесплатно рекламировать свою партию и поэтому давайте назовем их Чип и Дейл

АНТИпутин · 06-12-2003, 05:48

Vit Skystranger
Хороший вариант. А кепку назовём Рокки и татарбаши Толстопузом.
Зереша
Как можно быть независимым, работая на госканалах?
Однажды Познера спросили про независимость, он ответил, что он на первом канале не работает, а лишь продаёт свою программу. И первый канал решает покупать или нет. Оказалось он ещё и время в программе продаёт.
Соловьев, кажись, на НТВ; канал не совсем государственный.
Не совсем государственных каналов не бывает. После принудительной (слышали, как Гусинского на 3 дня в тюрьму посадили?) продажи НТВ и Медиамоста и захвата здания СОБРом, канал принадлежит ГазпромМедиа, дочерней компании Газпрома, в котором контрольный пакет акций и большинство голосов в совете директоров принадлежит государству.
Жертва репрессий
Может расскажешь как правильно?
Правильно во второй главе Конституции и в 10 заповедях.
Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу?
У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили.
А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция.
Это милиция и по сюжету и по статусу(войны в Чечне нет, типа необъявим, значит всё хорошо). Любой приказ на ликвидацию при любых обстоятельствах антиконституционен (а значит идёт вопреки воле народа, за неё проголосовавшему).
Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы.
Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе.
Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил.
В фильме не было показано никакой спешки. Зато было показано, как стоит спецотряд и ждёт, когда скинхеды дойдут до такой степени, что начнут атаковать не-чёрных.
Лис в самом начале бойни звонит своему начальнику, а тот сообщает, что всё уже известно. При этом сам герой(милиция называется) сваливает оттуда. За те полчаса, что у них были можно было по милиционеру на квадратный метр поставить.
А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает?
А откуда он может знать, что его жена не инопланетный захватчик?
Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть?
Есть такая вещь, как презумпция невиновности. У нас в стране только суд решает, кто мразь, а кто нет. И вообще, людей убивать нельзя.
Да и как бы он его арестовывал без оружия и с раной в боку?Есть такая вещь, как подмога и скорая помощь для пострадавших ментов. Но надо было показать, какой он крутой, как из него тестостерон бьёт.
Не говоря уже о том,что Лис-это не эталон безупречного мента, у него свои взгдяды.
Людям с такими взглядами, воплощёнными в реальность, самое место в тюрьме.
У нас в стране такого права нет. Как юрист говорю.
Право есть, но некоторые его не соблюдают, том числе и те, кто придумывает законы и прочие нормы, которые противоречат ранее принятым и более приоритетным по конституции законам.
Есть уголовное и внутренние инструкции органов спецслужб,с которыми я не знаком.
Яркий пример псевдоузаконенного беспредела. Мне наплевать на инструкции, которые позволяют убить десятки людей, для того чтобы можно было отчитаться о завершении операции.
Тебе его жалко?
Жалко не жалко, это не аргумент. Людей убивать нельзя. Но если бы они оба погибли, Лиса бы я меньше жалел - он ни за что воевал.

Жертва репрессий · 06-12-2003, 16:30

АНТИпутин
У тебя довольно странные взгяды-начиная с какого-то заоблочного идеализма и ещё и приплетением библии

Постарайся на землю спуститься. В жизни все на так просто как во второй главе конституции.
Дальше по очереди.
Для тебя Антикиллер(что по сути легкий боевичок)-чуть ли не документальные съемки, в котором ты придираешься к каждому моменту и ещё додумываешь много своего. Начнем с того, что Лиса, как судимого, никто бы уже в милицию не взял, поэтому и ко всему остальному даже на половину серьезно относится не стоит. Но все же:
А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция.
Это милиция и по сюжету и по статусу(войны в Чечне нет, типа необъявим, значит всё хорошо).
Если уж быть точнее-это антитеррористическая группа. Кому войну объявим?? Чечня-часть России. Самим себе что-ли войну объявлять?
Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу?
У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили.
Ещё раз повторяю, это все лишь то, как ты себе это представляешь. Ничего конкретного там показано не было.
Любой приказ на ликвидацию при любых обстоятельствах антиконституционен
Но уничтожение при сопротивлении аресту никто не отменял. А соглашаться на арест долбанутые на голову террористы, за которыми хз сколько убитых людей вряд ли бы стали.
Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы.
Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе.
Не понял.
Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил.
В фильме не было показано никакой спешки. Зато было показано, как стоит спецотряд и ждёт, когда скинхеды дойдут до такой степени, что начнут атаковать не-чёрных.
Ты понимаешь, что у режисера была сама цель показать бой спецназа со скинами и его вообще не заботило что в этом кто-то увидит плохое отношение спецназа к черным? Если у тебя какие-то предъявы к спецназу придется показывать реальные жизненные примеры.
Лис в самом начале бойни звонит своему начальнику, а тот сообщает, что всё уже известно. При этом сам герой(милиция называется) сваливает оттуда
Естественно, сваливает. А что ему там делать? Он чечена хотел найти, а разбираться с придурками-скинами это не его работа.
А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает?
А откуда он может знать, что его жена не инопланетный захватчик?
Действительно, это надо проверить. Чем не сюжет для Антикиллера 3?
Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть?
Есть такая вещь, как презумпция невиновности. У нас в стране только суд решает, кто мразь, а кто нет. И вообще, людей убивать нельзя.
Не надо пытаться оперировать понятиями, которых не понимаешь. Эта презумпция только в суде и используется. И уж никак не на инструкции милиционеров. Если уж тебе так интересен закон-можешь их найти и ознакомиться. А потом уже бедному Лису предъявдять

А людей, которые убивают других людей, причем взрывая их дома, убивать не то, что можно-а даже нужно.
Людям с такими взглядами, воплощёнными в реальность, самое место в тюрьме.
Он именно там и был

Жалко не жалко, это не аргумент. Людей убивать нельзя. Но если бы они оба погибли, Лиса бы я меньше жалел - он ни за что воевал.
Это аргумент. Потому что в конечном счете от нашего отношения и строяться и законы и все остальное. Они существуют для нас, а не наоборот. Лис защищал людей, послушай его последний монолог про себя в больнице. А за что воевал чечен? И-можно ли назвать террористические акты войной?
На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает.

гросс-адмирал Траун · 06-12-2003, 17:42

Жертва репрессий
На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает.

Террористов надо убивать и точка. Особенно если учесть, что Чечня - часть России, и тут термин "военная агрессия" неуместен.

Мракобес · 07-12-2003, 11:57

я вот с улицы зашел...и увидел очередного чудика АНТИпутин зацикленного на том что людей якобы убивать нельзя.Я уже не одного такого видел я знаю что спорить с такими бесполезно - они упертые и логических аргументов не воспринимают.
я им в таких случаях говорю - людей убивать таки можно в определенных ситуациях.пример? статья 38 Уголовного Кодекса РФ.

Maerd · 08-12-2003, 09:27

Правильно, людей убивать не только можно, но даже нужно. И вообще давно пора выдать населению России калаши на руки, чтобы разобраться, кто лучше в 38 статье разбирается, а то любят некоторые сопли распускать.

АНТИпутин · 08-12-2003, 13:47

Жертва репрессий
У тебя довольно странные взгяды
А по-моему непонятные.
-начиная с какого-то заоблочного идеализма и ещё и приплетением библии
Очень жаль, что ты её не читал.
Постарайся на землю спуститься. В жизни все на так просто как во второй главе конституции.
А тебе я вижу хотелось бы, чтобы в жизни было всё не так правильно, как хотелось тем, кто голосовал за конституцию. И не считай меня агарофобом.
ещё додумываешь много своего.
Я так и не увидел, что именно я додумал.
Для тебя Антикиллер(что по сути легкий боевичок)-чуть ли не документальные съемки, в котором ты придираешься к каждому моменту и ... Начнем с того, что Лиса, как судимого, никто бы уже в милицию не взял, поэтому и ко всему остальному даже на половину серьезно относится не стоит.
Вот поэтому мне и не нравится этот фильм и позиция власти, проталкиваемая режиссёром накануне выборов.
Если уж быть точнее-это антитеррористическая группа. Кому войну объявим?? Чечня-часть России. Самим себе что-ли войну объявлять?
Именно поэтому подобное недопустимо.
У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили.
Ещё раз повторяю, это все лишь то, как ты себе это представляешь. Ничего конкретного там показано не было.
Тут речь шла не о фильме, а о недопустимости массовых убийств.
Но уничтожение при сопротивлении аресту никто не отменял. А соглашаться на арест долбанутые на голову террористы, за которыми хз сколько убитых людей вряд ли бы стали.
Приказ на ликвидацию, уничтожение, самозащита и защита чужих жизней - большие разницы, первые две противозаконны и бессмысленны. И не было там сопротивляющихся и несогласных на арест после перестрелки(некоторое время).
Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе.
Не понял.
Без комментариев.
Ты понимаешь, что у режисера была сама цель показать бой спецназа со скинами и его вообще не заботило что в этом кто-то увидит плохое отношение спецназа к черным? Если у тебя какие-то предъявы к спецназу придется показывать реальные жизненные примеры.
В данном случае у меня претензия к режиссёру и сценаристу, которые мало думали. А в реальной жизни у меня есть основания полагать, что спецназ, омон и собр постоянно и по большей части безосновательно совершают избиения на стадионах и незаконно используются при захвате частной собственности(надеюсь, примеры не нужны) мафиозногосударственными структурами.
Естественно, сваливает. А что ему там делать? Он чечена хотел найти, а разбираться с придурками-скинами это не его работа.
Ну да он же у нас крутой, что ему пара пробитых черепов, вот замочить какого-нибудь террориста - это важно. Впрочем, это обычное явление в боевиках.
Не надо пытаться оперировать понятиями, которых не понимаешь. Эта презумпция только в суде и используется. И уж никак не на инструкции милиционеров. Если уж тебе так интересен закон-можешь их найти и ознакомиться. А потом уже бедному Лису предъявдять
Я бы не хотел себя вести также, поэтому ничего нескажу в ответ на это.
А людей, которые убивают других людей, причем взрывая их дома, убивать не то, что можно-а даже нужно.
Призывы к суду Линча противозаконны.
Он именно там и был
И именно оттуда он и выйдет вначале 3 части.

через 4 года.

Лис защищал людей, послушай его последний монолог про себя в больнице. А за что воевал чечен? И-можно ли назвать террористические акты войной?
На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает.
На мой взгляд большинство его поступков и мотиваций так, как они показаны в фильме, похожи на поведение самцов в брачный период.
более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает.
Согласен, но не надо становиться такими же. Иначе это никогда не кончится.
гросс-адмирал Траун
Террористов надо убивать и точка. Особенно если учесть, что Чечня - часть России, и тут термин "военная агрессия" неуместен.
Плохих россиян надо убивать и точка. Военная агрессия тут действительно непричём.
Мракобес, Maerd
Я буду готов выслушать ваши ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы, когда вы лично родите по одному ребёнку.

никто и никогда · 08-12-2003, 15:52

АНТИпутин - ну я родил. Дальше что? К тотальному геноциду не призываю ни в коем случае, но полную военную блокаду Чечни - поддерживаю. С ответственностью тейпов за действия своих членов.

Мракобес · 08-12-2003, 22:43

ну я как бы сам детей рожать не умею

мужчины для этого не предназначены D а если серьезно я не думаю что мнение логически мыслящего человека может сильно меняться от того привходящего обстоятельства есть у него семья или нет.Но даже если б она у меня и была то я даже скорее буду высказываться за то что нужно защищаться от тех кто моей семье угрожает.В том числе путем их уничтожения.
Далее я думаю что общие вопли эмоционального характера типа "людей убивать нельзя" вообще свидетельствуют об отсутствии логического мышления.Так что я сомневаюсь что ты был бы способен понимать мои аргументы даже если б семья у меня была.

АНТИпутин · 09-12-2003, 06:18

никто и никогда
К тотальному геноциду не призываю ни в коем случае
Я рад.
полную военную блокаду Чечни - поддерживаю.
И я поддерживаю, и внутреннюю блокаду тоже, но не зачистки.
С ответственностью тейпов за действия своих членов.
Может хватит жить по понятиям, оставшимся со времён крепостного права.
Мракобес
ну я как бы сам детей рожать не умею мужчины для этого не предназначены
Спроси у никто и никогда КАК.
Но даже если б она у меня и была то я даже скорее буду высказываться за то что нужно защищаться от тех кто моей семье угрожает.В том числе путем их уничтожения.
Хотелось бы надеяться, что ты говоришь только о реальных угрозах, а не о превентивных ядерных ударах, до которых дошли США(в военной доктрине) с такой логикой.
вопли эмоционального характера типа "людей убивать нельзя" вообще свидетельствуют об отсутствии логического мышления.
Если ты считаешь чужие мнения исключительно воплями, то это тоже свидетельствует.
Так что я сомневаюсь что ты был бы способен понимать мои аргументы даже если б семья у меня была.
Понимать и принимать разные вещи. Если бы у тебя была семья, а ты бы мыслил абстрактно, то не думаю, что смог бы приговорить своего ребёнка к смертной казни за что бы то ни было.

никто и никогда · 09-12-2003, 10:15

АНТИпутин
Может хватит жить по понятиям, оставшимся со времён крепостного права. - может хватит носить розовые очки и видеть признаки цивилизации там, где их нет?

Maerd · 09-12-2003, 10:33

2 АНТИпутин
Что можно сказать о человеке, который не может отличить серьезную речь от стёба?

Раз так, то продолжу.

Рожать детей - это очень даже правильная мысль, чем больше рожаешь, тем свои дети больше уродов смогут завалить и показать всем, кто тут самый правильный. Причем убивать придурков нужно прямо в детстве, пока они не выросли в больших уродов и не стали разглагольствовать о всякой фигне.

Чем больше родишь, тем больше шанс, что среди твоих детей выживет достойный человек. Естественный отбор это называется. А то расплодилось соплежуев, которые как болтать так сразу, а как кому-то пулю в лоб пустить, так это пусть другие, свои ручки марать не хочется

Пример правильного и полезного геноцида: Американцы вырезали почти всех индейцев, остатки споили до свинства, избавив себя от территориальных проблем. Страна процветает и всем указывает тееперь как надо жить.

А вы говорите плохо? Это то, к чему надо стремиться.

02-12-2003, 08:57	#1
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Осталось ли независимое от государства кино и ТВ? Посмотрел вчера "Антикиллера 2" и не понял, что хотел сказать этим автор. Такое впечатление, что автор сюжета и сценаристы - люди противо положных взглядов. То показывают бравые спецслужбы, то их же беспредел (убийства безоружных и беспомощных, избиения, неоказание мед. помощи), то "странное" и опасное поведение генералов, то тупейших террористов(у которых не было ни единого шанса взорвать бомбу), то оправдывают их же. Аналогично с "Олигархом", вроде бы и показали, как предпринимателя власть давит, но самого главного диктатора(который стоит выше того генерала) так и не назвали. И насчёт ТВ. Я наивно полагал, что Познер и Соловьёв независимые журналисты на государственных каналах. Но в предпоследних "Временах" грызун и спасатель начали в открытую и абсолютно не в тему бесплатно рекламировать свою партию (якобы которая якобы подняла российский футбол), а эта тварь продажная даже слова не сказала. И в последних выпусках "Апельсинового сока" Соловьёв себя так вёл, как будто он никогда в жизни интервью не брал, и лишь помогает кепке показать, какая она хорошая, стараясь не задать неудобного вопроса. P.S. К модераторам, я не обижусь, если тему из "Кино" перенесут во "Флейм". Сам никак не могу решить куда же лучше.
	[Ответить с цитированием]

02-12-2003, 09:24	#2
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	АНТИпутин - да нет ничего независимого в этом мире. И нигде нет. Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует...
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-12-2003, 10:19	#3
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	В этом и вопрос, кто заказывает? Государство или нет? Независимости в форме отличной от частной собственности не бывает, но когда задают вопросы о независимости телевидения чиновникам, они всегда начинают валить с больной головы на здоровую и уходят от ответа.
	[Ответить с цитированием]

03-12-2003, 13:35	#4
Жертва репрессий Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 317	то их же беспредел (убийства безоружных и беспомощных, избиения, неоказание мед. помощи), че за бред, я только с "Антикиллера", где ты там такое узрел? Или ты про избиение безоружных скинов и неоказание им мед.помощи?
	[Ответить с цитированием]

03-12-2003, 15:54	#5
Lion Heart Камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Сообщений: 24	Есть независимое кино - про птичек и зверушек или порнуха что тоже недалеко от первых
	[Ответить с цитированием]

03-12-2003, 22:09	#6
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Сообщений: 5,509	Есть независимое кино или порнуха Ну не знаю.. помнится в Питере не так давно в губернаторы балотировался порнорежисер (или оператор), автор Школьниц(вроде всех).. Вот пришел бы он к власти.. и порно стало бы зависимым
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 04:26	#7
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Жертва репрессий Спасибо, что напомнил про скинхедов. Я кажется понимаю почему там показали столько беспредела. Просто все настолько привыкли, что считают это абсолютно правильным. А теперь подробнее: 1.Спецназ в самом начале вламывается в палатку и стреляет во всех вподряд(одна из женщин потом станет смертницей и убъёт несколько человек). 2.После перестрелки все боевики лежат на земле и не сопротивляются, но бравый командир кидает в них гранату. 3.Даже после этого остаются живые, которых оставляют умирать в степи. 4.Омон(спецотряд в общем) наслаждается зрелищем избиения "чёрных"(я бы сказал, что избивают до смерти), пока скины не переключаются на милдицию. вместо этого можно было бы, имея информацию об акции, перехватить всех на подходе, тем более что туда стянули чуть ли не всю милицию города. 5.Лис насмерть давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять) исключительно из мести. С точки зрения нормального права это убийство.
	[Ответить с цитированием]

04-12-2003, 13:32	#8
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Я наивно полагал, что Познер и Соловьёв независимые журналисты на государственных каналах Весьма странный оборот. Как можно быть независимым, работая на госканалах? Соловьев, кажись, на НТВ; канал не совсем государственный.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 16:38	#9
Жертва репрессий Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 317	АНТИпутин 1.Спецназ в самом начале вламывается в палатку и стреляет во всех вподряд(одна из женщин потом станет смертницей и убъёт несколько человек). Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу? 2.После перестрелки все боевики лежат на земле и не сопротивляются, но бравый командир кидает в них гранату. А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция. 3.Даже после этого остаются живые, которых оставляют умирать в степи. Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы. 4.Омон(спецотряд в общем) наслаждается зрелищем избиения "чёрных"(я бы сказал, что избивают до смерти), пока скины не переключаются на милицию. вместо этого можно было бы, имея информацию об акции, перехватить всех на подходе, тем более что туда стянули чуть ли не всю милицию города. Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил. Ты слишком много домысливаешь и интерпретируешь как представляешь. Оперировать все-таки фактами надо. 5.Лис насмерть давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять) А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает? Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть?Да и как бы он его арестовывал без оружия и с раной в боку?Не говоря уже о том,что Лис-это не эталон безупречного мента, у него свои взгдяды. точки зрения нормального права У нас в стране такого права нет. Как юрист говорю Есть уголовное и внутренние инструкции органов спецслужб,с которыми я не знаком. давит безоружного(он знает, что пистолет не будет стрелять) исключительно из мести Тебе его жалко?
	[Ответить с цитированием]

04-12-2003, 17:50	#10
RUSSPOT Камрад Join Date: окт 2001 Location: Питер Сообщений: 1,102	Shapa.SPB.RUS Ага, этого товарища Прянишниковым зовут
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 22:15	#11
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Сообщений: 5,509	RUSSPOT ну не знаю как его зовут, а вот одну Школьницу, знаю
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2003, 09:40	#12
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Жертва репрессий Повторюсь - все настолько привыкли, что считают это абсолютно правильным
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 12:45	#13
Жертва репрессий Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 317	АНТИпутин Хм, а почему это неправильно? Может расскажешь как правильно?
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 13:03	#14
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	АНТИпутин грызун и спасатель начали в открытую и абсолютно не в тему бесплатно рекламировать свою партию и поэтому давайте назовем их Чип и Дейл
	[Ответить с цитированием]

06-12-2003, 05:48	#15
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Vit Skystranger Хороший вариант. А кепку назовём Рокки и татарбаши Толстопузом. Зереша Как можно быть независимым, работая на госканалах? Однажды Познера спросили про независимость, он ответил, что он на первом канале не работает, а лишь продаёт свою программу. И первый канал решает покупать или нет. Оказалось он ещё и время в программе продаёт. Соловьев, кажись, на НТВ; канал не совсем государственный. Не совсем государственных каналов не бывает. После принудительной (слышали, как Гусинского на 3 дня в тюрьму посадили?) продажи НТВ и Медиамоста и захвата здания СОБРом, канал принадлежит ГазпромМедиа, дочерней компании Газпрома, в котором контрольный пакет акций и большинство голосов в совете директоров принадлежит государству. Жертва репрессий Может расскажешь как правильно? Правильно во второй главе Конституции и в 10 заповедях. Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу? У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили. А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция. Это милиция и по сюжету и по статусу(войны в Чечне нет, типа необъявим, значит всё хорошо). Любой приказ на ликвидацию при любых обстоятельствах антиконституционен (а значит идёт вопреки воле народа, за неё проголосовавшему). Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы. Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе. Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил. В фильме не было показано никакой спешки. Зато было показано, как стоит спецотряд и ждёт, когда скинхеды дойдут до такой степени, что начнут атаковать не-чёрных. Лис в самом начале бойни звонит своему начальнику, а тот сообщает, что всё уже известно. При этом сам герой(милиция называется) сваливает оттуда. За те полчаса, что у них были можно было по милиционеру на квадратный метр поставить. А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает? А откуда он может знать, что его жена не инопланетный захватчик? Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть? Есть такая вещь, как презумпция невиновности. У нас в стране только суд решает, кто мразь, а кто нет. И вообще, людей убивать нельзя. Да и как бы он его арестовывал без оружия и с раной в боку?Есть такая вещь, как подмога и скорая помощь для пострадавших ментов. Но надо было показать, какой он крутой, как из него тестостерон бьёт. Не говоря уже о том,что Лис-это не эталон безупречного мента, у него свои взгдяды. Людям с такими взглядами, воплощёнными в реальность, самое место в тюрьме. У нас в стране такого права нет. Как юрист говорю. Право есть, но некоторые его не соблюдают, том числе и те, кто придумывает законы и прочие нормы, которые противоречат ранее принятым и более приоритетным по конституции законам. Есть уголовное и внутренние инструкции органов спецслужб,с которыми я не знаком. Яркий пример псевдоузаконенного беспредела. Мне наплевать на инструкции, которые позволяют убить десятки людей, для того чтобы можно было отчитаться о завершении операции. Тебе его жалко? Жалко не жалко, это не аргумент. Людей убивать нельзя. Но если бы они оба погибли, Лиса бы я меньше жалел - он ни за что воевал.
	[Ответить с цитированием]

06-12-2003, 16:30	#16
Жертва репрессий Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 317	АНТИпутин У тебя довольно странные взгяды-начиная с какого-то заоблочного идеализма и ещё и приплетением библии Постарайся на землю спуститься. В жизни все на так просто как во второй главе конституции. Дальше по очереди. Для тебя Антикиллер(что по сути легкий боевичок)-чуть ли не документальные съемки, в котором ты придираешься к каждому моменту и ещё додумываешь много своего. Начнем с того, что Лиса, как судимого, никто бы уже в милицию не взял, поэтому и ко всему остальному даже на половину серьезно относится не стоит. Но все же: А может у них заранее был приказ на ликвидацию всех боевиков? Это военные, а не милиция. Это милиция и по сюжету и по статусу(войны в Чечне нет, типа необъявим, значит всё хорошо). Если уж быть точнее-это антитеррористическая группа. Кому войну объявим?? Чечня-часть России. Самим себе что-ли войну объявлять? Уж поди знали куда лезут и кто там сидит. Может эта баба была снайпершой переквалифицировавшаяся в смертницу? У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили. Ещё раз повторяю, это все лишь то, как ты себе это представляешь. Ничего конкретного там показано не было. Любой приказ на ликвидацию при любых обстоятельствах антиконституционен Но уничтожение при сопротивлении аресту никто не отменял. А соглашаться на арест долбанутые на голову террористы, за которыми хз сколько убитых людей вряд ли бы стали. Это называется спецоперация. Не говоря уже о том, что они думали, что все мертвы. Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе. Не понял. Вообще-то, если внимательнее смотреть, то можно увидеть, что сообщение к ним попало за полчаса до налета. Приехали как успели. Никакого процесса наслаждения омоном избиения черных я там не заметил. В фильме не было показано никакой спешки. Зато было показано, как стоит спецотряд и ждёт, когда скинхеды дойдут до такой степени, что начнут атаковать не-чёрных. Ты понимаешь, что у режисера была сама цель показать бой спецназа со скинами и его вообще не заботило что в этом кто-то увидит плохое отношение спецназа к черным? Если у тебя какие-то предъявы к спецназу придется показывать реальные жизненные примеры. Лис в самом начале бойни звонит своему начальнику, а тот сообщает, что всё уже известно. При этом сам герой(милиция называется) сваливает оттуда Естественно, сваливает. А что ему там делать? Он чечена хотел найти, а разбираться с придурками-скинами это не его работа. А откуда он мог знать, что у него ещё одного нет или что эта система идентификации сработает? А откуда он может знать, что его жена не инопланетный захватчик? Действительно, это надо проверить. Чем не сюжет для Антикиллера 3? Зачем рисковать ради ареста мрази, которую можно грохнуть? Есть такая вещь, как презумпция невиновности. У нас в стране только суд решает, кто мразь, а кто нет. И вообще, людей убивать нельзя. Не надо пытаться оперировать понятиями, которых не понимаешь. Эта презумпция только в суде и используется. И уж никак не на инструкции милиционеров. Если уж тебе так интересен закон-можешь их найти и ознакомиться. А потом уже бедному Лису предъявдять А людей, которые убивают других людей, причем взрывая их дома, убивать не то, что можно-а даже нужно. Людям с такими взглядами, воплощёнными в реальность, самое место в тюрьме. Он именно там и был Жалко не жалко, это не аргумент. Людей убивать нельзя. Но если бы они оба погибли, Лиса бы я меньше жалел - он ни за что воевал. Это аргумент. Потому что в конечном счете от нашего отношения и строяться и законы и все остальное. Они существуют для нас, а не наоборот. Лис защищал людей, послушай его последний монолог про себя в больнице. А за что воевал чечен? И-можно ли назвать террористические акты войной? На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает.
	[Ответить с цитированием]

06-12-2003, 17:42	#17
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Жертва репрессий На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает. Террористов надо убивать и точка. Особенно если учесть, что Чечня - часть России, и тут термин "военная агрессия" неуместен.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-12-2003, 11:57	#18
Мракобес Камрад Join Date: мая 2003 Location: С-Пб Сообщений: 467	я вот с улицы зашел...и увидел очередного чудика АНТИпутин зацикленного на том что людей якобы убивать нельзя.Я уже не одного такого видел я знаю что спорить с такими бесполезно - они упертые и логических аргументов не воспринимают. я им в таких случаях говорю - людей убивать таки можно в определенных ситуациях.пример? статья 38 Уголовного Кодекса РФ.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2003, 09:27	#19
Maerd Крёстный отец всех кланов Join Date: фев 2001 Location: Vancouver Сообщений: 3,084	Правильно, людей убивать не только можно, но даже нужно. И вообще давно пора выдать населению России калаши на руки, чтобы разобраться, кто лучше в 38 статье разбирается, а то любят некоторые сопли распускать.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2003, 13:47	#20
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Жертва репрессий У тебя довольно странные взгяды А по-моему непонятные. -начиная с какого-то заоблочного идеализма и ещё и приплетением библии Очень жаль, что ты её не читал. Постарайся на землю спуститься. В жизни все на так просто как во второй главе конституции. А тебе я вижу хотелось бы, чтобы в жизни было всё не так правильно, как хотелось тем, кто голосовал за конституцию. И не считай меня агарофобом. ещё додумываешь много своего. Я так и не увидел, что именно я додумал. Для тебя Антикиллер(что по сути легкий боевичок)-чуть ли не документальные съемки, в котором ты придираешься к каждому моменту и ... Начнем с того, что Лиса, как судимого, никто бы уже в милицию не взял, поэтому и ко всему остальному даже на половину серьезно относится не стоит. Вот поэтому мне и не нравится этот фильм и позиция власти, проталкиваемая режиссёром накануне выборов. Если уж быть точнее-это антитеррористическая группа. Кому войну объявим?? Чечня-часть России. Самим себе что-ли войну объявлять? Именно поэтому подобное недопустимо. У нас и в Ираке по таким принципам ковровые бомбордировки проводили. Ещё раз повторяю, это все лишь то, как ты себе это представляешь. Ничего конкретного там показано не было. Тут речь шла не о фильме, а о недопустимости массовых убийств. Но уничтожение при сопротивлении аресту никто не отменял. А соглашаться на арест долбанутые на голову террористы, за которыми хз сколько убитых людей вряд ли бы стали. Приказ на ликвидацию, уничтожение, самозащита и защита чужих жизней - большие разницы, первые две противозаконны и бессмысленны. И не было там сопротивляющихся и несогласных на арест после перестрелки(некоторое время). Думается мне они не думают вообще. Особенно не о себе. Не понял. Без комментариев. Ты понимаешь, что у режисера была сама цель показать бой спецназа со скинами и его вообще не заботило что в этом кто-то увидит плохое отношение спецназа к черным? Если у тебя какие-то предъявы к спецназу придется показывать реальные жизненные примеры. В данном случае у меня претензия к режиссёру и сценаристу, которые мало думали. А в реальной жизни у меня есть основания полагать, что спецназ, омон и собр постоянно и по большей части безосновательно совершают избиения на стадионах и незаконно используются при захвате частной собственности(надеюсь, примеры не нужны) мафиозногосударственными структурами. Естественно, сваливает. А что ему там делать? Он чечена хотел найти, а разбираться с придурками-скинами это не его работа. Ну да он же у нас крутой, что ему пара пробитых черепов, вот замочить какого-нибудь террориста - это важно. Впрочем, это обычное явление в боевиках. Не надо пытаться оперировать понятиями, которых не понимаешь. Эта презумпция только в суде и используется. И уж никак не на инструкции милиционеров. Если уж тебе так интересен закон-можешь их найти и ознакомиться. А потом уже бедному Лису предъявдять Я бы не хотел себя вести также, поэтому ничего нескажу в ответ на это. А людей, которые убивают других людей, причем взрывая их дома, убивать не то, что можно-а даже нужно. Призывы к суду Линча противозаконны. Он именно там и был И именно оттуда он и выйдет вначале 3 части. через 4 года. Лис защищал людей, послушай его последний монолог про себя в больнице. А за что воевал чечен? И-можно ли назвать террористические акты войной? На мой взгляд, террористы-не важно какие и за что борющиеся-должны уничтожаться, потому что более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает. На мой взгляд большинство его поступков и мотиваций так, как они показаны в фильме, похожи на поведение самцов в брачный период. более мерзкого, чем то, что они делают-не бывает. Согласен, но не надо становиться такими же. Иначе это никогда не кончится. гросс-адмирал Траун Террористов надо убивать и точка. Особенно если учесть, что Чечня - часть России, и тут термин "военная агрессия" неуместен. Плохих россиян надо убивать и точка. Военная агрессия тут действительно непричём. Мракобес, Maerd Я буду готов выслушать ваши ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы, когда вы лично родите по одному ребёнку.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2003, 15:52	#21
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	АНТИпутин - ну я родил. Дальше что? К тотальному геноциду не призываю ни в коем случае, но полную военную блокаду Чечни - поддерживаю. С ответственностью тейпов за действия своих членов.
	[Ответить с цитированием]

08-12-2003, 22:43	#22
Мракобес Камрад Join Date: мая 2003 Location: С-Пб Сообщений: 467	ну я как бы сам детей рожать не умею мужчины для этого не предназначены D а если серьезно я не думаю что мнение логически мыслящего человека может сильно меняться от того привходящего обстоятельства есть у него семья или нет.Но даже если б она у меня и была то я даже скорее буду высказываться за то что нужно защищаться от тех кто моей семье угрожает.В том числе путем их уничтожения. Далее я думаю что общие вопли эмоционального характера типа "людей убивать нельзя" вообще свидетельствуют об отсутствии логического мышления.Так что я сомневаюсь что ты был бы способен понимать мои аргументы даже если б семья у меня была.
	[Ответить с цитированием]

09-12-2003, 06:18	#23
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	никто и никогда К тотальному геноциду не призываю ни в коем случае Я рад. полную военную блокаду Чечни - поддерживаю. И я поддерживаю, и внутреннюю блокаду тоже, но не зачистки. С ответственностью тейпов за действия своих членов. Может хватит жить по понятиям, оставшимся со времён крепостного права. Мракобес ну я как бы сам детей рожать не умею мужчины для этого не предназначены Спроси у никто и никогда КАК. Но даже если б она у меня и была то я даже скорее буду высказываться за то что нужно защищаться от тех кто моей семье угрожает.В том числе путем их уничтожения. Хотелось бы надеяться, что ты говоришь только о реальных угрозах, а не о превентивных ядерных ударах, до которых дошли США(в военной доктрине) с такой логикой. вопли эмоционального характера типа "людей убивать нельзя" вообще свидетельствуют об отсутствии логического мышления. Если ты считаешь чужие мнения исключительно воплями, то это тоже свидетельствует. Так что я сомневаюсь что ты был бы способен понимать мои аргументы даже если б семья у меня была. Понимать и принимать разные вещи. Если бы у тебя была семья, а ты бы мыслил абстрактно, то не думаю, что смог бы приговорить своего ребёнка к смертной казни за что бы то ни было.
	[Ответить с цитированием]

09-12-2003, 10:15	#24
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	АНТИпутин Может хватит жить по понятиям, оставшимся со времён крепостного права. - может хватит носить розовые очки и видеть признаки цивилизации там, где их нет?
	[Ответить с цитированием]

09-12-2003, 10:33	#25
Maerd Крёстный отец всех кланов Join Date: фев 2001 Location: Vancouver Сообщений: 3,084	2 АНТИпутин Что можно сказать о человеке, который не может отличить серьезную речь от стёба? Раз так, то продолжу. Рожать детей - это очень даже правильная мысль, чем больше рожаешь, тем свои дети больше уродов смогут завалить и показать всем, кто тут самый правильный. Причем убивать придурков нужно прямо в детстве, пока они не выросли в больших уродов и не стали разглагольствовать о всякой фигне. Чем больше родишь, тем больше шанс, что среди твоих детей выживет достойный человек. Естественный отбор это называется. А то расплодилось соплежуев, которые как болтать так сразу, а как кому-то пулю в лоб пустить, так это пусть другие, свои ручки марать не хочется Пример правильного и полезного геноцида: Американцы вырезали почти всех индейцев, остатки споили до свинства, избавив себя от территориальных проблем. Страна процветает и всем указывает тееперь как надо жить. А вы говорите плохо? Это то, к чему надо стремиться.
	[Ответить с цитированием]