Хорошая русская НФ - мертвая НФ?

Free Frag · 21-11-2003, 12:41

Совершенно случайно откопал статью 2000 года Мэри Шелли "ДЕТИ СТЕКОЛЬЩИКА, или БРИЛЛИАНТОВЫЙ ВЕК БЕЗ НАС(ода киберпанку)" (читать целиком здесь)

Приведу небольшие выдержки:
Просвета в российской научной фантастике в ближайшее время не намечается. Социально-этическая фантастика все дальше углубится в мечезвонство и педофильство фэнтези, а заодно подгребет под себя фантастику психологическую. Последняя будет в основном религиозной, даже пост-христианской: она будет рассказывать, как нас съели Чужие, а также выдумывать красивые и простые способы, как нам победить Чужих, этих отвратительных инопланетян из Калифорнии, Тель-Авива и Кабула - мочи их, сук, применяй боевую эмпатию третьего поколения! Но только с учетом высоких этических принципов: если ударят по левой щеке, подставь правую, а вот когда ударят по правой - тогда и мочи из всех стволов, потому что после правой щеки Христос не велел подставляться!

Если техническая грамотность 80-х, вызывая "экстаз и ужас", все-таки еще давала повод для энтузиазма даже советским людям, то техническая грамотность на пороге XXI века в России просто противна и бизнесу, и государству. Научная фантастика вредна индейцам, играющим в стекляшки - а вдруг они захотят бриллиантов, если узнают различие? Хорошая русская НФ - мертвая НФ.

Неужели действительно все так плохо?

Maldoror · 21-11-2003, 13:57

Не люблю я апокалиптические излияния, да ещё с развешиванием ярлыков...
Но, однако ж, новой хорошей русской НФ я чего-то в магазинах не видал.

Syleiman · 21-11-2003, 17:07

Я тоже давно не видел, похоже, что времена Стругацких уходят.

Единственное произведение, которое я прочитал с интересом, это "Гибель богов" Н. Перумова.

Однако, не кажется ли вам, что подобная тенденция к вырождению присутствует во всей нашей современной литературе?

GRRR · 21-11-2003, 17:49

хорошая такая статейка...

это называется - культурная провинция... если говорить о НФ. при совке все было идеологизированно, шаг вправо-шаг влево - побег... вот и результат. когда-нибудь и авторы будут, и книги. может быть. а пока только паразиты и эпигоны.

Vampire2 · 21-11-2003, 20:03

Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это всё, не то...

davvol · 21-11-2003, 23:14

Не соглашусь

Русская НФ есть. Тот же Лукьяненко и Головачев.
А статейка мерзенькая.

Кшаду · 22-11-2003, 04:33

Ага, Стругацкие - не то. А что то? Какой-нить Азимов, которого читать невозможно? Или Дюна - самая научная из всех научных. Научнее просто некуда.
Для того, чтобы рассуждать о российской фантастике, надо ее читать. Хотя бы в тех объемах, что и я - книг по 30 в год (читал бы больше, но овес нынче дорог).
А что касается Мэри Шелли, то это а) мужик б) личность в литературных кругах одиозная (когда напившийся Лукьяненко пытался набить ему морду на пару с не менее бухим Вохой Васильевым, по данному поводу было много шума; говорили про зарвавшихся звезд и т.д. и т.п., но мне запомнилась реплика от присутствовашего при событии совершенно трезвого Олега Дивова - человека, по свидетельству многих, интеллигентного и мирного: "Набить морду хаму - это правильно").

vvod · 22-11-2003, 05:35

Судя по приведенной цитате, автор получил поделом.

Syleiman · 22-11-2003, 16:32

Vampire2
>>Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и >>не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это >>всё, не то...

Было-было.
Обручев: "Плутония", "Земля Ссанникова"
Циолковский: "На Луне"
Это пожалуй самое известное.

Vampire2 · 22-11-2003, 17:22

Syleiman Ну, если только ЭТО...

Кшаду Азимов попрошу не трогать. "Дюна" - и правда хрень.

r45*Storm · 22-11-2003, 18:17

А как же Лукьяненко?

Adramelek · 23-11-2003, 02:46

Syleiman "Земля Ссанникова" Ссанникова? :] LOL!

Syleiman · 23-11-2003, 15:50

Adramelek
Опечатка, прошу прощения.

Шмардак · 23-11-2003, 22:05

Я лишь недавно создал тред, о ХОРОШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ фантастике. О тех, кто сегодня, на мой взгляд, не хуже Стругацких, а, может быть, и лучше.
Просто надо знать, что читать.

ZoMB!E III · 25-11-2003, 12:48

Syleiman "Земля Ссанникова" -- это не то что Брежнев вроде как написал?

Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие

Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы..

Шмардак · 25-11-2003, 13:00

Когда давно, один знакомый попросил у меня дать ему почитать хорошую фантастику. Ну, я да ему "Кукловодов"+"Дорогу доблести" Хайнлайна. Черех некоторое время, возвращая мне книгу, он сказал, что вот он читал "Звёздную месть" Петухова, и она ему намного больше понравилась.

Похоже, и здесь таких "любителей фантастики" немало.

Super Bubba · 28-11-2003, 07:41

Статья конечно дурацкая, но я совершенно убежден, что научной фантастики у нас и у них нет уже давно. И Стругацкие тоже не НФ. И Хайнлайн не НФ. А Glory Road не самая удачная его книга и уж точно не НФ. Вот Жюль Верн, это чистая НФ. Обручев тоже. Но это не плохо, это неизбежно. неужели так интересно читать как правило совершенно плоскую НФ, когда можно почитать хорошую фантастику без приставки научная?

Кстати Шмардак, я обычно тоже даю в таких случаях читать Хайнлайна, у меня есть том где собраны "Кукловоды", "Двойная Звезда" и "Дверь в лето"

Джей · 28-11-2003, 18:32

Super Bubba
Есть научная, но немного, и погоды она не делает. Но зато сейчас фантастика делается базисом литературы вообще. Она пронизывает литературу, пропитывает. Уже трудно различить, фантастика это, или нет. Это уже давно началось, но чем дальше, тем больше. Тот же Пелевин. Тот же Воннегут. "Маятник Фуко" Эко. "Волхв" Фаулза, "МиМ" Булгакова - это всё настоящая хорошая литература, и это фантастика.
Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего.

GRRR · 29-11-2003, 02:20

Джей
Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего.
точно. например, насквозь "научно-фантастичного" жюль верна читать уже не интересно. наверно, сейчас мы наблюдаем кризис... да... но который надеюсь, завершится скачком качества. жюль верн, как фантаст, реализован почти полностью, эта эра фантастики (+ уэллс, беляев, азимов и их последователи) заканчена. теперь на очереди реализация (хотя-бы в виде прототипов-политических... или технических-мужик тут один в англии чип себе в руку вживил

) идей, скажем, "киберпанка"... а там посмотрим, может новое количество даст новое качество. но вряд-ли. стругацкие, например, придумали, что человек, как вид, эволюционирует ("людены") иначнет жить другими категориями, и, соответственно, решать другие задачи, нам, серым, непонятные... глобальные, галактические. человек станет "странником"... чем они парятся, эти странники, непонятно... как можно эволюционировать от (над) идеями, сформулированными основными земными религиями, непонятно. для меня стерлинг с его "схизматрицей" (или гибсон) - просто доведение до логического конца идей безбожия/"гуманизма"/маммоны... а дальше чего? еще больше чипов или генетических изменений? или денег/власти? где скачок?

хотя, киберпанк, имхо, это просто констатация факта, что мир и человек устроены определенным ( не лучшим) образом и ничего не меняется... как бы он далеко не зашел

Джей · 29-11-2003, 14:44

GRRR
Я как раз в данный момент склонилась к мысли, что мир устроен совсем другим образом.

Правда, тоже широко описанным в фантастике.

GRRR · 29-11-2003, 16:52

Джей

...и ?

Джей · 29-11-2003, 19:32

GRRR
Что "и"? В чем состоит устройство? :-)))
Чей это был рассказ, про калейдоскоп? Саймак? То есть это даже не рассказ. Как люди получили калейдоскопы, и у всех, кто смотрел в них, мозги становились на место. Может, это "Город"? Черт, надо классику почитать.

Вот тут писала немножко.

Timoty · 29-11-2003, 20:13

Джей
Да "Город".
Только в "Городе" Саймак вроде устройство мира не описывал?
Там люди научившись слышать правду рванули на Юпитер, и стали жить аки Кришна в окружении пастушек

А оставшиеся впали в спячку, отдав Землю роботам, муравьям и мутантам.

Ramber · 02-12-2003, 08:39

ZoMB!E III

Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие
Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы..

У Лукъяненко _все_ кники однотипны, ничего другово он не пишет (хотя я _не_ считаю его плохим писателем).

...А вот Шумилов - настоящий позор для нашей фантастики! Литературная проститутка: типа, как тебя еще ублажить о деньгидающий читатель? Немеренно крутые персонажи - пожайлуста! Про то как сильный и хороший защищает несчастную девушку от злобного и плохого - не вопрос!

Оригинальные сюжеты и нетривиальные развязки можно _иногда_ встретить в коротких расказиках (типа в фантастическом альманахе). А вообще, не всё так паршиво в нашей фантастике.

ЗЫ.Не дорос до Дюны - сиди и молчи!

Lion Heart · 03-12-2003, 16:47

Я вижу тут развешивают ярлыки - что есть НФ а что не НФ - у меня просьба - повесить такой же ярлык на творчество Щеглова ("Дипломат особого назначения", "Часовой армагеддона" ...)

21-11-2003, 12:41	#1
Free Frag просто женатик Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,628	Хорошая русская НФ - мертвая НФ? Совершенно случайно откопал статью 2000 года Мэри Шелли "ДЕТИ СТЕКОЛЬЩИКА, или БРИЛЛИАНТОВЫЙ ВЕК БЕЗ НАС(ода киберпанку)" (читать целиком здесь) Приведу небольшие выдержки: Просвета в российской научной фантастике в ближайшее время не намечается. Социально-этическая фантастика все дальше углубится в мечезвонство и педофильство фэнтези, а заодно подгребет под себя фантастику психологическую. Последняя будет в основном религиозной, даже пост-христианской: она будет рассказывать, как нас съели Чужие, а также выдумывать красивые и простые способы, как нам победить Чужих, этих отвратительных инопланетян из Калифорнии, Тель-Авива и Кабула - мочи их, сук, применяй боевую эмпатию третьего поколения! Но только с учетом высоких этических принципов: если ударят по левой щеке, подставь правую, а вот когда ударят по правой - тогда и мочи из всех стволов, потому что после правой щеки Христос не велел подставляться! Если техническая грамотность 80-х, вызывая "экстаз и ужас", все-таки еще давала повод для энтузиазма даже советским людям, то техническая грамотность на пороге XXI века в России просто противна и бизнесу, и государству. Научная фантастика вредна индейцам, играющим в стекляшки - а вдруг они захотят бриллиантов, если узнают различие? Хорошая русская НФ - мертвая НФ. Неужели действительно все так плохо? __________________ Спокойствие, только спокойствие!
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 13:57	#2
Maldoror ...is deaddeaddeaddead... Join Date: июн 2002 Сообщений: 358	Не люблю я апокалиптические излияния, да ещё с развешиванием ярлыков... Но, однако ж, новой хорошей русской НФ я чего-то в магазинах не видал.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:07	#3
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 19	Я тоже давно не видел, похоже, что времена Стругацких уходят. Единственное произведение, которое я прочитал с интересом, это "Гибель богов" Н. Перумова. Однако, не кажется ли вам, что подобная тенденция к вырождению присутствует во всей нашей современной литературе?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:49	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	хорошая такая статейка... это называется - культурная провинция... если говорить о НФ. при совке все было идеологизированно, шаг вправо-шаг влево - побег... вот и результат. когда-нибудь и авторы будут, и книги. может быть. а пока только паразиты и эпигоны.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 20:03	#5
Vampire2 Камрад Join Date: авг 2002 Location: Столица разумного мира. Сообщений: 231	Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это всё, не то...
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:14	#6
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	Не соглашусь Русская НФ есть. Тот же Лукьяненко и Головачев. А статейка мерзенькая.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 04:33	#7
Кшаду Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Питер Сообщений: 9	Ага, Стругацкие - не то. А что то? Какой-нить Азимов, которого читать невозможно? Или Дюна - самая научная из всех научных. Научнее просто некуда. Для того, чтобы рассуждать о российской фантастике, надо ее читать. Хотя бы в тех объемах, что и я - книг по 30 в год (читал бы больше, но овес нынче дорог). А что касается Мэри Шелли, то это а) мужик б) личность в литературных кругах одиозная (когда напившийся Лукьяненко пытался набить ему морду на пару с не менее бухим Вохой Васильевым, по данному поводу было много шума; говорили про зарвавшихся звезд и т.д. и т.п., но мне запомнилась реплика от присутствовашего при событии совершенно трезвого Олега Дивова - человека, по свидетельству многих, интеллигентного и мирного: "Набить морду хаму - это правильно").
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 05:35	#8
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 596	Судя по приведенной цитате, автор получил поделом.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 16:32	#9
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 19	Vampire2 >>Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и >>не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это >>всё, не то... Было-было. Обручев: "Плутония", "Земля Ссанникова" Циолковский: "На Луне" Это пожалуй самое известное.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-11-2003, 17:22	#10
Vampire2 Камрад Join Date: авг 2002 Location: Столица разумного мира. Сообщений: 231	Syleiman Ну, если только ЭТО... Кшаду Азимов попрошу не трогать. "Дюна" - и правда хрень.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 18:17	#11
r45*Storm proGreSs1vE QuakEr Join Date: мая 2003 Location: 1n YouR HeaD... Сообщений: 1,111	А как же Лукьяненко?
	[Ответить с цитированием]

23-11-2003, 02:46	#12
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Сообщений: 2,093	Syleiman "Земля Ссанникова" Ссанникова? :] LOL!
	[Ответить с цитированием]

23-11-2003, 15:50	#13
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 19	Adramelek Опечатка, прошу прощения.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-11-2003, 22:05	#14
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	Я лишь недавно создал тред, о ХОРОШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ фантастике. О тех, кто сегодня, на мой взгляд, не хуже Стругацких, а, может быть, и лучше. Просто надо знать, что читать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-11-2003, 12:48	#15
ZoMB!E III Грустная нежить Join Date: сен 2003 Location: Одесса Сообщений: 554	Syleiman "Земля Ссанникова" -- это не то что Брежнев вроде как написал? Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы..
	[Ответить с цитированием]

25-11-2003, 13:00	#16
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	Когда давно, один знакомый попросил у меня дать ему почитать хорошую фантастику. Ну, я да ему "Кукловодов"+"Дорогу доблести" Хайнлайна. Черех некоторое время, возвращая мне книгу, он сказал, что вот он читал "Звёздную месть" Петухова, и она ему намного больше понравилась. Похоже, и здесь таких "любителей фантастики" немало.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-11-2003, 07:41	#17
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Статья конечно дурацкая, но я совершенно убежден, что научной фантастики у нас и у них нет уже давно. И Стругацкие тоже не НФ. И Хайнлайн не НФ. А Glory Road не самая удачная его книга и уж точно не НФ. Вот Жюль Верн, это чистая НФ. Обручев тоже. Но это не плохо, это неизбежно. неужели так интересно читать как правило совершенно плоскую НФ, когда можно почитать хорошую фантастику без приставки научная? Кстати Шмардак, я обычно тоже даю в таких случаях читать Хайнлайна, у меня есть том где собраны "Кукловоды", "Двойная Звезда" и "Дверь в лето"
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-11-2003, 18:32	#18
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Super Bubba Есть научная, но немного, и погоды она не делает. Но зато сейчас фантастика делается базисом литературы вообще. Она пронизывает литературу, пропитывает. Уже трудно различить, фантастика это, или нет. Это уже давно началось, но чем дальше, тем больше. Тот же Пелевин. Тот же Воннегут. "Маятник Фуко" Эко. "Волхв" Фаулза, "МиМ" Булгакова - это всё настоящая хорошая литература, и это фантастика. Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-11-2003, 02:20	#19
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Джей Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего. точно. например, насквозь "научно-фантастичного" жюль верна читать уже не интересно. наверно, сейчас мы наблюдаем кризис... да... но который надеюсь, завершится скачком качества. жюль верн, как фантаст, реализован почти полностью, эта эра фантастики (+ уэллс, беляев, азимов и их последователи) заканчена. теперь на очереди реализация (хотя-бы в виде прототипов-политических... или технических-мужик тут один в англии чип себе в руку вживил ) идей, скажем, "киберпанка"... а там посмотрим, может новое количество даст новое качество. но вряд-ли. стругацкие, например, придумали, что человек, как вид, эволюционирует ("людены") иначнет жить другими категориями, и, соответственно, решать другие задачи, нам, серым, непонятные... глобальные, галактические. человек станет "странником"... чем они парятся, эти странники, непонятно... как можно эволюционировать от (над) идеями, сформулированными основными земными религиями, непонятно. для меня стерлинг с его "схизматрицей" (или гибсон) - просто доведение до логического конца идей безбожия/"гуманизма"/маммоны... а дальше чего? еще больше чипов или генетических изменений? или денег/власти? где скачок? хотя, киберпанк, имхо, это просто констатация факта, что мир и человек устроены определенным ( не лучшим) образом и ничего не меняется... как бы он далеко не зашел
	[Ответить с цитированием]

29-11-2003, 14:44	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	GRRR Я как раз в данный момент склонилась к мысли, что мир устроен совсем другим образом. Правда, тоже широко описанным в фантастике.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-11-2003, 16:52	#21
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Джей ...и ?
	[Ответить с цитированием]

29-11-2003, 19:32	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	GRRR Что "и"? В чем состоит устройство? :-))) Чей это был рассказ, про калейдоскоп? Саймак? То есть это даже не рассказ. Как люди получили калейдоскопы, и у всех, кто смотрел в них, мозги становились на место. Может, это "Город"? Черт, надо классику почитать. Вот тут писала немножко.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-11-2003, 20:13	#23
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	Джей Да "Город". Только в "Городе" Саймак вроде устройство мира не описывал? Там люди научившись слышать правду рванули на Юпитер, и стали жить аки Кришна в окружении пастушек А оставшиеся впали в спячку, отдав Землю роботам, муравьям и мутантам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-12-2003, 08:39	#24
Ramber Камрад Join Date: авг 2000 Location: 5020 Сообщений: 68	ZoMB!E III Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы.. У Лукъяненко _все_ кники однотипны, ничего другово он не пишет (хотя я _не_ считаю его плохим писателем). ...А вот Шумилов - настоящий позор для нашей фантастики! Литературная проститутка: типа, как тебя еще ублажить о деньгидающий читатель? Немеренно крутые персонажи - пожайлуста! Про то как сильный и хороший защищает несчастную девушку от злобного и плохого - не вопрос! Оригинальные сюжеты и нетривиальные развязки можно _иногда_ встретить в коротких расказиках (типа в фантастическом альманахе). А вообще, не всё так паршиво в нашей фантастике. ЗЫ.Не дорос до Дюны - сиди и молчи!
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-12-2003, 16:47	#25
Lion Heart Камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Сообщений: 24	Я вижу тут развешивают ярлыки - что есть НФ а что не НФ - у меня просьба - повесить такой же ярлык на творчество Щеглова ("Дипломат особого назначения", "Часовой армагеддона" ...)
	[Ответить с цитированием]