Общие вопросы чемпионата - Page 27

Tsar · 21-10-2003, 11:37

спорить?

Я думал мы тут мыслями по поводу настройки деляимся.

Ты хоть знаеш , что такое алгоритм ?
Неа. В СПбГУ на Прикладной Математике этому не учат

Я же говорил конкретно про поперечный крен кузова
Я тоже про крен. Если поставить очень жесткие пружины, то крен будет минимальным, но сцепление с дорогой в повороте - хуже, чем с более мягкими пружинами.

Tsar · 21-10-2003, 11:49

Проникся я в чем дело.
Я твое предложение

Как известно - крен машины позволяет ей проходить повороты гораздо быстрей прочитал не так

Сорри. Отсюда вся путаница.

Поехали дальше.
Что у нас там про алгоритм было? Ааааа. Ну если совсем с "0" настраивать, то нужно. А если есть готовый сетап, то нужно просто пробовать разные варианты.

Djok_39 · 21-10-2003, 12:33

спорить? Я думал мы тут мыслями по поводу настройки деляимся
Я тоже так думал , а получился спор

Интересно кстати , как ты моё предложение прочитал

И ... крен регулируется в основном не пружинами, а Sway bar' & Track bar ...
Пружины ... это так ... не дают кузову об асфальт скребсти ...

Я щас Атланту гоняю - вот это поистине тёрка !
При четырехкратной частоте питстопов - шины стираются вмиг!!
Несколько кругов и всё .. нестабильность --> и хрясть об стенку ...
Думаю здесь даже можно пожертвовать скоростью - лишь бы шины стирались медленнее ...
Думаю десяток пит-стопов , съэкономить можно

Пойду скачивать сетапы ... свои не дано нарисовать

Неа. В СПбГУ на Прикладной Математике этому не учат
Очень жаль ... хорошая штука между прочим

Я вообще имел ввиду примерно такой алгоритм.
1. Проехать 10 кругов , если машина скребёт днищем об асфальт - увеличить RH
2. Ещо 10 кругов - если машина стала хуже поворачивать/заносить --> Уменьшить обратно RH , Увеличить жескость пружин на соответствующем боку ...
3. ....<Продолжение алгоритма>....

Вот что-то типа такого: что сначала настраивать --> расстановка приоритетов на разных частях подвески ; Каким образом ... мыслить нужно ... с чего начинать , если с нуля !!!??

Tsar · 21-10-2003, 12:44

Djok_39
Я твое предложение прочитал что "отсутствие крена ...". Не спрашивай как я умудрился. Не знаю

Будем считать невнимательностью.

Вот что-то типа такого:
У меня нету такого алгоритма. Я просто пробую разные изменения, которые, как я предполагаю, могут дать нужный мне эффект.
Примерный алгоритм есть в английской версии мануала. Мы с Benson'ом не перевели главу "Building a Race Setup From Scratch", но именно в ней есть часть того, что тебе нужно.

Djok_39 · 21-10-2003, 12:57

Наверное я не так пишу ... непонятно то-есть ...
У меня всегда были проблеммы по русскому языку, а тут ещо и клавиши на клаве стали заадать ... (Постоянно пропускаю букву П

)

Ну а с алгоритмом всё понятно - его нет

И видимо с нуля начинать абсолютно нереально ...

VIP · 21-10-2003, 13:10

Кстати я проверил - от включения Automatic Clutch решительно ничего не изменяется ... так-же реально сломать передачу ....

Не совсем, просто при включении этой опции, не обязательно самому подгазовывать при понижении передач, что бы держать оптимальные обороты, а когда она отключена это приходится делать самому, но при определенных навыках, нужное количество оборотов можно задавать более точно для каждого поворота. Но в моде TA я сейчас езжу с включенным Automatic Clutch, так как переключений много и больше вероятность совершить ошибку, но уверен, что отключив, можно ездить даже быстрее. Возможно в дальнейшем я попробую этим проиграться. Хотя для гонок в онлайне, стабильность важнее нескольких дополнительных сотых и я бы рекомендовал ее использовать.

LICH_klava · 21-10-2003, 13:40

Djok_39
1. Разницу между "0" и "+0.1" скажем ты так просто и не заметишь-зато это будет очень заметно на суперспидвеях
2. Я могу тебе сказать, что со спойлером на 70 я курву проходил на апексе на 170, выход максимум на 175-на круге быстрее 1.22.3 не смог проехать. На спойлере 45 (на том сетапе, что я тебе выслал) я курву в спокойном темпе на апексе на 171-172 милях прохожу, а выход на 177-178 (пару раз даже удавалось ниже 174 скорость не опускать), и в итоге на круге 0.7сек снял-вот и вся разница

Не забывай, НАСКАР не Формула1 и тут спойлер играет заметную роль в основном в сильнопрофилированных поворотах, а так не очень, что в плане скорости прохождения поворотов, что на прямых. Разницы в скорости прохождения поворотов почти нету-изменяется стабильность машины, а разница в скорости на прямых начинает сказываться только при скоростях более 170 миль

Smp · 21-10-2003, 14:02

Читеры, Хотлаперы, .... Сетаперы!

Tsar · 21-10-2003, 14:07

Djok_39
Алгоритмы есть, но они больше как рекомендации. Даже совершенно разные пути могут привести к одинаково хорошему или плохому результату.
Почитай ту главу, про которую я сказал.
А для того, чтобы сделать сетап с "0" нужно очень много времени. У меня его часто нету даже на то, чтобы трассу укатать, поэтому с "0" я делал всего 1 или 2 сетапа.

LICH_klava · 21-10-2003, 14:24

Djok_39

>>Не звидую я Личу ...

хехе зря не завидуешь

думаешь, будто мои сетапы такие идеальные и я тучу времени их настраиваю?

Как бы не так!

Настраиваю максимум минут 20. Сначала смотрю план трассы и накидываю примерный, потом пара выезда из боксов кругов по 5-6 и коррекции, а потом прикатка уже начинается, во врем которой я редко уже чего меняю

Djok_39 · 21-10-2003, 15:01

VIP
при включении этой опции, не обязательно самому подгазовывать при понижении передач, что бы держать оптимальные обороты
То есть нужно нажать сцепление , газануть ,потом сбросить передачу и в конце отпустить сцепление ?
Хмм ... а если "перегазануть", то тогда машину может закрутить .. "недогазануть" - то-же самое получится ... теперь понятно , откуда у меня траблы на параболике перед линией финиша были ...

Smp
Да да да , я тебя поддерживаю - здесь все читеры

Но сетапы у них и в прям хорошие

LICH_klava
Аргх ! А сколько ты в наскар уже гоняеш ?

Я вот например .. месяц где-то...
2. Про спойлер - я самого начала заметил , такую фишку ... хотя не уверен до конца , что 45 БЕЗУСЛОВНО лучше 70'и ....

Tsar
Сасибо - я всё понял. Только мне лень что-то переводить...
поэтому с "0" я делал всего 1 или 2 сетапа.
я итого меньше ...

Smp · 21-10-2003, 15:13

Djok_39
Да да да , я тебя поддерживаю - здесь все читеры
Но сетапы у них и в прям хорошие

Зачем ты так о моих напарниках.. всё честно и без обману.

Djok_39 · 21-10-2003, 15:30

Smp
Ты тоже

(Ладно, надо заканчивать флудить...)

Antony3d · 21-10-2003, 17:00

Djok_39
Предлагаю сегодня в 20.00 по мск покатать Атланту??? Народ, подключайтесь.. А...?

Djok_39 · 21-10-2003, 17:30

Antony3d

Ой ... я не готов - даже не знаю с чего начать сетап крутить ...

LICH_klava · 21-10-2003, 17:56

Djok_39

начни с фаста!

P.S.: это не шутка

Antony3d · 21-10-2003, 18:15

Djok_39
Дык... И я не готов.. Вот и поготовимся... Я буду в 20 мск...

Djok_39 · 21-10-2003, 18:33

LICH_klava

Да я могу и на Эксперте стабильно ехать (только ЗП жескость пружины чуть уменьшил

)
Моё время пока медленне 29... вот когда за 28 выеду - тогда и поговорим

Вообщем может я выйду в 2000 МСК ... может - нет ..

Antony3d · 22-10-2003, 10:56

VIP
>Но в моде TA я сейчас езжу с включенным Automatic Clutch, так как переключений много и больше вероятность совершить ошибку, но уверен, что отключив, можно ездить даже быстрее.

А я определенно заметил именно в Тр-Ам, при отключении Ауто-подгазовки, я стал быстрее тормозить. И время по секундомеру на 0.2-0.5 уменшилось примерно. Но передачу при подгазовке сломать легче стало. Я в Монце сломал вторую, хорошо что не более высшую...

)

Djok_39 · 22-10-2003, 13:37

Antony3d

Быстрее тормозить или стабильнее ?
ИМХО - быстрее тормозить не получится , просто исчезнут проблемы при Переключении с 6ой передачи на 2ую

В принципе можно выборочно переключать передачи с клавиатуры .. но как-то это не привычно

(Мы про Automatic Clutch говорим ?)

Sergey Williams · 23-10-2003, 15:45

Атланта ждёт нас господа 8)

Djok_39 · 23-10-2003, 17:44

Sergey Williams

Ага ! .. Только чо-то я вплотную подхожук 29 сек , а перешагнуть не могу ...
Надо будет ещо потом сетапами обменяться (Мой ещо не готов)

ЗЫ А у нас снег выпал ....

Sergey Williams · 23-10-2003, 21:40

Djok_39 перешагнёшь ... а не пожалеешь ? 8)

Antony3d · 24-10-2003, 09:45

Djok_39
У меня именно возникло ощущение что тормозной путь сократился. И это подвердил секундомет.

Djok_39 · 24-10-2003, 13:54

Sergey Williams

Да я уже вчера перешагнул ... пока не жалею

Antony3d

Быть такого не может ... Ты что-ли педаль тормоза не до конца нажимаеш ?

21-10-2003, 11:37	#651
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	спорить? Я думал мы тут мыслями по поводу настройки деляимся. Ты хоть знаеш , что такое алгоритм ? Неа. В СПбГУ на Прикладной Математике этому не учат Я же говорил конкретно про поперечный крен кузова Я тоже про крен. Если поставить очень жесткие пружины, то крен будет минимальным, но сцепление с дорогой в повороте - хуже, чем с более мягкими пружинами.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 11:49	#652
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Проникся я в чем дело. Я твое предложение Как известно - крен машины позволяет ей проходить повороты гораздо быстрей прочитал не так Сорри. Отсюда вся путаница. Поехали дальше. Что у нас там про алгоритм было? Ааааа. Ну если совсем с "0" настраивать, то нужно. А если есть готовый сетап, то нужно просто пробовать разные варианты.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 12:33	#653
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	спорить? Я думал мы тут мыслями по поводу настройки деляимся Я тоже так думал , а получился спор Интересно кстати , как ты моё предложение прочитал И ... крен регулируется в основном не пружинами, а Sway bar' & Track bar ... Пружины ... это так ... не дают кузову об асфальт скребсти ... Я щас Атланту гоняю - вот это поистине тёрка ! При четырехкратной частоте питстопов - шины стираются вмиг!! Несколько кругов и всё .. нестабильность --> и хрясть об стенку ... Думаю здесь даже можно пожертвовать скоростью - лишь бы шины стирались медленнее ... Думаю десяток пит-стопов , съэкономить можно Пойду скачивать сетапы ... свои не дано нарисовать Неа. В СПбГУ на Прикладной Математике этому не учат Очень жаль ... хорошая штука между прочим Я вообще имел ввиду примерно такой алгоритм. 1. Проехать 10 кругов , если машина скребёт днищем об асфальт - увеличить RH 2. Ещо 10 кругов - если машина стала хуже поворачивать/заносить --> Уменьшить обратно RH , Увеличить жескость пружин на соответствующем боку ... 3. ....<Продолжение алгоритма>.... Вот что-то типа такого: что сначала настраивать --> расстановка приоритетов на разных частях подвески ; Каким образом ... мыслить нужно ... с чего начинать , если с нуля !!!??
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 12:44	#654
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Djok_39 Я твое предложение прочитал что "отсутствие крена ...". Не спрашивай как я умудрился. Не знаю Будем считать невнимательностью. Вот что-то типа такого: У меня нету такого алгоритма. Я просто пробую разные изменения, которые, как я предполагаю, могут дать нужный мне эффект. Примерный алгоритм есть в английской версии мануала. Мы с Benson'ом не перевели главу "Building a Race Setup From Scratch", но именно в ней есть часть того, что тебе нужно.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 12:57	#655
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Наверное я не так пишу ... непонятно то-есть ... У меня всегда были проблеммы по русскому языку, а тут ещо и клавиши на клаве стали заадать ... (Постоянно пропускаю букву П ) Ну а с алгоритмом всё понятно - его нет И видимо с нуля начинать абсолютно нереально ...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 13:10	#656
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Кстати я проверил - от включения Automatic Clutch решительно ничего не изменяется ... так-же реально сломать передачу .... Не совсем, просто при включении этой опции, не обязательно самому подгазовывать при понижении передач, что бы держать оптимальные обороты, а когда она отключена это приходится делать самому, но при определенных навыках, нужное количество оборотов можно задавать более точно для каждого поворота. Но в моде TA я сейчас езжу с включенным Automatic Clutch, так как переключений много и больше вероятность совершить ошибку, но уверен, что отключив, можно ездить даже быстрее. Возможно в дальнейшем я попробую этим проиграться. Хотя для гонок в онлайне, стабильность важнее нескольких дополнительных сотых и я бы рекомендовал ее использовать.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 13:40	#657
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Djok_39 1. Разницу между "0" и "+0.1" скажем ты так просто и не заметишь-зато это будет очень заметно на суперспидвеях 2. Я могу тебе сказать, что со спойлером на 70 я курву проходил на апексе на 170, выход максимум на 175-на круге быстрее 1.22.3 не смог проехать. На спойлере 45 (на том сетапе, что я тебе выслал) я курву в спокойном темпе на апексе на 171-172 милях прохожу, а выход на 177-178 (пару раз даже удавалось ниже 174 скорость не опускать), и в итоге на круге 0.7сек снял-вот и вся разница Не забывай, НАСКАР не Формула1 и тут спойлер играет заметную роль в основном в сильнопрофилированных поворотах, а так не очень, что в плане скорости прохождения поворотов, что на прямых. Разницы в скорости прохождения поворотов почти нету-изменяется стабильность машины, а разница в скорости на прямых начинает сказываться только при скоростях более 170 миль
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 14:02	#658
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Сообщений: 430	Читеры, Хотлаперы, .... Сетаперы!
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 14:07	#659
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Djok_39 Алгоритмы есть, но они больше как рекомендации. Даже совершенно разные пути могут привести к одинаково хорошему или плохому результату. Почитай ту главу, про которую я сказал. А для того, чтобы сделать сетап с "0" нужно очень много времени. У меня его часто нету даже на то, чтобы трассу укатать, поэтому с "0" я делал всего 1 или 2 сетапа.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 14:24	#660
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Djok_39 >>Не звидую я Личу ... хехе зря не завидуешь думаешь, будто мои сетапы такие идеальные и я тучу времени их настраиваю? Как бы не так! Настраиваю максимум минут 20. Сначала смотрю план трассы и накидываю примерный, потом пара выезда из боксов кругов по 5-6 и коррекции, а потом прикатка уже начинается, во врем которой я редко уже чего меняю
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 15:01	#661
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	VIP при включении этой опции, не обязательно самому подгазовывать при понижении передач, что бы держать оптимальные обороты То есть нужно нажать сцепление , газануть ,потом сбросить передачу и в конце отпустить сцепление ? Хмм ... а если "перегазануть", то тогда машину может закрутить .. "недогазануть" - то-же самое получится ... теперь понятно , откуда у меня траблы на параболике перед линией финиша были ... Smp Да да да , я тебя поддерживаю - здесь все читеры Но сетапы у них и в прям хорошие LICH_klava Аргх ! А сколько ты в наскар уже гоняеш ? Я вот например .. месяц где-то... 2. Про спойлер - я самого начала заметил , такую фишку ... хотя не уверен до конца , что 45 БЕЗУСЛОВНО лучше 70'и .... Tsar Сасибо - я всё понял. Только мне лень что-то переводить... поэтому с "0" я делал всего 1 или 2 сетапа. я итого меньше ...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 15:13	#662
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Сообщений: 430	Djok_39 Да да да , я тебя поддерживаю - здесь все читеры Но сетапы у них и в прям хорошие Зачем ты так о моих напарниках.. всё честно и без обману.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 15:30	#663
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Smp Ты тоже (Ладно, надо заканчивать флудить...)
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:00	#664
Antony3d Registered User Join Date: окт 2003 Location: Barnaul Сообщений: 531	Djok_39 Предлагаю сегодня в 20.00 по мск покатать Атланту??? Народ, подключайтесь.. А...?
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:30	#665
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Antony3d Ой ... я не готов - даже не знаю с чего начать сетап крутить ...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:56	#666
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Djok_39 начни с фаста! P.S.: это не шутка
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 18:15	#667
Antony3d Registered User Join Date: окт 2003 Location: Barnaul Сообщений: 531	Djok_39 Дык... И я не готов.. Вот и поготовимся... Я буду в 20 мск...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 18:33	#668
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	LICH_klava Да я могу и на Эксперте стабильно ехать (только ЗП жескость пружины чуть уменьшил) Моё время пока медленне 29... вот когда за 28 выеду - тогда и поговорим Вообщем может я выйду в 2000 МСК ... может - нет ..
	[Ответить с цитированием]

22-10-2003, 10:56	#669
Antony3d Registered User Join Date: окт 2003 Location: Barnaul Сообщений: 531	VIP >Но в моде TA я сейчас езжу с включенным Automatic Clutch, так как переключений много и больше вероятность совершить ошибку, но уверен, что отключив, можно ездить даже быстрее. А я определенно заметил именно в Тр-Ам, при отключении Ауто-подгазовки, я стал быстрее тормозить. И время по секундомеру на 0.2-0.5 уменшилось примерно. Но передачу при подгазовке сломать легче стало. Я в Монце сломал вторую, хорошо что не более высшую... )
	[Ответить с цитированием]

22-10-2003, 13:37	#670
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Antony3d Быстрее тормозить или стабильнее ? ИМХО - быстрее тормозить не получится , просто исчезнут проблемы при Переключении с 6ой передачи на 2ую В принципе можно выборочно переключать передачи с клавиатуры .. но как-то это не привычно (Мы про Automatic Clutch говорим ?)
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 15:45	#671
Sergey Williams Камрад Join Date: янв 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 201	Атланта ждёт нас господа 8)
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 17:44	#672
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Sergey Williams Ага ! .. Только чо-то я вплотную подхожук 29 сек , а перешагнуть не могу ... Надо будет ещо потом сетапами обменяться (Мой ещо не готов) ЗЫ А у нас снег выпал ....
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 21:40	#673
Sergey Williams Камрад Join Date: янв 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 201	Djok_39 перешагнёшь ... а не пожалеешь ? 8)
	[Ответить с цитированием]

24-10-2003, 09:45	#674
Antony3d Registered User Join Date: окт 2003 Location: Barnaul Сообщений: 531	Djok_39 У меня именно возникло ощущение что тормозной путь сократился. И это подвердил секундомет.
	[Ответить с цитированием]

24-10-2003, 13:54	#675
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Сообщений: 237	Sergey Williams Да я уже вчера перешагнул ... пока не жалею Antony3d Быть такого не может ... Ты что-ли педаль тормоза не до конца нажимаеш ?
	[Ответить с цитированием]