Как на cчет ядерного взрыва? - Page 3

Geen · 09-09-2003, 09:48

cpcat
Не во всех, в некоторых Сколько урана (и плутония) содержит один твэл?? Мне кажется, что этого количества (из одного твэла) достаточно, что бы выровнять поверхность всей станции. Если же взрывалась только малая часть, то отсутствие содержимого трубок совершенно ни при чём.

> там было около 200 т топлива. Бомба для Хиросимы содержала порядка 50 кг урана!
Не понял вопроса.
Имелось ввиду (Если взрыв был ядерный, то внутри саркофага находится гораздо меньше урана), что если бы за счёт взрыва урана стало гораздо меньше, то на десятки километров вокруг остались бы только руины.

Дозиметрист · 09-09-2003, 18:53

В сборке РБМК-1000 18 ТВЭЛ в каждой половине, то есть 36 всего. Вес U238 - 112 кг, U235 - 2кг в свежей сборке. При среднем выгорании образуется около 0.5 кг Pu. Теоретически критмасса для урана 235 - 28 кг, для плутония - 9 кг. Но это для металлического, т.е высокообогащенного, и для идеальной сферы (учет геометрического фактора - специалисты поймут). Ядерный взрыв в том понятии, котором его трактует уважаемый модератор, достаточно проблематичен. Всплеск нейтронной мощности, т.е. разгон на мгновенных нейтронах, в условиях значительного по величине парового коэффициента реактивности - это имело место быть. А вот о первопричине аварии специалисты к единому мнению не пришли...

cpcat · 10-09-2003, 07:48

Ядерный взрыв в том понятии, котором его трактует уважаемый модератор, достаточно проблематичен. Всплеск нейтронной мощности, т.е. разгон на мгновенных нейтронах, в условиях значительного по величине парового коэффициента реактивности - это имело место быть.

Вот здесь главная терминологическая развязка!
Называть ли тот самый неконтроллируемый разгон на быстрых нейтронах взрывом или нет? Ю.А. пишет, что это просто "обтекаемое" определение ядерного взрыва. А поскольку реакция-то была эквивалентом в вагон тротила, я с ним согласен. Geen, МОНСТР и Вы, как я понимаю, нет.

По аналогии можно назвать взрыв динамитной шашки моментальным сгоранием тринитротолуола и заявить, что ничего не взрывалось, а просто так вот бурно сгорело?

Geen · 10-09-2003, 09:47

cpcat
Вот здесь главная терминологическая развязка!
Называть ли тот самый неконтроллируемый разгон на быстрых нейтронах взрывом или нет? Ю.А. пишет, что это просто "обтекаемое" определение ядерного взрыва. А поскольку реакция-то была эквивалентом в вагон тротила, я с ним согласен. Geen, МОНСТР и Вы, как я понимаю, нет

В принципе, именно так оно и есть.
Единственный момент. НЕ стоит из термина делать выводы (например, о количестве оставшегося топлива или возможности новых неприятностей). Иными словами, неправильно использовать фразы вроде "а раз это был взрыв, то..." (так же как и фразы с обратной посылкой).

cpcat · 10-09-2003, 16:11

Да, пожалуй, не стоило - тут моя логика хроманула.

Думаю, все уже достаточно хорошо понимают, почему я сказал что взрыв был ядерным (с чего всё, собственно, и началось

Спасибо за плодотворную беседу

MOHCTP · 10-09-2003, 21:56

Уважаемый модератор, если обозначенная тема все еще интересует Вас - готов поделиться материалом приватного характера (мнения специалиств неоднозначного содержания, экспертные оценки, поддверждающие (опровергающие) официально принятый сценарий катастрофы). Я, думаю, что использования К-мыла будет обоснованным выбором в этой стиуации... Пишите, и Вам ответят!

cpcat · 11-09-2003, 09:12

В конце концов для меня главное не доказать свою точку зрения, а добраться до истины...

Maklay · 11-09-2003, 13:48

Тротил в принципе от взрыва и взрывается(от детонатора). Окислением взрыв тротила можно назвать, а вот горением наверное нет.

Maklay · 11-09-2003, 13:52

Пардон, не докончил.
cpcat
По аналогии можно назвать взрыв динамитной шашки моментальным сгоранием тринитротолуола и заявить, что ничего не взрывалось, а просто так вот бурно сгорело?
Я имею ввиду что сие нельзя применить как пример, ИМХО, конечно.

Gawaza · 11-09-2003, 15:55

А такое будет?

kosh1st · 11-09-2003, 19:10

Так же будет крышу срывать, когда СТАЛКЕР выйдет

Bark · 11-09-2003, 20:52

Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом...
просто у разных веществ этот процесс происходит по разному..

Gawaza · 12-09-2003, 09:49

Bark, процесс один и тот же... Только время сгорания разное... Где-то читал, что спичка сгорит (без ее поджигания) где-то за пару сотен тысяч лет...

Bark · 12-09-2003, 11:08

Я не спорю... у урна тоже два варианта... полураспад и атомный взрыв.

netstuff · 12-09-2003, 13:11

2 GAWAZA:
>> Где-то читал, что спичка сгорит (без >> ее поджигания) где-то за пару сотен >> тысяч лет...

ага, в вакууме

Maklay · 13-09-2003, 06:01

Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом...
Хорошо, скажем так: Окисление может сопровождаться горением, а может и нет. Тротил окисляется без горения.

netstuff · 15-09-2003, 09:12

Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом...

ну знаешь... это всё-равно что заявить "жидкость и вода - это одно и тоже"...

ИМХО, горение - это частный случай окисления - т.е. реакция вещества с кислородом, проходящая в условиях относительно высоких температур с переходом вещества в 4-ое состояние.
к окислению-же относится "ржавение" металла, "позеленение" бронзы, темнеющее яблоко и т.п. как видишь, всё что перечислил на горение мало похоже

Maklay · 15-09-2003, 12:19

netstuff

koshik · 27-09-2003, 09:07

хочу вернутся к начальному вопросу: “Был ли в какой-то игре ядерный взрыв, впечатляющий?"
Такое было в Resident Evil 3 (psx,pc) и в игре front Mission 3 (psx)

G-offspring · 27-09-2003, 19:52

koshik В третьем Резеденте впечатляющий ядерный взрыв? Ну не скажи...

koshik · 02-10-2003, 09:52

одним махом весь город уничтожили, разве это не впечатляет?

Bark · 02-10-2003, 10:46

Да.... в принципе сделать-то только (сам понимаю, что это не радио послушать) пустырь с обломками... примерно напоминающий Припять.. и вот.. Атомный взрыв случился... а сам взрыв можно хоть видео роликом показать.... я ЗА!

Antonio Racter · 02-10-2003, 10:54

хочу вернутся к начальному вопросу: “Был ли в какой-то игре ядерный взрыв, впечатляющий?"
Такое было в Resident Evil 3 (psx,pc) и в игре front Mission 3 (psx)
А в Генералах видали? Стратегию имею в виду.

Nevidim · 02-10-2003, 12:55

А скрины этих чудес есть?

Iskander · 02-10-2003, 19:54

Если хорошо помню, то в GSC неплохо в виде ролика реализовали ядерный бадабум в концовке Венома. Думаю ребята с 2001 г. только улучшили свои навыки, так что если такая идея до них таки дойдёт - что-нибудь красивое обязательно сделают.

ЗЫ: И чего вы тут спорите на счёт ядреного топлива? Мелочи всё это...Топлива вполне хватит. И катастрофа была вполне смертоносная и радиации всем хватило (вон сосед-ликвидатор до сих пор мучается).

09-09-2003, 09:48	#51
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	cpcat Не во всех, в некоторых Сколько урана (и плутония) содержит один твэл?? Мне кажется, что этого количества (из одного твэла) достаточно, что бы выровнять поверхность всей станции. Если же взрывалась только малая часть, то отсутствие содержимого трубок совершенно ни при чём. > там было около 200 т топлива. Бомба для Хиросимы содержала порядка 50 кг урана! Не понял вопроса. Имелось ввиду (Если взрыв был ядерный, то внутри саркофага находится гораздо меньше урана), что если бы за счёт взрыва урана стало гораздо меньше, то на десятки километров вокруг остались бы только руины.
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 18:53	#52
Дозиметрист Камрад Join Date: авг 2003 Сообщений: 4	В сборке РБМК-1000 18 ТВЭЛ в каждой половине, то есть 36 всего. Вес U238 - 112 кг, U235 - 2кг в свежей сборке. При среднем выгорании образуется около 0.5 кг Pu. Теоретически критмасса для урана 235 - 28 кг, для плутония - 9 кг. Но это для металлического, т.е высокообогащенного, и для идеальной сферы (учет геометрического фактора - специалисты поймут). Ядерный взрыв в том понятии, котором его трактует уважаемый модератор, достаточно проблематичен. Всплеск нейтронной мощности, т.е. разгон на мгновенных нейтронах, в условиях значительного по величине парового коэффициента реактивности - это имело место быть. А вот о первопричине аварии специалисты к единому мнению не пришли...
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 07:48	#53
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	Ядерный взрыв в том понятии, котором его трактует уважаемый модератор, достаточно проблематичен. Всплеск нейтронной мощности, т.е. разгон на мгновенных нейтронах, в условиях значительного по величине парового коэффициента реактивности - это имело место быть. Вот здесь главная терминологическая развязка! Называть ли тот самый неконтроллируемый разгон на быстрых нейтронах взрывом или нет? Ю.А. пишет, что это просто "обтекаемое" определение ядерного взрыва. А поскольку реакция-то была эквивалентом в вагон тротила, я с ним согласен. Geen, МОНСТР и Вы, как я понимаю, нет. По аналогии можно назвать взрыв динамитной шашки моментальным сгоранием тринитротолуола и заявить, что ничего не взрывалось, а просто так вот бурно сгорело?
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-09-2003, 09:47	#54
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	cpcat Вот здесь главная терминологическая развязка! Называть ли тот самый неконтроллируемый разгон на быстрых нейтронах взрывом или нет? Ю.А. пишет, что это просто "обтекаемое" определение ядерного взрыва. А поскольку реакция-то была эквивалентом в вагон тротила, я с ним согласен. Geen, МОНСТР и Вы, как я понимаю, нет В принципе, именно так оно и есть. Единственный момент. НЕ стоит из термина делать выводы (например, о количестве оставшегося топлива или возможности новых неприятностей). Иными словами, неправильно использовать фразы вроде "а раз это был взрыв, то..." (так же как и фразы с обратной посылкой).
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 16:11	#55
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	Да, пожалуй, не стоило - тут моя логика хроманула. Думаю, все уже достаточно хорошо понимают, почему я сказал что взрыв был ядерным (с чего всё, собственно, и началось Спасибо за плодотворную беседу
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-09-2003, 21:56	#56
MOHCTP Партагеноссе Join Date: дек 2002 Сообщений: 1,252	Уважаемый модератор, если обозначенная тема все еще интересует Вас - готов поделиться материалом приватного характера (мнения специалиств неоднозначного содержания, экспертные оценки, поддверждающие (опровергающие) официально принятый сценарий катастрофы). Я, думаю, что использования К-мыла будет обоснованным выбором в этой стиуации... Пишите, и Вам ответят!
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 09:12	#57
cpcat Модератор Сталкер Join Date: апр 2002 Сообщений: 2,202	В конце концов для меня главное не доказать свою точку зрения, а добраться до истины...
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-09-2003, 13:48	#58
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Тротил в принципе от взрыва и взрывается(от детонатора). Окислением взрыв тротила можно назвать, а вот горением наверное нет. __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 13:52	#59
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Пардон, не докончил. cpcat По аналогии можно назвать взрыв динамитной шашки моментальным сгоранием тринитротолуола и заявить, что ничего не взрывалось, а просто так вот бурно сгорело? Я имею ввиду что сие нельзя применить как пример, ИМХО, конечно.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 15:55	#60
Gawaza Камрад Join Date: июл 2003 Location: Kiev Сообщений: 489	А такое будет? Attached Images __________________ И жили они душа в душу. То он ей в душу, то она ему в душу.
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 19:10	#61
kosh1st Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 29	Так же будет крышу срывать, когда СТАЛКЕР выйдет
	[Ответить с цитированием]

11-09-2003, 20:52	#62
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом... просто у разных веществ этот процесс происходит по разному..
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 09:49	#63
Gawaza Камрад Join Date: июл 2003 Location: Kiev Сообщений: 489	Bark, процесс один и тот же... Только время сгорания разное... Где-то читал, что спичка сгорит (без ее поджигания) где-то за пару сотен тысяч лет... __________________ И жили они душа в душу. То он ей в душу, то она ему в душу.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 11:08	#64
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Я не спорю... у урна тоже два варианта... полураспад и атомный взрыв.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 13:11	#65
netstuff Камрад Join Date: июн 2003 Location: St. Petersburg Сообщений: 54	2 GAWAZA: >> Где-то читал, что спичка сгорит (без >> ее поджигания) где-то за пару сотен >> тысяч лет... ага, в вакууме __________________ "S.T.A.L.K.E.R. ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 06:01	#66
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом... Хорошо, скажем так: Окисление может сопровождаться горением, а может и нет. Тротил окисляется без горения. __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч
	[Ответить с цитированием]

15-09-2003, 09:12	#67
netstuff Камрад Join Date: июн 2003 Location: St. Petersburg Сообщений: 54	Окисление и горение это одно и то же... реакция вещества с кислородом... ну знаешь... это всё-равно что заявить "жидкость и вода - это одно и тоже"... ИМХО, горение - это частный случай окисления - т.е. реакция вещества с кислородом, проходящая в условиях относительно высоких температур с переходом вещества в 4-ое состояние. к окислению-же относится "ржавение" металла, "позеленение" бронзы, темнеющее яблоко и т.п. как видишь, всё что перечислил на горение мало похоже __________________ "S.T.A.L.K.E.R. ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"
	[Ответить с цитированием]

15-09-2003, 12:19	#68
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	netstuff __________________ "В ставке Гитлера все малохольные" Макарыч
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 09:07	#69
koshik Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 177	хочу вернутся к начальному вопросу: “Был ли в какой-то игре ядерный взрыв, впечатляющий?" Такое было в Resident Evil 3 (psx,pc) и в игре front Mission 3 (psx)
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 19:52	#70
G-offspring Камрад Join Date: июн 2003 Location: Аахен Сообщений: 629	koshik В третьем Резеденте впечатляющий ядерный взрыв? Ну не скажи...
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 09:52	#71
koshik Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 177	одним махом весь город уничтожили, разве это не впечатляет?
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 10:46	#72
Bark Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 669	Да.... в принципе сделать-то только (сам понимаю, что это не радио послушать) пустырь с обломками... примерно напоминающий Припять.. и вот.. Атомный взрыв случился... а сам взрыв можно хоть видео роликом показать.... я ЗА!
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 10:54	#73
Antonio Racter Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 239	хочу вернутся к начальному вопросу: “Был ли в какой-то игре ядерный взрыв, впечатляющий?" Такое было в Resident Evil 3 (psx,pc) и в игре front Mission 3 (psx) А в Генералах видали? Стратегию имею в виду.
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 12:55	#74
Nevidim Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 161	А скрины этих чудес есть?
	[Ответить с цитированием]

02-10-2003, 19:54	#75
Iskander Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ungvar Сообщений: 330	Если хорошо помню, то в GSC неплохо в виде ролика реализовали ядерный бадабум в концовке Венома. Думаю ребята с 2001 г. только улучшили свои навыки, так что если такая идея до них таки дойдёт - что-нибудь красивое обязательно сделают. ЗЫ: И чего вы тут спорите на счёт ядреного топлива? Мелочи всё это...Топлива вполне хватит. И катастрофа была вполне смертоносная и радиации всем хватило (вон сосед-ликвидатор до сих пор мучается). __________________ Соберись, дотянись и достань, а потом сделай так, чтоб не достали тебя.
	[Ответить с цитированием]