Сбило с панталыку

Джей · 26-03-2003, 16:25

Это самое выражение и сбило. Что такое панталык? Можно в этимологическом словаре посмотреть, но бывают хоть какие-то догадки. А тут - ну никаких.

Helgi · 26-03-2003, 16:47

Я слышал, что слово произошло от названия какой-то греческой пещеры, в которой все сбивались с дороги и терялись. Хотя и не знаю, правда это или нет. Если это так, то действительно, догадаться не получится.

Mikki Okkolo · 26-03-2003, 17:05

У Даля панталык (пантелек) - толк.

Джей · 26-03-2003, 18:16

Mikki Okkolo
А Пантелей - означает толковый?

Helgi · 26-03-2003, 19:02

Не, Пантелеймон - это милосердный, точнее, я бы сказал, "всемилосердный" (раз есть "пан").

Mikki Okkolo · 26-03-2003, 21:52

Да, вроде, в основе слово толк и лежит.

Джей · 27-03-2003, 09:18

А встречалось слово панталык помимо этого выражения? Раз уж оно означает толк? "Панталыковый мужик", например?
А выражение "орать благим матом"? Выражение "благой мат" в других сочетаниях возможно?

Nessy · 27-03-2003, 10:17

Helgi Пантелеймон - это милосердный, точнее, я бы сказал,

Пантелеимон - всецельный человек.

Пан - всё, телеи - цель, мон - человек

Helgi · 27-03-2003, 10:30

Nessy
Ну, по буквальному переводу, вроде, он действительно всецельный. Но я потом, на всякий случай, в словарь имен посмотрел. В несколько

Что он милосердный написано везде, а определение, похожее по смыслу на "всецельный", встречал один раз, после "милосердного" через запятую. Что-то тут не все так просто.

И еще с такого угла можно посмотреть. Имя же обычно означало какое-то благое пожелание, хорошую или полезную черту характера. Не кажется ли странным для древних греков в массе называть ребенка "всецельный"? Что за "всецельный"? С какой точки зрения "всецельный"? Чтобы руки-ноги не отваливались? Это нехороший намек. Чтобы думал обо всем сразу? Это лучше, но все равно, по-моему, не то, что древнему греку для жизни было надо.

Nessy · 27-03-2003, 10:46

Джей Панталык - татарское слово, окончание "лык" означает общее понятие. "Сбить с панталыку" - сбить с толку.

"Орать благим матом" - скорее всего здесь "благой" - блаженный, юродивый, безумный.

Хотя мне еще думается, что когда люди начинают доказывать свою правоту с пеной у рта, выражение "орать благим матом" тоже хорошо подходит. Типа - орет матом во благо, чтобы правду отстоять.

Откуда-то цитата:"Вы не замечали, когда люди говорят правду, они всё время орут"

А вот кто знает, откуда пошло выражение "вешать собак"?

Helgi · 27-03-2003, 11:09

Nessy
Откуда-то цитата:"Вы не замечали, когда люди говорят правду, они всё время орут"
Я думаю, что это к другому случаю. Что, когда человек орет, он теряет самоконтроль, и потому говорит то, что думает

.

Джей · 27-03-2003, 16:05

Nessy
откуда пошло выражение "вешать собак"?
От Швейка.

Nessy · 28-03-2003, 12:20

Джей И как по-чешски "вешать собак" ?

Alika · 28-03-2003, 15:32

сбило с панталыку => сбило с пантов лыка=> так треснуло, что с рогов кора посыпалась

Джей · 28-03-2003, 17:43

Nessy
У Швейка не по-чешски, а по факту. Помнишь, витрину украшал?

Nessy · 31-03-2003, 13:50

Джей дык в поговорке их на человека вешают, а не на витрину.

А выражение это пришло к нам из турецкого - "вешайт себек". По смыслу означает - издеваться над человеком, третировать его, обвинять во всех смертных грехах...
Так что реальных "собак" там никаких не было. Это калька со звуковой транскрипции с турецкого.
В компьютерном сленге полно такого: сидюк, винт, дрова и тд.

Джей · 31-03-2003, 16:30

И что же это за крокодил по-турецки говорил и на собак переделывал?
Как пришло выражение? Во время войны, или есть автор?

Зереша · 31-03-2003, 19:49

Какие однако ж проблемы решаете?.. А меня интересует, часто ли ломается хорошо подвешенный язык ;-))))

JimmyM · 11-05-2003, 08:18

Панталык, похоже, слово с загадочной этимологией

И чем дальше, тем больше теорий будет возникать.

Мне больше всего нравится идея о горе Пантелек в Аттике.
Поскольку по-гречески "pan" - "весь", - остаток названия может происходить от упомянутого Nessy "телеи".

Оказывается есть ещё теории: одни исследователи предполагают, что слово восходит к польскому диалектному "петля, завязка" из австрийско-баварского "завязка, ленточка". Другие исследователи полагают, что оно заимствовано из тюркских языков. В азербайджанском пäнд-лык - хитрый прием, искусство.

Джей · 11-05-2003, 14:49

А нет ли теории, как сложилось выражение "души не чаять"? Учитывая, что все слова по отдельности имеют вполне понятный смысл, но смыслы эти не складываются.

JimmyM · 11-05-2003, 18:34

Джей

У меня по этому поводу нет теории.

Но gramota.ru, например, предполагает, что частица "не" здесь имеет усилительное значение.

Джей · 11-05-2003, 20:02

JimmyM
Надо ж..
А еще примеры усилительного значения частицы "не" есть?

vvod · 12-05-2003, 03:17

Джей нештяк

Зереша · 12-05-2003, 09:17

могу и ошибаться, но, например, фраза "будто не знаешь"... хотя здесь, наверное, "будто не".

Nessy · 12-05-2003, 13:07

Джей А нет ли теории, как сложилось выражение "души не чаять"?
"Чаять" - буквально - "ожидать".
Может быть в значении "не помнить своей души в ком-то"...самозабвенно любить?

26-03-2003, 16:25	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Сбило с панталыку Это самое выражение и сбило. Что такое панталык? Можно в этимологическом словаре посмотреть, но бывают хоть какие-то догадки. А тут - ну никаких.
	Дневник

26-03-2003, 16:47	#2
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Я слышал, что слово произошло от названия какой-то греческой пещеры, в которой все сбивались с дороги и терялись. Хотя и не знаю, правда это или нет. Если это так, то действительно, догадаться не получится. Last edited by Helgi; 26-03-2003 at 17:14.

26-03-2003, 17:05	#3
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	У Даля панталык (пантелек) - толк.
	Дневник

26-03-2003, 18:16	#4
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki Okkolo А Пантелей - означает толковый?
	Дневник

26-03-2003, 19:02	#5
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Не, Пантелеймон - это милосердный, точнее, я бы сказал, "всемилосердный" (раз есть "пан"). Last edited by Helgi; 26-03-2003 at 20:04.

26-03-2003, 21:52	#6
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Да, вроде, в основе слово толк и лежит.
	Дневник

27-03-2003, 09:18	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	А встречалось слово панталык помимо этого выражения? Раз уж оно означает толк? "Панталыковый мужик", например? А выражение "орать благим матом"? Выражение "благой мат" в других сочетаниях возможно?
	Дневник

27-03-2003, 10:17	#8
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Helgi Пантелеймон - это милосердный, точнее, я бы сказал, Пантелеимон - всецельный человек. Пан - всё, телеи - цель, мон - человек
	Дневник

27-03-2003, 10:30	#9
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Nessy Ну, по буквальному переводу, вроде, он действительно всецельный. Но я потом, на всякий случай, в словарь имен посмотрел. В несколько Что он милосердный написано везде, а определение, похожее по смыслу на "всецельный", встречал один раз, после "милосердного" через запятую. Что-то тут не все так просто. И еще с такого угла можно посмотреть. Имя же обычно означало какое-то благое пожелание, хорошую или полезную черту характера. Не кажется ли странным для древних греков в массе называть ребенка "всецельный"? Что за "всецельный"? С какой точки зрения "всецельный"? Чтобы руки-ноги не отваливались? Это нехороший намек. Чтобы думал обо всем сразу? Это лучше, но все равно, по-моему, не то, что древнему греку для жизни было надо. Last edited by Helgi; 27-03-2003 at 14:36.

27-03-2003, 10:46	#10
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей Панталык - татарское слово, окончание "лык" означает общее понятие. "Сбить с панталыку" - сбить с толку. "Орать благим матом" - скорее всего здесь "благой" - блаженный, юродивый, безумный. Хотя мне еще думается, что когда люди начинают доказывать свою правоту с пеной у рта, выражение "орать благим матом" тоже хорошо подходит. Типа - орет матом во благо, чтобы правду отстоять. Откуда-то цитата:"Вы не замечали, когда люди говорят правду, они всё время орут" А вот кто знает, откуда пошло выражение "вешать собак"?
	Дневник

27-03-2003, 11:09	#11
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Nessy Откуда-то цитата:"Вы не замечали, когда люди говорят правду, они всё время орут" Я думаю, что это к другому случаю. Что, когда человек орет, он теряет самоконтроль, и потому говорит то, что думает .

27-03-2003, 16:05	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Nessy откуда пошло выражение "вешать собак"? От Швейка.
	Дневник

28-03-2003, 12:20	#13
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей И как по-чешски "вешать собак" ?
	Дневник

28-03-2003, 15:32	#14
Alika Камрад Join Date: июл 2002 Location: Харьков Сообщений: 288	сбило с панталыку => сбило с пантов лыка=> так треснуло, что с рогов кора посыпалась

28-03-2003, 17:43	#15
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Nessy У Швейка не по-чешски, а по факту. Помнишь, витрину украшал?
	Дневник

31-03-2003, 13:50	#16
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей дык в поговорке их на человека вешают, а не на витрину. А выражение это пришло к нам из турецкого - "вешайт себек". По смыслу означает - издеваться над человеком, третировать его, обвинять во всех смертных грехах... Так что реальных "собак" там никаких не было. Это калька со звуковой транскрипции с турецкого. В компьютерном сленге полно такого: сидюк, винт, дрова и тд.
	Дневник

31-03-2003, 16:30	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	И что же это за крокодил по-турецки говорил и на собак переделывал? Как пришло выражение? Во время войны, или есть автор?
	Дневник

31-03-2003, 19:49	#18
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	Какие однако ж проблемы решаете?.. А меня интересует, часто ли ломается хорошо подвешенный язык ;-))))
	Дневник

11-05-2003, 08:18	#19
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Панталык, похоже, слово с загадочной этимологией И чем дальше, тем больше теорий будет возникать. Мне больше всего нравится идея о горе Пантелек в Аттике. Поскольку по-гречески "pan" - "весь", - остаток названия может происходить от упомянутого Nessy "телеи". Оказывается есть ещё теории: одни исследователи предполагают, что слово восходит к польскому диалектному "петля, завязка" из австрийско-баварского "завязка, ленточка". Другие исследователи полагают, что оно заимствовано из тюркских языков. В азербайджанском пäнд-лык - хитрый прием, искусство.

11-05-2003, 14:49	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	А нет ли теории, как сложилось выражение "души не чаять"? Учитывая, что все слова по отдельности имеют вполне понятный смысл, но смыслы эти не складываются.
	Дневник

11-05-2003, 18:34	#21
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Джей У меня по этому поводу нет теории. Но gramota.ru, например, предполагает, что частица "не" здесь имеет усилительное значение.

11-05-2003, 20:02	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	JimmyM Надо ж.. А еще примеры усилительного значения частицы "не" есть?
	Дневник

12-05-2003, 03:17	#23
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 596	Джей нештяк

12-05-2003, 09:17	#24
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	могу и ошибаться, но, например, фраза "будто не знаешь"... хотя здесь, наверное, "будто не".
	Дневник

12-05-2003, 13:07	#25
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Сообщений: 999	Джей А нет ли теории, как сложилось выражение "души не чаять"? "Чаять" - буквально - "ожидать". Может быть в значении "не помнить своей души в ком-то"...самозабвенно любить?
	Дневник