Деградация Американского Кино

ЯненавижуПОПсу · 05-04-2003, 22:49

Знаете в последнее время мне кажеться что Голливудские фильмы с каждым годом становяться всё хуже и хуже.
Все хорошие фильмы портятся ужасными сиквелами
Взять например MIB. Хороший же фильм. И вспомните MIB2.
Примеров много: Звездные войны Эпизод2 или недавно вышедший Анализируй то.
Ненадо говорить что 2-ые части всегда хуже - неправда,
но мне кажеться что Матрица 2,3 будет отстой, Терминатор 3 - тоже.
Больше всего удивляет ,что этот отстой пользуеться популярностью,а какие раньше блин были в США фильмы!

У нас в России наоборот с каждым годом появляеться все больше и больше достойных фильмов.

Эту Тенденцию кто нибудь ещё замечает?

LPT aka Troll · 06-04-2003, 10:45

Эта тенденция растет в прогрессии уже лет 10, если в 1995 году можно было посмотреть 20-30% процентов выпускаемых фильмов, то к текущему моменту осталось не более 1-2%. Беда в том, что с развитием компутерных эффектов, упор стал делаться именно на них. Сюжет фильма стал второстепенным или даже вообще не нужным - в США смотрят на эффектность фильма. Да и в сценариях идеи новые редко появляются, в 90% - фильм собрание кусков и сцен ранее вышедших фильмов.....
Хе... дальше будет еще хуже ...

night StaLker · 06-04-2003, 13:45

ЯненавижуПОПсу насчёт 2-го эпизода ЗВ не соглашусь ... первый был действительно чем то вроде "Уолт Дисней представляет..." .. второй эпизод , особено после первого, оочень порадовал.

Sealeg · 06-04-2003, 22:23

ЯненавижуПОПсу

С точки зрения парадигм Шпенглера и Ницше ты абсолютно прав!!!

Взять например MIB. Хороший же фильм. И вспомните MIB2.
С точки зрения вышеперечисленных умников, все произведения искусства, произведенные в индустриальную эру - бездушные поделки для оболванненых наукой членов ненавистного всеми общества потребления.

т.е. и то и другое - полный беспонт и отстой...
Так-что на веши надо смотреть шырше, а к людЯм быть добрее - у американцев тоже есть умные люди, которые снимают вполне себе приличное кино..

Gloomy · 06-04-2003, 23:12

ЯненавижуПОПсу
Ненадо говорить что 2-ые части всегда хуже - неправда,
конечно не всегда, есть исключения. Но часто, очень часто.

LPT aka Troll
Беда в том, что с развитием компутерных эффектов, упор стал делаться именно на них. Сюжет фильма стал второстепенным или даже вообще не нужным - в США смотрят на эффектность фильма.
Спецэффекты, как основа драмы?

В этом году, как и в 95, как и в 90 были хорошие фильмы. И нельзя сказать, что их количество уж очень сильно уменьшилось. Их немного, это правда.

ЯненавижуПОПсу · 07-04-2003, 17:51

Gloomy
Да нет,колличество хороших фильмов сильно уменшилось .

Ещё заметил что фильмы с неожиданным сюжетом собирают мало(Бойцовский клуб), а сверхпредсказуемые(Властелины Колец или там Идеальный Шторм) дофига
- это стимулирует снимать тупорылые фильмы, так как на них можно зароботать.

Alexander Kazak · 08-04-2003, 15:51

Храброе сердце, Титаник, Анализируй это, Бойцовский клуб, Карты деньги и два ствола и т.д. разве плохие фильмы? Просто шедевров всегда было есть и будет немного. Так что тенденции никакой здесь не прослеживается, по-моему.

это стимулирует снимать тупорылые фильмы, так как на них можно зароботать.
С этим согласен. Но эти тупорылые фильмы посмотрят и забудут, в отличие от некоторых других, может и не многочисленных, но действительно стоящих фильмов, которые, я считаю, в наше время не перевелись и думаю, что не переведутся никогда.

А сиквелы как правило хуже оригиналов. Когда их создают не особо напрягаются, поскольку делают ставку на уже раскрученное имя.

Dung · 08-04-2003, 16:18

Да уж, смешат меня такие люди как ЯненавижуПОПсу. Такое впечатление, что ненавидимые ими фильмы снимают как раз для того, чтобы такие могли лишний раз самоутвердиться. Разумеется, ведь "Это делается для масс, а я выше их, я уникальный, особенный, неповторимый".

С недавних пор "ненавидить попсу" это тоже типично "попсовое" явление. К примеру если ты в "нормальной" компании скажешь, что ты не ненавидишь Децл'а, то тебя сразу же засмеют.

А типаж людей "недовольных попсой", это извините меня очень распространенный типаж. Столь же попсовый как и любители Покемонов.

А на счет деградации. Разумеется, раньше и трава была зеленее, и женщины красивее. А о "смерти" литературы я думаю заявляли с периодом в пару лет в течении всей её истории.

Качественных фильмов сейчас выходит достаточно, и многие даже очень популярные далеко не всегда являются слюнявой сахарной ватой.

Для того, чтобы определить что есть что досаточно взять к примеру какой-нибудь попкорновый блокбастер. Пусть им будет Годзилла или День независимости. А затем сходить на imdb.com и посмотреть местные оценки, у вышеперечисленных лент они будут в райное 5 (из 10). Что не позволяет им попасть даже в топ250. Зрители ставят тут колы даже если фильм хорошо идет в прокате. Вот это - попкорновое жевалово.

Для сравнения возьмем тоже очень популярные фильмы "Властелин колец","Звездные войны"(старые),"Матрица". И посмотрим на их рейтинги. Тут вы увидете оценки в районе 8.5-8.6. Причем ВК там #4 в топ250 в компании таких фильмов как Крестный отец, Касабланка, Кражданин кейн и пр. шедевров. Вот это - хоть и популярное, но хорошее кино.

Так что не надо орать про "попсу", люди смотрящие кино ни чуть ни хуже и ни лучше вас, и они умеют думать и выбирать точно так же как вы.

Dung · 08-04-2003, 16:33

Что интересно, когда вы всмоминаете "шедевры" то называете фильмы максимум прошлого десятилетия. Что, до этого хорошего кино не снимали?

. Я думаю, что люди выросшие на кино 80x так же отзовутся о ваших "шедеврах". А те кто увлекался в 70x так же отзовутся о 80x. И так "далее" до изобретения братьев Люмьер

. Кино не умерает и никуда не денется... "Всё продано" нужно говорить на коммунистических утренниках. Кино уже давно бизнес - это и так всем понятно. Чтобы было не так, нужно менять экономическую модель в мире...

Гуннбьёрн · 08-04-2003, 22:43

Хочу тупой без сюжетный, но в тоже время зубодробительный action. Чтобы вдохнуть один раз и через полтора часа сумашедшего зрелишного действа выдохнуть.

DevilTheUndying III · 08-04-2003, 23:07

Гуннбьёрн
Во, главный потребитель фсякого сакса

Sealeg · 08-04-2003, 23:10

Alexander Kazak Карты деньги и два ствола - чисто английский фильм.

ЯненавижуПОПсу Очень странно, батенька..
Да выйдет скоро с десяток новых блокбастеров, и наверняка хоть один будет, вот как у Гуннбьёрна
зубодробительный action, если тебя это интересует в кино... это основная функция Голливуда, а американцы работать умеют, а ума много не надо для этого..

Dung Полностью согласен, no scrap!

Гуннбьёрн · 09-04-2003, 11:54

DevilTheUndying III а в глазик ... лапой!

Надо смотреть Французкое кино помирая со скуки ...

Ikari Shinji · 09-04-2003, 12:18

Да, европейское кино на порядок лучше. А еще лучше смотреть аниме - там очень много непредсказуемых сюжетов и (что мне особенно нравится) игры на психологическом состоянии героев. Да, и не судите об аниме по покемонам, то, что у нас показывают - это американская редация ^_^.

АкулаНюся · 09-04-2003, 13:51

Франц. кино-
Амали- помираешь от скуки? А фильмы Клода Лилуша? -Мда...
Американское кино?-есть ли оно?
Титаник- шедевр? Рядовой Райнер.. -шедевр?
Что за постановка вопроса...Мне скучно, я иду на убойную развлекаловку типа ХХХ, мне трепетно и нежно я смотрю- Лучше небывает ( правда тоже со скидкой на американизские выкидончики), я хочу умирать в страданиях и мучится - смотрю-Почтальон звонит дважды ( лублю Николса)
Кино Америки -это машина однообразной колеи, которая всё же иногда может и полетать в облаках...Всегда есть право выбора!-Пусть даже очень маленькое, не надейся

- оно было и будет всегда..
Слышала из СМИ, что Шведкой потратил баснословные деньги на прокат наших старых фильмов в Америке, просто оказвыается Спилберг, не видел Броненосец Потемкин, и ваще ему нужно хорошенечко посмотреть наши фильмы про войну, тогда он по другому бы снял свой список Шиндлера...

Зереша · 10-04-2003, 14:02

ЯненавижуПОПсу
Кто большинство? Было названо два т.н. блокбастера. Это вся американская кинопродукция за 5 лет? Ой ли. Как насчет "Игр разума", "Паука", "Трафика", наконец, или возрождающихся (возродившихся) мюзиклов.

05-04-2003, 22:49	#1
ЯненавижуПОПсу Забанен на неделю Join Date: дек 2002 Location: Мурманск Posts: 101	Деградация Американского Кино Знаете в последнее время мне кажеться что Голливудские фильмы с каждым годом становяться всё хуже и хуже. Все хорошие фильмы портятся ужасными сиквелами Взять например MIB. Хороший же фильм. И вспомните MIB2. Примеров много: Звездные войны Эпизод2 или недавно вышедший Анализируй то. Ненадо говорить что 2-ые части всегда хуже - неправда, но мне кажеться что Матрица 2,3 будет отстой, Терминатор 3 - тоже. Больше всего удивляет ,что этот отстой пользуеться популярностью,а какие раньше блин были в США фильмы! У нас в России наоборот с каждым годом появляеться все больше и больше достойных фильмов. Эту Тенденцию кто нибудь ещё замечает?

08-04-2003, 22:43	#10
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Posts: 1,369	Хочу тупой без сюжетный, но в тоже время зубодробительный action. Чтобы вдохнуть один раз и через полтора часа сумашедшего зрелишного действа выдохнуть.
	Дневник

08-04-2003, 23:07	#11
DevilTheUndying III Злостный флудер Join Date: авг 2002 Location: Odessa Posts: 1,676	Гуннбьёрн Во, главный потребитель фсякого сакса
	Дневник

09-04-2003, 11:54	#13
Гуннбьёрн Мишка Косолапый Модератор Join Date: дек 2000 Location: Россия, Москва, Шелепиха ... Posts: 1,369	DevilTheUndying III а в глазик ... лапой! Надо смотреть Французкое кино помирая со скуки ...
	Дневник

09-04-2003, 13:51	#15
АкулаНюся Камрад Join Date: мар 2003 Location: г.КоролевМоск.обл. Posts: 35	Франц. кино- Амали- помираешь от скуки? А фильмы Клода Лилуша? -Мда... Американское кино?-есть ли оно? Титаник- шедевр? Рядовой Райнер.. -шедевр? Что за постановка вопроса...Мне скучно, я иду на убойную развлекаловку типа ХХХ, мне трепетно и нежно я смотрю- Лучше небывает ( правда тоже со скидкой на американизские выкидончики), я хочу умирать в страданиях и мучится - смотрю-Почтальон звонит дважды ( лублю Николса) Кино Америки -это машина однообразной колеи, которая всё же иногда может и полетать в облаках...Всегда есть право выбора!-Пусть даже очень маленькое, не надейся- оно было и будет всегда.. Слышала из СМИ, что Шведкой потратил баснословные деньги на прокат наших старых фильмов в Америке, просто оказвыается Спилберг, не видел Броненосец Потемкин, и ваще ему нужно хорошенечко посмотреть наши фильмы про войну, тогда он по другому бы снял свой список Шиндлера...

06-04-2003, 10:45	#2
LPT aka Troll Камрад Join Date: мар 2003 Location: E-burg Posts: 11	Эта тенденция растет в прогрессии уже лет 10, если в 1995 году можно было посмотреть 20-30% процентов выпускаемых фильмов, то к текущему моменту осталось не более 1-2%. Беда в том, что с развитием компутерных эффектов, упор стал делаться именно на них. Сюжет фильма стал второстепенным или даже вообще не нужным - в США смотрят на эффектность фильма. Да и в сценариях идеи новые редко появляются, в 90% - фильм собрание кусков и сцен ранее вышедших фильмов..... Хе... дальше будет еще хуже ...

06-04-2003, 13:45	#3
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	ЯненавижуПОПсу насчёт 2-го эпизода ЗВ не соглашусь ... первый был действительно чем то вроде "Уолт Дисней представляет..." .. второй эпизод , особено после первого, оочень порадовал.

06-04-2003, 22:23	#4
Sealeg Романтический раздолбай Join Date: июл 2000 Location: Россия Posts: 545	ЯненавижуПОПсу С точки зрения парадигм Шпенглера и Ницше ты абсолютно прав!!! Взять например MIB. Хороший же фильм. И вспомните MIB2. С точки зрения вышеперечисленных умников, все произведения искусства, произведенные в индустриальную эру - бездушные поделки для оболванненых наукой членов ненавистного всеми общества потребления. т.е. и то и другое - полный беспонт и отстой... Так-что на веши надо смотреть шырше, а к людЯм быть добрее - у американцев тоже есть умные люди, которые снимают вполне себе приличное кино..

06-04-2003, 23:12	#5
Gloomy lost soul Join Date: фев 2002 Location: somewhere far beyond Posts: 167	ЯненавижуПОПсу Ненадо говорить что 2-ые части всегда хуже - неправда, конечно не всегда, есть исключения. Но часто, очень часто. LPT aka Troll Беда в том, что с развитием компутерных эффектов, упор стал делаться именно на них. Сюжет фильма стал второстепенным или даже вообще не нужным - в США смотрят на эффектность фильма. Спецэффекты, как основа драмы? В этом году, как и в 95, как и в 90 были хорошие фильмы. И нельзя сказать, что их количество уж очень сильно уменьшилось. Их немного, это правда.

07-04-2003, 17:51	#6
ЯненавижуПОПсу Забанен на неделю Join Date: дек 2002 Location: Мурманск Posts: 101	Gloomy Да нет,колличество хороших фильмов сильно уменшилось . Ещё заметил что фильмы с неожиданным сюжетом собирают мало(Бойцовский клуб), а сверхпредсказуемые(Властелины Колец или там Идеальный Шторм) дофига - это стимулирует снимать тупорылые фильмы, так как на них можно зароботать.

08-04-2003, 15:51	#7
Alexander Kazak Камрад Join Date: янв 2003 Posts: 204	Храброе сердце, Титаник, Анализируй это, Бойцовский клуб, Карты деньги и два ствола и т.д. разве плохие фильмы? Просто шедевров всегда было есть и будет немного. Так что тенденции никакой здесь не прослеживается, по-моему. это стимулирует снимать тупорылые фильмы, так как на них можно зароботать. С этим согласен. Но эти тупорылые фильмы посмотрят и забудут, в отличие от некоторых других, может и не многочисленных, но действительно стоящих фильмов, которые, я считаю, в наше время не перевелись и думаю, что не переведутся никогда. А сиквелы как правило хуже оригиналов. Когда их создают не особо напрягаются, поскольку делают ставку на уже раскрученное имя.

08-04-2003, 16:18	#8
Dung Камрад Join Date: апр 2003 Posts: 32	Да уж, смешат меня такие люди как ЯненавижуПОПсу. Такое впечатление, что ненавидимые ими фильмы снимают как раз для того, чтобы такие могли лишний раз самоутвердиться. Разумеется, ведь "Это делается для масс, а я выше их, я уникальный, особенный, неповторимый". С недавних пор "ненавидить попсу" это тоже типично "попсовое" явление. К примеру если ты в "нормальной" компании скажешь, что ты не ненавидишь Децл'а, то тебя сразу же засмеют. А типаж людей "недовольных попсой", это извините меня очень распространенный типаж. Столь же попсовый как и любители Покемонов. А на счет деградации. Разумеется, раньше и трава была зеленее, и женщины красивее. А о "смерти" литературы я думаю заявляли с периодом в пару лет в течении всей её истории. Качественных фильмов сейчас выходит достаточно, и многие даже очень популярные далеко не всегда являются слюнявой сахарной ватой. Для того, чтобы определить что есть что досаточно взять к примеру какой-нибудь попкорновый блокбастер. Пусть им будет Годзилла или День независимости. А затем сходить на imdb.com и посмотреть местные оценки, у вышеперечисленных лент они будут в райное 5 (из 10). Что не позволяет им попасть даже в топ250. Зрители ставят тут колы даже если фильм хорошо идет в прокате. Вот это - попкорновое жевалово. Для сравнения возьмем тоже очень популярные фильмы "Властелин колец","Звездные войны"(старые),"Матрица". И посмотрим на их рейтинги. Тут вы увидете оценки в районе 8.5-8.6. Причем ВК там #4 в топ250 в компании таких фильмов как Крестный отец, Касабланка, Кражданин кейн и пр. шедевров. Вот это - хоть и популярное, но хорошее кино. Так что не надо орать про "попсу", люди смотрящие кино ни чуть ни хуже и ни лучше вас, и они умеют думать и выбирать точно так же как вы.

08-04-2003, 16:33	#9
Dung Камрад Join Date: апр 2003 Posts: 32	Что интересно, когда вы всмоминаете "шедевры" то называете фильмы максимум прошлого десятилетия. Что, до этого хорошего кино не снимали? . Я думаю, что люди выросшие на кино 80x так же отзовутся о ваших "шедеврах". А те кто увлекался в 70x так же отзовутся о 80x. И так "далее" до изобретения братьев Люмьер . Кино не умерает и никуда не денется... "Всё продано" нужно говорить на коммунистических утренниках. Кино уже давно бизнес - это и так всем понятно. Чтобы было не так, нужно менять экономическую модель в мире...

08-04-2003, 23:10	#12
Sealeg Романтический раздолбай Join Date: июл 2000 Location: Россия Posts: 545	Alexander Kazak Карты деньги и два ствола - чисто английский фильм. ЯненавижуПОПсу Очень странно, батенька.. Да выйдет скоро с десяток новых блокбастеров, и наверняка хоть один будет, вот как у Гуннбьёрна зубодробительный action, если тебя это интересует в кино... это основная функция Голливуда, а американцы работать умеют, а ума много не надо для этого.. Dung Полностью согласен, no scrap!

09-04-2003, 12:18	#14
Ikari Shinji Камрад Join Date: янв 2003 Posts: 175	Да, европейское кино на порядок лучше. А еще лучше смотреть аниме - там очень много непредсказуемых сюжетов и (что мне особенно нравится) игры на психологическом состоянии героев. Да, и не судите об аниме по покемонам, то, что у нас показывают - это американская редация ^_^.

10-04-2003, 14:02	#16
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	ЯненавижуПОПсу Кто большинство? Было названо два т.н. блокбастера. Это вся американская кинопродукция за 5 лет? Ой ли. Как насчет "Игр разума", "Паука", "Трафика", наконец, или возрождающихся (возродившихся) мюзиклов. Last edited by Гуннбьёрн; 11-04-2003 at 14:19.
	Дневник