Кто мы? (На первый-второй рассчитайсь!) - Page 2

MOByte · 22-03-2003, 12:26

2Джей Точно не знаю, но где-то во 2 половине прошлого века была уже похожая дискуссия на тему "Физики и Лирики".

ЛанистаА кроме гуманитарного какое еще мышление есть? Физико-математическое? Как это? : )
ДжейПо типу мышления различаются, гуманитарное мышление - образное.

Это совсем не обязательно. В точных науках, считая программирорвание, без образного (правостороннего) далеко не уедешь.
Вообще, освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше. Вот и все различия.

Helgi · 22-03-2003, 12:58

MOByte
А в чем тогда "наука" заключается, если надо просто "читать и запоминать" без напряжения, пока все не запомнишь, причем сосредатачиваться на этом не надо?

Да еще и работы мало, а деньги платят. Синекура просто какая-то. Вот бы найти такое место

MOByte · 22-03-2003, 13:41

Helgi
Оба нижеследующих высказывани требуют какой-то умственной работы. И, все-таки, какое из высказываний тебе легче освоить?

1.Культура - способ деятельности, а так же система внебиологических механизмов, которые стимулируют, программируют и реализуют адаптивную и преобразующую деятельность людей.

2. Для любой пос-ти А1, А2, ... подмн-в топол. пр-ва имеет место равенство

Romeo4755 · 22-03-2003, 13:44

Helgi
Заявление было явно полемическое.
Я могу сказать - и это тоже будет правильно - что для понимания технических текстов особых мозгов не надо, все расписано, а для гуманитарного опыта мало уметь логически мыслить и связывать, надо еще иметь опыт: например ни грамотным историком ни даже переводчиком на первом году после выпуска из университета не станешь.
Такая же правда - и такая же чушь.
Пишите лучше о себе, интересно.

Romeo4755 · 22-03-2003, 13:59

MOByte
1) Господа, если вы уже получили некоторое образование, вы знаете, как важно держаться в рамках темы. Или тема - действительно теперь битва физиков и лириков? (Можно, кстати, обратиться в Зереше и Марцеллу - был спор на Квестах пару лет назад

)

2) Если MOByte - образованный математик или физик, он должен понять, что первый пример а) основан на общелексической терминологии б) является определением - т.е. как раз средством установить базис для обсуждения. Второй пример а) использует термины, о значении которых диспутанты могут иеть разные представления (пример безграмотной дискуссии) б) не основан на приведенных определениях и является выводом из неприведенных заключений.
Точно так же я могу привести лингвистические выкладки Соссюра де Потебни из середины теории языкознания или просто использовать постулаты из научной литературы - а не из толкового словаря. И с другой стороны привести определение ускорения из школьного учебника. И сидеть гордиться.

Джей · 22-03-2003, 14:40

MOByte
Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад. Потому что мне и то и то непонятно.
В равенстве слева содержатся элементы, не принадлежащие ни одному из множеств, а справа в первом слагаемом - уже те, которые не принадлежат хотя бы одному из множеств, правая часть уже шире, а после еще знак объединения.
Культура - для меня прежде всего система идей, а в определении о них и не упоминается.
В общем, я ничего не поняла. Действительно, Соссюр де Потебня.

ayv · 22-03-2003, 15:12

MOByte

Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую!

освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше.
Мда, памяти у меня нет никакой (прочитанное забываю мгновенно), а уж сосредоточенности - и подавно. И кто я после этого?

Helgi · 22-03-2003, 15:38

Romeo4755

Я обнаружил этот методологический изъян в сравнении камрада MOByte, но сформулировать лучше, чем это сделано у Romeo4755 , вряд ли бы смог. И действительно, на одну чашу весов камрад MOByte кладет определение, наличествующее в школьном учебнике по обществознанию, а на другую - теорему из функционального анализа, взятую, вероятно, из учебника Колмогорова и Фомина для математических специальностей вузов или аналогичного ему (наверно, с целью запугать "лириков" математическо-логической символикой).

PS. Заявление - не то, чтобы полемическое, просто меня такой "математический эгоцентризм" повеселил. А вообще, эта полемика действительно банальна. Прекращать ее надо

.
Про себя - пожалста, я - естественник, занимаюсь научной деятельностью.

PPS. А кто такие все эти перечисленные господа : Зереша, С. де Потебни и Марцелл? (Про одного Марцелла написано у Тита Ливия, но тот точно погиб

) Прошу извинить за незнание, я здесь случайно

MOByte · 22-03-2003, 15:45

2Джей Черта сверху это не операция отрицания, а замыкание мн-ва :-)

2Romeo4755 Полностью согласен. Я только хотел сказать, что как и первый, так и второй пример практически не требует никаких предварительных знаних (естественно, за исключением базовых), но в то же время на его усвоение тратится больше сил, и больше ничего.

MOByte · 22-03-2003, 15:55

2Helgi Никого не хотел обидеть, тем более "запугать "лириков" >:-F

Helgi · 22-03-2003, 15:59

MOByte
И я не хотел. Извиняй, если что.
Короче, все это суета сует.

MOByte · 22-03-2003, 16:47

2Helgi ;-)

ayv Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую!
Точно, это из "Общей топологии" Энгелькинга. Как ты догадался? Правда, там ответа не было, но проверить нетрудно. Надо смотреть за правой частью равенства. При i=1 второе слагаемое и без первого равно сумме в левой части; при i=2, второе слагаемое теряет из замыкания А1, в то время как первое уже содержит его замыкание и т.д. для i=3,4... второе слагаемое будет терять соответственно из замыкания мн-ва А2,А3,..., а первое эти замыкания присоединять :-)) - т.е. знак равенства будет сохраняться для всех i.

ayv · 22-03-2003, 19:26

MOByte
Как ты догадался?
Я не догадался, я догадалАсь.

Теперь более понятно, просто я черту тоже как дополнение восприняла, а не как замыкание.

Mikki Okkolo · 22-03-2003, 19:30

Ой, это вы о чем?

Romeo4755 · 22-03-2003, 21:57

Джей
Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад.
То есть ты определить не можешь, куда голову наклоняешь?

Колмогоровым вряд ли можно гуманитария напугать - формальные грамматики проходят на втором курсе филфака.
Соссюр де Потебня - это контаминация, старая шутка = Фердинанд де Соссюр + Потебня, Александр Афанасьич, лингвисты
Зереша с Марцеллом - это не контаминация, это соседские модераторы

Забавный случай, произошедший недавно на интернет-каталоге: велел наш главный программист (он же создатель тезауруса каталога - он думает, что тезаурусы надо самому создавать по ходу построения программы

) сделать новую рубрику "Лингвистика". Я почесала репу и спросила, а как мне лингвистику от филологии отличать ("Филология"-то уже в каталоге есть) - то есть что он имел в виду. Он думал сутки и сказал, что, конечно, неточно выразился - он-то имел в виду прикладную лингвистику. Я снова почесала репу и попросила научить меня выделять из филологии ресурсы по глоттохронологии, машинному переводу, автоматической обработке речи и текста, психолингвистике, искусственному интеллекту, семиотике, матстатистике, когнитивной информатике, теории информации и кодирования, философии математики... - не буду копировать письмо, я долго изголялась. Начальник думал двое суток и, собравшись с духом, кротко отвечал, что он думал, что прикладная лингвистика - это автоматические словари фирмы ABBY. Рубрику замяли.

Alexander Fluke · 23-03-2003, 08:50

А я вот второй. Я всегда второй

.
Только что, черт возьми, обратил внимание на эту тему.
А она подходит к концу... если уважаемая Джей ее не переименует.

Джей · 23-03-2003, 10:48

Alexander Fluke
А вторые - это кто, я уже забыла?

Alexander Fluke · 23-03-2003, 11:12

Джей
Мы ж на первые-вторые рассчитываемся...

Вот я и посчитал

Джей · 23-03-2003, 12:31

Alexander Fluke
А каждый второй тоже герой!

Рассказывай поподробнее!

Romeo4755 · 23-03-2003, 12:34

Alexander Fluke
Ты не глазки строй, а говори, кто ты есть: гум, физ, ест, пар, шиз, деп или нейрохирург?

furry kiwi · 23-03-2003, 13:03

Ого!
Я тут много чего пропустил, пока за жизнь боролся с вирусом

.
Romeo4755 - я тоже в МГИЭМе учился когда-то давно, а ещё раньше - в Минском Радиотехническом, а ещё раньше......

А теперь, вот, оживляю силиконовые кристаллы - у нас так программирование Логических Матриц называют. И всё это с целью создания систем компрессии видео потоков в реальном времени.
Кроме того, меня не покидает ощущение, что я - начальник отдела разработок, но коллеги мне твердят без умолку, что чувство это ложное, никакой я не начальник, и вообще нету у них тут никакого начальника ...

. Может и в правду глючит меня

Джей · 23-03-2003, 13:15

Romeo4755
пар, шиз, деп
Еще гебы бывают и маны.

Romeo4755 · 23-03-2003, 13:23

Джей
Еще гебы бывают и маны
Славная повесть. Как всегда ни имени атора не помню, ни названия.

furry kiwi
МГИЭМе учился
В том, у которого дивный садик для курения - в корпусе на Чистых прудах, вроде?

bgrooshin · 23-03-2003, 22:13

Mikki Okkolo
:шепотом: Тс! тихо уходим, а то и нас посчитают.

VitalyOFF · 24-03-2003, 12:07

Mikki Okkolo
А я откуда знаю, о чём? Тут столько сразу слов незнакомых прочитал

, пошли с bgrooshin

... Третьим будешь

...

22-03-2003, 12:26	#26
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Сообщений: 153	2Джей Точно не знаю, но где-то во 2 половине прошлого века была уже похожая дискуссия на тему "Физики и Лирики". ЛанистаА кроме гуманитарного какое еще мышление есть? Физико-математическое? Как это? : ) ДжейПо типу мышления различаются, гуманитарное мышление - образное. Это совсем не обязательно. В точных науках, считая программирорвание, без образного (правостороннего) далеко не уедешь. Вообще, освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше. Вот и все различия.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 12:58	#27
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	MOByte А в чем тогда "наука" заключается, если надо просто "читать и запоминать" без напряжения, пока все не запомнишь, причем сосредатачиваться на этом не надо? Да еще и работы мало, а деньги платят. Синекура просто какая-то. Вот бы найти такое место
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 13:41	#28
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Сообщений: 153	Helgi Оба нижеследующих высказывани требуют какой-то умственной работы. И, все-таки, какое из высказываний тебе легче освоить? 1.Культура - способ деятельности, а так же система внебиологических механизмов, которые стимулируют, программируют и реализуют адаптивную и преобразующую деятельность людей. 2. Для любой пос-ти А1, А2, ... подмн-в топол. пр-ва имеет место равенство Attached Images
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 13:44	#29
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Helgi Заявление было явно полемическое. Я могу сказать - и это тоже будет правильно - что для понимания технических текстов особых мозгов не надо, все расписано, а для гуманитарного опыта мало уметь логически мыслить и связывать, надо еще иметь опыт: например ни грамотным историком ни даже переводчиком на первом году после выпуска из университета не станешь. Такая же правда - и такая же чушь. Пишите лучше о себе, интересно.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 13:59	#30
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	MOByte 1) Господа, если вы уже получили некоторое образование, вы знаете, как важно держаться в рамках темы. Или тема - действительно теперь битва физиков и лириков? (Можно, кстати, обратиться в Зереше и Марцеллу - был спор на Квестах пару лет назад ) 2) Если MOByte - образованный математик или физик, он должен понять, что первый пример а) основан на общелексической терминологии б) является определением - т.е. как раз средством установить базис для обсуждения. Второй пример а) использует термины, о значении которых диспутанты могут иеть разные представления (пример безграмотной дискуссии) б) не основан на приведенных определениях и является выводом из неприведенных заключений. Точно так же я могу привести лингвистические выкладки Соссюра де Потебни из середины теории языкознания или просто использовать постулаты из научной литературы - а не из толкового словаря. И с другой стороны привести определение ускорения из школьного учебника. И сидеть гордиться.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 14:40	#31
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	MOByte Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад. Потому что мне и то и то непонятно. В равенстве слева содержатся элементы, не принадлежащие ни одному из множеств, а справа в первом слагаемом - уже те, которые не принадлежат хотя бы одному из множеств, правая часть уже шире, а после еще знак объединения. Культура - для меня прежде всего система идей, а в определении о них и не упоминается. В общем, я ничего не поняла. Действительно, Соссюр де Потебня.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 15:12	#32
ayv Камрад Join Date: окт 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 879	MOByte Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую! освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше. Мда, памяти у меня нет никакой (прочитанное забываю мгновенно), а уж сосредоточенности - и подавно. И кто я после этого?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 15:38	#33
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Romeo4755 Я обнаружил этот методологический изъян в сравнении камрада MOByte, но сформулировать лучше, чем это сделано у Romeo4755 , вряд ли бы смог. И действительно, на одну чашу весов камрад MOByte кладет определение, наличествующее в школьном учебнике по обществознанию, а на другую - теорему из функционального анализа, взятую, вероятно, из учебника Колмогорова и Фомина для математических специальностей вузов или аналогичного ему (наверно, с целью запугать "лириков" математическо-логической символикой). PS. Заявление - не то, чтобы полемическое, просто меня такой "математический эгоцентризм" повеселил. А вообще, эта полемика действительно банальна. Прекращать ее надо . Про себя - пожалста, я - естественник, занимаюсь научной деятельностью. PPS. А кто такие все эти перечисленные господа : Зереша, С. де Потебни и Марцелл? (Про одного Марцелла написано у Тита Ливия, но тот точно погиб) Прошу извинить за незнание, я здесь случайно Last edited by Helgi; 22-03-2003 at 16:00.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 15:45	#34
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Сообщений: 153	2Джей Черта сверху это не операция отрицания, а замыкание мн-ва :-) 2Romeo4755 Полностью согласен. Я только хотел сказать, что как и первый, так и второй пример практически не требует никаких предварительных знаних (естественно, за исключением базовых), но в то же время на его усвоение тратится больше сил, и больше ничего.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 15:55	#35
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Сообщений: 153	2Helgi Никого не хотел обидеть, тем более "запугать "лириков" >:-F
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 15:59	#36
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	MOByte И я не хотел. Извиняй, если что. Короче, все это суета сует.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 16:47	#37
MOByte Камрад Join Date: дек 2001 Location: Lost Cluster Сообщений: 153	2Helgi ;-) ayv Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую! Точно, это из "Общей топологии" Энгелькинга. Как ты догадался? Правда, там ответа не было, но проверить нетрудно. Надо смотреть за правой частью равенства. При i=1 второе слагаемое и без первого равно сумме в левой части; при i=2, второе слагаемое теряет из замыкания А1, в то время как первое уже содержит его замыкание и т.д. для i=3,4... второе слагаемое будет терять соответственно из замыкания мн-ва А2,А3,..., а первое эти замыкания присоединять :-)) - т.е. знак равенства будет сохраняться для всех i.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 19:26	#38
ayv Камрад Join Date: окт 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 879	MOByte Как ты догадался? Я не догадался, я догадалАсь. Теперь более понятно, просто я черту тоже как дополнение восприняла, а не как замыкание.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 19:30	#39
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Ой, это вы о чем?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 21:57	#40
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Джей Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад. То есть ты определить не можешь, куда голову наклоняешь? Колмогоровым вряд ли можно гуманитария напугать - формальные грамматики проходят на втором курсе филфака. Соссюр де Потебня - это контаминация, старая шутка = Фердинанд де Соссюр + Потебня, Александр Афанасьич, лингвисты Зереша с Марцеллом - это не контаминация, это соседские модераторы Забавный случай, произошедший недавно на интернет-каталоге: велел наш главный программист (он же создатель тезауруса каталога - он думает, что тезаурусы надо самому создавать по ходу построения программы ) сделать новую рубрику "Лингвистика". Я почесала репу и спросила, а как мне лингвистику от филологии отличать ("Филология"-то уже в каталоге есть) - то есть что он имел в виду. Он думал сутки и сказал, что, конечно, неточно выразился - он-то имел в виду прикладную лингвистику. Я снова почесала репу и попросила научить меня выделять из филологии ресурсы по глоттохронологии, машинному переводу, автоматической обработке речи и текста, психолингвистике, искусственному интеллекту, семиотике, матстатистике, когнитивной информатике, теории информации и кодирования, философии математики... - не буду копировать письмо, я долго изголялась. Начальник думал двое суток и, собравшись с духом, кротко отвечал, что он думал, что прикладная лингвистика - это автоматические словари фирмы ABBY. Рубрику замяли.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 08:50	#41
Alexander Fluke Камрад Join Date: авг 2002 Location: Южный Урал Сообщений: 1,734	А я вот второй. Я всегда второй . Только что, черт возьми, обратил внимание на эту тему. А она подходит к концу... если уважаемая Джей ее не переименует.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 10:48	#42
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Alexander Fluke А вторые - это кто, я уже забыла?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 11:12	#43
Alexander Fluke Камрад Join Date: авг 2002 Location: Южный Урал Сообщений: 1,734	Джей Мы ж на первые-вторые рассчитываемся... Вот я и посчитал
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 12:31	#44
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Alexander Fluke А каждый второй тоже герой! Рассказывай поподробнее!
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 12:34	#45
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Alexander Fluke Ты не глазки строй, а говори, кто ты есть: гум, физ, ест, пар, шиз, деп или нейрохирург?
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:03	#46
furry kiwi Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 30	Ого! Я тут много чего пропустил, пока за жизнь боролся с вирусом . Romeo4755 - я тоже в МГИЭМе учился когда-то давно, а ещё раньше - в Минском Радиотехническом, а ещё раньше...... А теперь, вот, оживляю силиконовые кристаллы - у нас так программирование Логических Матриц называют. И всё это с целью создания систем компрессии видео потоков в реальном времени. Кроме того, меня не покидает ощущение, что я - начальник отдела разработок, но коллеги мне твердят без умолку, что чувство это ложное, никакой я не начальник, и вообще нету у них тут никакого начальника ... . Может и в правду глючит меня
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:15	#47
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Romeo4755 пар, шиз, деп Еще гебы бывают и маны.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:23	#48
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Джей Еще гебы бывают и маны Славная повесть. Как всегда ни имени атора не помню, ни названия. furry kiwi МГИЭМе учился В том, у которого дивный садик для курения - в корпусе на Чистых прудах, вроде?
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 22:13	#49
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Mikki Okkolo :шепотом: Тс! тихо уходим, а то и нас посчитают.
	[Ответить с цитированием]

24-03-2003, 12:07	#50
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 1,531	Mikki Okkolo А я откуда знаю, о чём? Тут столько сразу слов незнакомых прочитал , пошли с bgrooshin ... Третьим будешь ...
	Дневник [Ответить с цитированием]