Еще раз о невежестве

Mikki Okkolo · 22-03-2003, 11:53

Бывают ли ситуации, когда можно потакать невежеству?

Вот конкретная ситуация.

Я решил помочь. Но будет ли такая помощь во благо?
Не так давно я не хотел помогать таким образом Валему, потому что у него своя голова на плечах есть, и ему вполне по силам было разобраться в тех вопросах.
А вот тут уровень безграмотности выдает отношение «Агранома» к учебе. Но, видать, приперло. Человек не поленился зарегистрироваться ради одного единственного сообщения
Стоит ли помогать такому человеку, если понятно, что ни знаний, ни желания их приобретать у него не прибавится? Он только избежит (возможно

) заслуженной двойки.
Единственной причиной помогать ему может быть только слово «пожалуйста!» в обращении. Человек просит помощи и надеется на нее. (Я прекрасно понимаю, что он оставил такие же сообщения еще на десятке других форумов и конкретно сюда может даже и не заглянуть).
Возможно, я заморачиваюсь. Есть множество других объектов, действительно требующих сострадания и помощи. Но мне было нетрудно найти эту ссылку.
Может быть, именно в этом все дело?

Romeo4755 · 22-03-2003, 12:29

Mikki Okkolo
Но будет ли такая помощь во благо?
Это у тебя черная желчь воспреобладала над желтой - новолуние наводит меланхолию.

Ты сам понимаешь, что всегда по-разному. Интересно, что подобные обращения в данной теме часто не встречают поддержки: найдите решения задач и пр.

Человек просит помощи и надеется на нее.
Даже если не получит - приобретет ценный опыт по неполучению помощи.

Сайты с рефератами - убийство. Иногда они могут послужить благой цели (типа обозреть, что написано про это), но лучше - фиг бы с ними с благими моментами и потереть все эти сайты, а место порносайтам отдать. Или кроссвордам.

Romeo4755 · 22-03-2003, 12:37

Раз уж заговорили о невежестве. И инструкциях заодно - был разговор, если кто помнит, все их понимают или не все.

Муж ездил вчера сдавать ребенкин анализ мочи (пардон за фрейдистскую тему) в больницу. Сбор мочи полагалось проводить по инструкции: первую утреннюю: разбудить ребенка и пописать в туалет. Далее в течение дня собирать в одну посуду. На следующий день пописать с утра в эту посуду, взболтать (вы следите за моей мыслью?), отлить не менее 200 мл, указать общий объем. На направлении из поликлиники указать рост и вес ребенка - замерить в комнате здорового ребенка. И привезти это все в Филатовскую между 8 и 10 часами утра. При себе иметь ксерокопию большого листа от полиса, на который собственноручно вписать отчество ребенка.
Как доложил муж, он был единственным из экзаменуемых, кто не выпил с горя привезенную детскую мочу и не убрался восвояси до очередной пересдачи: кто вес и рост не померил, кто ксерокс снял не с большого листа а с маленькой карточки, кто вообще два дня собирал вместо одного.

Helgi · 22-03-2003, 13:17

Mikki Okkolo
Вносишь свою лепту в формирование общества потребления

Ведь за то время, которое нужно для того, чтобы найти в сети камрад.ру, специально для этой цели зарегиться и запостить сообщение, можно реферат самому найти, тем более, что соответствующих сайтов в сети как пирожков у старушки на привокзальной площади и нужные темы рефератов широки донельзя.

Джей · 22-03-2003, 14:04

Romeo4755
Сочувствуем. Но написано в инструкции все понятно.
Mikki Okkolo
Я бы убрала сайты рефератов, сожгла бы сборники решений к задачникам, запретила бы репетиторство... что еще забыла?
В конкретном случае у меня тоже рука не поднялась выкладывать ссылку. Ну чего уж заниматься такой ерундой.

Romeo4755 · 22-03-2003, 14:20

Джей
Сочувствуем. Но написано в инструкции все понятно.
Так мы-то мочу сдали. Все остальные - нет (со слов мужа

)

сожгла бы сборники решений к задачникам
и потереть все эти сайты
Преподы...

Super Bubba · 22-03-2003, 20:03

Злые вы

Хотят все сайты потереть. Приведу пример, сам в последнее время постоянный клиент таких сайтов. Сестра-филолог получает второе образование без отрыва от работы и там ей ставят такие сроки и объёмы, что иначе как через интернет такую работу не сделаешь. И я хоть и ругаюсь и брюзжу по этому поводу, но все же нахожу ей парочку рефератов из которых она и лепит эти работы. Так что не надо тереть, я хоть и злой, но сестру жалею, она мне за эти рефераты пивом задабривает.

А если по теме, то помогать не стоит. Он еще и ленивый к тому же, сам искать не хочет.

ayv · 22-03-2003, 20:29

и потереть все эти сайты
ну нет уж, нет уж, рефераты по ОБЖ больше нигде не найти!

Romeo4755 · 22-03-2003, 21:14

Super Bubba
Я думаю, вы и без коллекций рефератов материал бы нашли: есть же тематические сайты - информацию, конечно, через них искать посложнее, но при практике все путем - и информация разнообразнее и глубже, чем в рефератниках.

Super Bubba · 23-03-2003, 09:34

Romeo4755
Иногда просто нет времени

Когда есть я так и делаю, но иногда все же проще скачать реферат. К тому же редкому преподователю нужно информацию "разнообразнее и глубже", главное что бы было, тем более при таких заведомо нереальных сроках. Так что пусть будут. Тем более сейчас есть большое количество абсолютно дурацких предметов, в которые вообще не хочется вникать.

Джей · 23-03-2003, 10:26

Чем-то напоминает советский официоз (не путать с советской системой образования!). Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого, отнимает время - зачем это все нужно?

vvod · 23-03-2003, 11:24

Джей Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого
Кандидатский экзамен по философии для аспирантов нефилософских специальностей.

Romeo4755 · 23-03-2003, 12:27

Джей
Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого, отнимает время - зачем это все нужно?
Я очень согласна с Джей.
Такое отношение не только обедняет самого человека, но и позволяет чиновникам от образования (не только государственным) городить одну нелепицу на другую: учащиеся вместо ттго, чтобы поднять вопрос, какого хрена их пичкают ерундой и бредом, тратят время и пишут дурацкие рефераты.

Кандидатский экзамен по философии для аспирантов нефилософских специальностей.
Даже если аспиранты и преподаватели одного-единственного вуза выступят с протестом (обоснованным) - возможно это поможет отменить экзамен. И уж точно поможет - если поддержат аспиранты из пары других вузов - если предмет действительно не нужен.

Джей · 23-03-2003, 12:32

vvod
Можно выбрать интересующую тебя тему и написать самому.

vvod · 23-03-2003, 12:49

Джей А кому это надо?

Helgi · 23-03-2003, 13:17

Ну, не думаю, что кто-то из упомянутых нефилософов сильно из-за этого экзамена по философии напрягся

А с другой стороны, учат же этих аспирантов философии на халяву, денег не берут

, да и ничего особенного от них не требуют. В худшем случае, реферат из интернета (если уж совсем формально подходят).
Нужно же будущему ученому хотя бы качественно осознавать более-менее целостную картину мира. А то так и будет думать, что на его науке свет клином сошелся; что он-де (математик, физик, химик, ..., сантехник, ...) вкалывает, а все остальные в потолок плюют.

Джей · 23-03-2003, 13:28

vvod
Кому нужна философия - вопрос, конечно, интересный.

Вот скачанные рефераты не нужны никому, поэтому бессмысленны.

Romeo4755 · 23-03-2003, 13:30

Helgi
В общем, я ъхотела написать, что философия, видимо, единственная гуманитарная дисциплина, которую дают мнгих негуманитариям - но в таком виде, в котором ее дают, она, наверно, бесполезна.
У техников научные работы очень некачественные - трудно объяснить аспирантам, что логика и аргументированность работы - вещи серьезные. А потом действительно разбираешься с выводами типа "из этих троих Сэм много путешествует, следовательно он и является корреспондентом". Но сейчас и экономисты такие же работы пишут - особенно из частных вузов. Как-то странно объяснять взрослым людям, что где-то перед "во-вторых" должно было быть "во-первых".

Helgi · 23-03-2003, 13:48

Romeo4755
Ну, так ее по-разному давать можно - философия большая, можно составить курс в расчете на аудиторию, если не шибко формально подходить. Вот тем твоим техникам тогда логику Аристотеля преподавать надо

А про логику и аргументированность работы я абсолютно согласен. Пусть они попробуют опубликовать статью в приличном журнале - два раза отлуп получат, призадумаются

Про частные вузы я тоже много страшных рассказов слышал. Там-то, наверно, философия первой под нож и попала в целях экономии.

Шпион этот Сэм, шпион, а никакой не корреспондент!

vvod · 23-03-2003, 14:24

Helgi Физикам или техникам пригодились бы знания по медицине и юриспруденции, но никому не приходит в голову ТРЕБОВАТЬ от них этих знаний.

Helgi · 23-03-2003, 15:02

vvod
Речь-то шла о "логике и аргументированности" и о "качественной картине мира". Так что я не вполне понимаю, причем тут медицина

Ну и потом, разве ж так ТРЕБУЮТ? Э-э-э, если б ТРЕБОВАЛИ, рефератом из интернета техники бы не отделались. А так, форменный факультатив - хочешь, слушай лекции, хочешь-не слушай,хочешь, пиши реферат, хочешь - не пиши.

vvod · 23-03-2003, 15:42

Helgi По моим наблюдениям, логика и умение аргументировать зависят от общей грамотности субъекта, а не от того, насколько глубоко данный субъект изучил конкретно философию. Что касается "качественной картины мира", то это одна из многочисленных философских сущностей, которыми философы обосновывают значимость своей науки, и за которыми нет никаких явлений. Нечто вроде глокой куздры.

Helgi · 23-03-2003, 16:20

vvod Да, можно и так сказать, что от общей грамотности субъекта. Но что такое "общая грамотность"? Это, я бы сказал, интуитивное познание субъектом законов логики, приемов риторики и т.д.
Где субъект эту общую грамотность берет? Изучая только одну профилирующую (техническую, естественную) науку, получить ее невозможно. А ту философию для аспирантов как раз и преподают на уровне общей грамотности.

Логика и умение аргументировать действительно не зависит от того, насколько глубоко данный субъект изучил конкретно философию. (Можно ведь и солипсистом стать, тогда вообще умение аргументировать ни к чему

) Только кто же утверждал противное? Точно не я

А про "качественную картину мира": всё-таки среди общенаучных методов есть не только анализ, но и синтез, так что все-таки должна быть некая качественная целостная картинка. А, блин, опять философские сущности

Джей · 23-03-2003, 16:24

Открыла тему об этом в СР.
Философия - дело философов?

bgrooshin · 23-03-2003, 21:59

Касательно поднятого вопроса. Бывает искушение поступить и таким образом (близко к тексту):

"У меня есть племянник Гриша. Ему 11 лет и я думаю, что он гений, хотя его учителя так не считают.
...
Грише задали написать на листе бумаги 3 книги, которые он прочел за месяц. А на полке у Гриши только "Таинственный остров" Жюль Верна. Я подумал и написал:
Жюль Верн "Таинственный остров"
? Сартр "Тошнота"
Адольф Гитлер "Майн Кампф"
А что, образованный начитанный мальчик." ( (С) Даня Шеповалов )

22-03-2003, 11:53	#1
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Еще раз о невежестве Бывают ли ситуации, когда можно потакать невежеству? Вот конкретная ситуация. Я решил помочь. Но будет ли такая помощь во благо? Не так давно я не хотел помогать таким образом Валему, потому что у него своя голова на плечах есть, и ему вполне по силам было разобраться в тех вопросах. А вот тут уровень безграмотности выдает отношение «Агранома» к учебе. Но, видать, приперло. Человек не поленился зарегистрироваться ради одного единственного сообщения Стоит ли помогать такому человеку, если понятно, что ни знаний, ни желания их приобретать у него не прибавится? Он только избежит (возможно ) заслуженной двойки. Единственной причиной помогать ему может быть только слово «пожалуйста!» в обращении. Человек просит помощи и надеется на нее. (Я прекрасно понимаю, что он оставил такие же сообщения еще на десятке других форумов и конкретно сюда может даже и не заглянуть). Возможно, я заморачиваюсь. Есть множество других объектов, действительно требующих сострадания и помощи. Но мне было нетрудно найти эту ссылку. Может быть, именно в этом все дело?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 12:29	#2
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Mikki Okkolo Но будет ли такая помощь во благо? Это у тебя черная желчь воспреобладала над желтой - новолуние наводит меланхолию. Ты сам понимаешь, что всегда по-разному. Интересно, что подобные обращения в данной теме часто не встречают поддержки: найдите решения задач и пр. Человек просит помощи и надеется на нее. Даже если не получит - приобретет ценный опыт по неполучению помощи. Сайты с рефератами - убийство. Иногда они могут послужить благой цели (типа обозреть, что написано про это), но лучше - фиг бы с ними с благими моментами и потереть все эти сайты, а место порносайтам отдать. Или кроссвордам.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 12:37	#3
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Раз уж заговорили о невежестве. И инструкциях заодно - был разговор, если кто помнит, все их понимают или не все. Муж ездил вчера сдавать ребенкин анализ мочи (пардон за фрейдистскую тему) в больницу. Сбор мочи полагалось проводить по инструкции: первую утреннюю: разбудить ребенка и пописать в туалет. Далее в течение дня собирать в одну посуду. На следующий день пописать с утра в эту посуду, взболтать (вы следите за моей мыслью?), отлить не менее 200 мл, указать общий объем. На направлении из поликлиники указать рост и вес ребенка - замерить в комнате здорового ребенка. И привезти это все в Филатовскую между 8 и 10 часами утра. При себе иметь ксерокопию большого листа от полиса, на который собственноручно вписать отчество ребенка. Как доложил муж, он был единственным из экзаменуемых, кто не выпил с горя привезенную детскую мочу и не убрался восвояси до очередной пересдачи: кто вес и рост не померил, кто ксерокс снял не с большого листа а с маленькой карточки, кто вообще два дня собирал вместо одного.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 13:17	#4
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 557	Mikki Okkolo Вносишь свою лепту в формирование общества потребления Ведь за то время, которое нужно для того, чтобы найти в сети камрад.ру, специально для этой цели зарегиться и запостить сообщение, можно реферат самому найти, тем более, что соответствующих сайтов в сети как пирожков у старушки на привокзальной площади и нужные темы рефератов широки донельзя.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 14:04	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Romeo4755 Сочувствуем. Но написано в инструкции все понятно. Mikki Okkolo Я бы убрала сайты рефератов, сожгла бы сборники решений к задачникам, запретила бы репетиторство... что еще забыла? В конкретном случае у меня тоже рука не поднялась выкладывать ссылку. Ну чего уж заниматься такой ерундой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 14:20	#6
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей Сочувствуем. Но написано в инструкции все понятно. Так мы-то мочу сдали. Все остальные - нет (со слов мужа ) сожгла бы сборники решений к задачникам и потереть все эти сайты Преподы...
	[Ответить с цитированием]

22-03-2003, 20:03	#7
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Posts: 1,277	Злые вы Хотят все сайты потереть. Приведу пример, сам в последнее время постоянный клиент таких сайтов. Сестра-филолог получает второе образование без отрыва от работы и там ей ставят такие сроки и объёмы, что иначе как через интернет такую работу не сделаешь. И я хоть и ругаюсь и брюзжу по этому поводу, но все же нахожу ей парочку рефератов из которых она и лепит эти работы. Так что не надо тереть, я хоть и злой, но сестру жалею, она мне за эти рефераты пивом задабривает. А если по теме, то помогать не стоит. Он еще и ленивый к тому же, сам искать не хочет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 20:29	#8
ayv Камрад Join Date: окт 2001 Location: Новосибирск Posts: 879	и потереть все эти сайты ну нет уж, нет уж, рефераты по ОБЖ больше нигде не найти!
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2003, 21:14	#9
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Super Bubba Я думаю, вы и без коллекций рефератов материал бы нашли: есть же тематические сайты - информацию, конечно, через них искать посложнее, но при практике все путем - и информация разнообразнее и глубже, чем в рефератниках.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 09:34	#10
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Posts: 1,277	Romeo4755 Иногда просто нет времени Когда есть я так и делаю, но иногда все же проще скачать реферат. К тому же редкому преподователю нужно информацию "разнообразнее и глубже", главное что бы было, тем более при таких заведомо нереальных сроках. Так что пусть будут. Тем более сейчас есть большое количество абсолютно дурацких предметов, в которые вообще не хочется вникать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 10:26	#11
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Чем-то напоминает советский официоз (не путать с советской системой образования!). Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого, отнимает время - зачем это все нужно?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 11:24	#12
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Джей Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого Кандидатский экзамен по философии для аспирантов нефилософских специальностей.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 12:27	#13
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей Формальные требования, формальное выполнение, толку никакого, отнимает время - зачем это все нужно? Я очень согласна с Джей. Такое отношение не только обедняет самого человека, но и позволяет чиновникам от образования (не только государственным) городить одну нелепицу на другую: учащиеся вместо ттго, чтобы поднять вопрос, какого хрена их пичкают ерундой и бредом, тратят время и пишут дурацкие рефераты. Кандидатский экзамен по философии для аспирантов нефилософских специальностей. Даже если аспиранты и преподаватели одного-единственного вуза выступят с протестом (обоснованным) - возможно это поможет отменить экзамен. И уж точно поможет - если поддержат аспиранты из пары других вузов - если предмет действительно не нужен.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 12:32	#14
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	vvod Можно выбрать интересующую тебя тему и написать самому.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 12:49	#15
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Джей А кому это надо?
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:17	#16
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 557	Ну, не думаю, что кто-то из упомянутых нефилософов сильно из-за этого экзамена по философии напрягся А с другой стороны, учат же этих аспирантов философии на халяву, денег не берут , да и ничего особенного от них не требуют. В худшем случае, реферат из интернета (если уж совсем формально подходят). Нужно же будущему ученому хотя бы качественно осознавать более-менее целостную картину мира. А то так и будет думать, что на его науке свет клином сошелся; что он-де (математик, физик, химик, ..., сантехник, ...) вкалывает, а все остальные в потолок плюют. Last edited by Helgi; 23-03-2003 at 13:31.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:28	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	vvod Кому нужна философия - вопрос, конечно, интересный. Вот скачанные рефераты не нужны никому, поэтому бессмысленны.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:30	#18
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Helgi В общем, я ъхотела написать, что философия, видимо, единственная гуманитарная дисциплина, которую дают мнгих негуманитариям - но в таком виде, в котором ее дают, она, наверно, бесполезна. У техников научные работы очень некачественные - трудно объяснить аспирантам, что логика и аргументированность работы - вещи серьезные. А потом действительно разбираешься с выводами типа "из этих троих Сэм много путешествует, следовательно он и является корреспондентом". Но сейчас и экономисты такие же работы пишут - особенно из частных вузов. Как-то странно объяснять взрослым людям, что где-то перед "во-вторых" должно было быть "во-первых".
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 13:48	#19
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 557	Romeo4755 Ну, так ее по-разному давать можно - философия большая, можно составить курс в расчете на аудиторию, если не шибко формально подходить. Вот тем твоим техникам тогда логику Аристотеля преподавать надо А про логику и аргументированность работы я абсолютно согласен. Пусть они попробуют опубликовать статью в приличном журнале - два раза отлуп получат, призадумаются Про частные вузы я тоже много страшных рассказов слышал. Там-то, наверно, философия первой под нож и попала в целях экономии. Шпион этот Сэм, шпион, а никакой не корреспондент!
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 14:24	#20
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Helgi Физикам или техникам пригодились бы знания по медицине и юриспруденции, но никому не приходит в голову ТРЕБОВАТЬ от них этих знаний.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 15:02	#21
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 557	vvod Речь-то шла о "логике и аргументированности" и о "качественной картине мира". Так что я не вполне понимаю, причем тут медицина Ну и потом, разве ж так ТРЕБУЮТ? Э-э-э, если б ТРЕБОВАЛИ, рефератом из интернета техники бы не отделались. А так, форменный факультатив - хочешь, слушай лекции, хочешь-не слушай,хочешь, пиши реферат, хочешь - не пиши. Last edited by Helgi; 23-03-2003 at 15:14.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 15:42	#22
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Helgi По моим наблюдениям, логика и умение аргументировать зависят от общей грамотности субъекта, а не от того, насколько глубоко данный субъект изучил конкретно философию. Что касается "качественной картины мира", то это одна из многочисленных философских сущностей, которыми философы обосновывают значимость своей науки, и за которыми нет никаких явлений. Нечто вроде глокой куздры.
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 16:20	#23
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Posts: 557	vvod Да, можно и так сказать, что от общей грамотности субъекта. Но что такое "общая грамотность"? Это, я бы сказал, интуитивное познание субъектом законов логики, приемов риторики и т.д. Где субъект эту общую грамотность берет? Изучая только одну профилирующую (техническую, естественную) науку, получить ее невозможно. А ту философию для аспирантов как раз и преподают на уровне общей грамотности. Логика и умение аргументировать действительно не зависит от того, насколько глубоко данный субъект изучил конкретно философию. (Можно ведь и солипсистом стать, тогда вообще умение аргументировать ни к чему ) Только кто же утверждал противное? Точно не я А про "качественную картину мира": всё-таки среди общенаучных методов есть не только анализ, но и синтез, так что все-таки должна быть некая качественная целостная картинка. А, блин, опять философские сущности
	[Ответить с цитированием]

23-03-2003, 16:24	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Открыла тему об этом в СР. Философия - дело философов?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2003, 21:59	#25
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	Касательно поднятого вопроса. Бывает искушение поступить и таким образом (близко к тексту): "У меня есть племянник Гриша. Ему 11 лет и я думаю, что он гений, хотя его учителя так не считают. ... Грише задали написать на листе бумаги 3 книги, которые он прочел за месяц. А на полке у Гриши только "Таинственный остров" Жюль Верна. Я подумал и написал: Жюль Верн "Таинственный остров" ? Сартр "Тошнота" Адольф Гитлер "Майн Кампф" А что, образованный начитанный мальчик." ( (С) Даня Шеповалов )
	[Ответить с цитированием]