Философия Тьмы.

[DarthGeorgius]

Дамы и господа! По зрелому рызмашлению я решил, что Тёмной стороне Силы в фильмах Егора Лукова уделено чересчур мало внимания. Дабы по мере сил восполнить этот пробел, выношу на ваше обсуждение свою статью "Величие Тьмы". Статья, конечно, во многом несовершенна, но, по-моему, некая здравая мысль в ней есть. Итак:

Величие Тьмы
Сядь, ученик, ибо я буду вести рассказ о Величии Тьмы. Известно ли тебе, что говорят о нас Джедаи? Они говорят, хе-хе, что мы есть Зло, мы ведём Галактику к разрушению. Но послушай меня, юный ученик. Мы не разрушители, мы созидатели! Ибо любая цивилизация обречена на вымирание. Старая Республика просущуствовала достаточно. Достаточно правил в Галактике Свет. Но пришло время, и всё старое должно быть забыто, должно уступить место новому. Грядёт эра первородной Тьмы! Той Тьмы, из которой появилось всё во Всселенной! Тысячи лет она ждала своего часа. И вот теперь пора! Наполни сердце своё гневом, ученик. Возьми свой меч. Иди! Иди!! Сражайся! Не отступай! Будь миссионером Тьмы! Ты уже почувствоал её могущество, так пусть его почувствуют другие!


Внимай моему второму уроку, ученик. Тьма - обитель избранных. Дороги Света открыты сразу для всех: для сильного и слабого. Тьма тоже не скрывает своих путей. Но во Тьме легче заблудиться. Те, кто не нашёл дороги остаются мелкими жуликами, преступниками, или вовсе погибают. Те же, кто нашёл свой путь и прошёл по нему, узнают Истину, становятся настоящими Ситами. Джедаи завидуют, что Мы прошли столь нелёгкий путь, а потому называют нас Злом.

Что дальше, ученик? Тьма даёт сознательность! Ты будешь ослеплён Светом, его обман тебя поглотит. Ты будешь думать, что это и есть истина. А это - всего лишь цветистая оболочка, за которой пустота. Тьма не манит тебя иллюзиями - она всего лишь преподносит горькую правду. Во тьме нет обмана. Реши для себя раз и навсегда, что важнее тебе: горькая правда, или сладкая ложь? Думаю, что раз ты здесь, ты уже сделал свой выбор. Надеюсь, теперь ты понял ещё одну причину, по которой нас так мало? Слишком многие идут за обманом Света и только сильные остаются!

Запомни, мой ученик - Тьма не есть Зло, а Зло не есть Тьма. Джедаи внушили обывателям мысль, что мы - воплощённое зло. И обыватели, что характерно, им верят. Но мы - всего лишь миссионеры Тёмной Стороны. Джедаи, в свою очередь - миссионеры Света. Мы не так уж и отличаемся друг от друга. Весь фокус в том, что мы появились позже. К тому моменту, как мы заявили о себе, джедаи уже правили в Галактике. За них была существующая политическая система. Поэтому не нас считают благодетелями, поэтому мы всё время терпим поражения.

Ах, ученик мой, сколько бы не говорили, что Свет и Тьма противоположны по сути своей, такие речи - удел невежд. На самом деле, Свет и Тьма очень похожи. Джедаи что-то говорят об Истине и Добре, но значит ли это, что они не убивают и не разрушают ничего? Конечно же, нет. И неизвестно ещё, кто из нас разрушает больше. Просто мы, в силу своей немногочисленности, вынуждены искать обходные пути, а это всегда означает обман, вынужденную ложь и, конечно же, убийства. А джедаи, в своём стремлении не пускать нас к заслуженной власти, оправдывают свои бесчинства тем, что мы, видите ли, злодеи.

Что есть Свет и Тьма, мой ученик? Кто-то говорит, что это - две противоположные сущности (впрочем, об этом я уже говорил), кто-то, что это две дороги, по которым можно следовать. Но мы взглянем на это шире: Тьма и Свет - лишь две из граней Великой Силы. Сила многогранна, всепобеждающа. Есть и другие грани. Одни из них нам неведомы, другие мы знаем отчасти. Противоборство между двумя главенствующими гранями есть следствие той самой многогранности. Сила в единстве своём не является монолитом. Ничто не живёт без противоборства. Борьба Добра со Злом, Света с Тьмой лишь оболочка. Цвета же - не более, чем символы.

"Ненависть - залог страданий". Это не мои слова, о ученик. Так говорят джедаи. А верно ли это? Сомневаюсь. Ненавистью нужно лишь правильно воспользоваться и тогда она станет незаменимым и преданным союзником. Ты должен бояться только того, что ненависть ослепит тебя, помешает думать. Ненависть - плохой советчик в принятии решения. Но дай волю ненависти в бою, и ты откроешь себе путь к скрытым ресурсам твоего тела и духа. Ты сможешь сделать вещи, которых никогда не сделал бы в спокойном состоянии. Ненависть удесетеряет твои силы и деморализует твоих врагов. Так такой ли это залог страданий, как может показаться на первый взгляд?

Итак, мой ученик, мы ответили на главный вопрос, который, я надеюсь, разрушил все твои сомнения о превосходстве Тьмы над Светом. Это - первый и важнейший урок, который тебе нужно усвоить. Твой путь по Тёмной тропе лишь только начался. Я лишь открыл тебе ворота и указал направление. Тебе ещё много предстоит узнать. (Из уроков Тьмы)

[Zova Koon]

DarthGeorgius
Совет дня: опубликуй статью на Бастионе... а то на форуме пропадет...

Теперь критика:
1. Характеристика статьи:
а). положительный характер статьи заключается в том, что автор обратил внимание на достаточно мало изученный фрагмент эпоса - "Темной стороне Силы" и сделал попытку синтезации знаний о ней;
б). отрицательный характер статьи заключается в том, что автор не довел свой анализ до логического конца, остановившись на синтезе разноплановых составляющий "Тьмы" не смог провести цельного, подтверждённого фактами анализа "темной стороны силы", её движущих сил и задач. Удручает также хаотичный подход к анализу проблемы, благодаря которому складывается мнение о неглубоком, необдуманном подходе к проблеме.

2. Личные положения:
Известно ли тебе, что говорят о нас Джедаи? Они говорят, хе-хе, что мы есть Зло, мы ведём Галактику к разрушению. Но послушай меня, юный ученик. Мы не разрушители, мы созидатели! Ибо любая цивилизация обречена на вымирание. Старая Республика просущуствовала достаточно. Достаточно правил в Галактике Свет. Но пришло время, и всё старое должно быть забыто, должно уступить место новому.
Джедаи не говорили о ситах что "они есть Зло" - т.к. зло - это понятие относительное (как и добро), нет злых или добрых существ - есть злые или добрые поступки. Каждое существо в галактике имеет Силу, но все могут полностью отдаться её изучению, понять её и в результате прийти к обладанию Силой. Поэтому также некоректно увязывание существования СР и "эпохи Света", как и существование Империи с "эпохой Тьмы".

Грядёт эра первородной Тьмы! Той Тьмы, из которой появилось всё во Всселенной! Тысячи лет она ждала своего часа.
Сразу видна некомпетентность автора в опросах теологии и физики. Не тьма пораждает свет, но свет встречая на своём пути нечто отбрасывает тень. Относительно возникновения Вселенной из "первородной Тьмы", можно сказать, что по теологическим данным она возникла из "ничего" или из хаоса, неупорядоченного. Исходя из этого можно сделать вывод, что автор скорей адепт хаоса, нежели чем тьмы.

Тьма - обитель избранных. Дороги Света открыты сразу для всех: для сильного и слабого. Тьма тоже не скрывает своих путей. Но во Тьме легче заблудиться. Те, кто не нашёл дороги остаются мелкими жуликами, преступниками, или вовсе погибают. Те же, кто нашёл свой путь и прошёл по нему, узнают Истину, становятся настоящими Ситами. Джедаи завидуют, что Мы прошли столь нелёгкий путь, а потому называют нас Злом.
Путь добра (света) "тернист" и связан с тяжелыми моральными испытаниями, он однозначно не исчет лёгких тропинок к решению проблем. Свет - это твердые моральные устои, на которых базируется любое общество. Тьма - это свобода от этих утоев, которые её адепты называют "пустыми условностями" и "гнилыми традициями", не понимая что именно сочетание тьмы и света открывает путь к настоящему гражданскому миру. Автор прав называя тех кто неосознанно вступил на путь тьмы, читай безграничной веры в свою правоту, "мелкими жуликами". Недоговорил он лишь о том, что те кто нашел путь совершенствования своей бесринципности становятся жуликами крупными.
Относительно того "что джедаи завидуют" им, можно сказать что скорей всё наоборот, ситы завидуют джедаям и большая часть "темной" идеологии, просто противопоставление себя "свету", что мы собственно и наблюдаем в это й статье...

Запомни, мой ученик - Тьма не есть Зло, а Зло не есть Тьма. Джедаи внушили обывателям мысль, что мы - воплощённое зло. И обыватели, что характерно, им верят. Но мы - всего лишь миссионеры Тёмной Стороны. Джедаи, в свою очередь - миссионеры Света. Мы не так уж и отличаемся друг от друга. Весь фокус в том, что мы появились позже. К тому моменту, как мы заявили о себе, джедаи уже правили в Галактике. За них была существующая политическая система. Поэтому не нас считают благодетелями, поэтому мы всё время терпим поражения.
Джедаи никогда не правили в Галактике, орден джедаев всегда держался в далеке от политики и коммерции, это был исключительно духовный орден, время от времени занимавшийся миротворческой деятельностью. а вообще обвинения "в стремлении к царской власти" характерны для ситов, т.к. это простой перенос их заветных мыслей на духоных противников. "Ученик", прочтя приведенные строки автора должен сделать вывод о том, чтобы не быть разбитым, не терпеть поражения - нужно захватить политическую власть, что является одним из программных тезисов движения ситов. Автор в этом абзаце извращает факты в угоду собтвенной доктрине.

Ах, ученик мой, сколько бы не говорили, что Свет и Тьма противоположны по сути своей, такие речи - удел невежд. На самом деле, Свет и Тьма очень похожи. Джедаи что-то говорят об Истине и Добре, но значит ли это, что они не убивают и не разрушают ничего? Конечно же, нет. И неизвестно ещё, кто из нас разрушает больше. Просто мы, в силу своей немногочисленности, вынуждены искать обходные пути, а это всегда означает обман, вынужденную ложь и, конечно же, убийства. А джедаи, в своём стремлении не пускать нас к заслуженной власти, оправдывают свои бесчинства тем, что мы, видите ли, злодеи.
Про свет и тьму смотри выше, по видимому автор несколько запутался в своих идеях и потому этот абзац противоречит первым двум. Так по сути автор говорит, что джедаи и ситы схожи по своим методам, следовательно ни те ни другие, в чистом виде не представляют ни свет, ни тьму, что противоречит утверждению первого абзаца о том, что эпоха СР - это эпоха света, т.к. тогда якобы правили джедаи.
Налицо то что автор либо сам не понимает точно о чём пишет, либо является просто ловким манипулятором.

Что есть Свет и Тьма, мой ученик? Кто-то говорит, что это - две противоположные сущности (впрочем, об этом я уже говорил), кто-то, что это две дороги, по которым можно следовать. Но мы взглянем на это шире: Тьма и Свет - лишь две из граней Великой Силы. Сила многогранна, всепобеждающа. Есть и другие грани. Одни из них нам неведомы, другие мы знаем отчасти. Противоборство между двумя главенствующими гранями есть следствие той самой многогранности. Сила в единстве своём не является монолитом. Ничто не живёт без противоборства. Борьба Добра со Злом, Света с Тьмой лишь оболочка. Цвета же - не более, чем символы.
Описание многогранности силы весьма поэтично, но принципиально не верно, поскольку Сила как раз монолитна, а её "стороны" это не более чем преломления этой Силы в тех или иных делах. Относительно же диалектической идеи о том, что "ничто не живет без противоборства", можно сказать что в цело она не вяжется с девизом самого автора "Тьма да поглотит всё!", по сути получается что автор утопист.

"Ненависть - залог страданий". Это не мои слова, о ученик. Так говорят джедаи. А верно ли это? Сомневаюсь. Ненавистью нужно лишь правильно воспользоваться и тогда она станет незаменимым и преданным союзником. Ты должен бояться только того, что ненависть ослепит тебя, помешает думать. Ненависть - плохой советчик в принятии решения. Но дай волю ненависти в бою, и ты откроешь себе путь к скрытым ресурсам твоего тела и духа. Ты сможешь сделать вещи, которых никогда не сделал бы в спокойном состоянии. Ненависть удесетеряет твои силы и деморализует твоих врагов. Так такой ли это залог страданий, как может показаться на первый взгляд?
Вот это пожалуй наиболее полное изложение одного из положений движения ситов. Положение о том, что с помощью управления чужими страданиями можно добиваться своих эгоистических целей. Относительно ненависти автор говорить, что это прекрасный мобилизующий фактор, чтож это правда, но истина также и в том, это очень дорогой фактор, т.к. ненавись берет силы из самого её носителя и берет эти силы без остатка, превращая сита в вампира, питающегося страхом других. Но ненависть ненасытна, она будет требовать все больше и больше сил, пока не превратит её носителя в прах, потому что страх окружающих небесконечен.

[DarthGeorgius]

Очень приятна такая глубокая и продуманная критика. Однако, есть несколько моментов, нуждающихся в пояснении.

Джедаи не говорили о ситах что "они есть Зло"
Но они именно подразумевали это. В данном случае понятия "Добро" и "Зло" употреблены мною для упрощения понимания. Ведь эти понятия по сути - лишь максималистическая оболочка стереотипов, которые могут очень даже динамически изменяться. Сегодня Добром считается одно, завтра - другое. Я говорил о "Зле" в понятии джедаев: скрытность, интриги, своеобразное мировоззрение ситов - всё это джедаи считают злом, хотя и не говорят об этом напрямую. У любого человека или нечеловека, вне зависимости от его отношения к Добру или Злу (подтверждает он их существование, или же опровергает) есть определённый набор стереотипов, которыми он руководствуется при совершении тех, или иных поступков. А так как человек живёт в обществе, то и стереотипы его и общества часто совпадают.

Сразу видна некомпетентность автора в опросах теологии и физики
Имелась в виду не физическая сторона дела. Человек, находясь в утробе матери, пребывает во Тьме, ибо лампочек там нет. В начале Библии сказано: "отделил Бог Свет от Тьмы", следовательно, изначально была Тьма.
А Хаос часто ассоциируется в нашем сознании с Тьмой, хоть это и не так.

Путь добра (света) "тернист" и связан с тяжелыми моральными испытаниями, он однозначно не исчет лёгких тропинок к решению проблем. Свет - это твердые моральные устои, на которых базируется любое общество. Тьма - это свобода от этих утоев, которые её адепты называют "пустыми условностями" и "гнилыми традициями", не понимая что именно сочетание тьмы и света открывает путь к настоящему гражданскому миру.
Для кого эти моральные испытания тяжелы? Для человека, которого в этих моральных устоях воспитывали? Не думаю, что если тебе с пелёнок твердят "не убий" и "не укради" трудно придерживаться этих принципов, если у тебя нет идей получше. И никто не называет эти идеи "пустыми условностями", просто здесь действует принцип меньшего зла: иногда стоит убить кого-то, чтобы жили другие. Так получилось с планетой Фаллиен. А отвергать принцип "не убий" полностью, всё равно, что отвергать саму жизнь.

Джедаи никогда не правили в Галактике, орден джедаев всегда держался в далеке от политики и коммерции, это был исключительно духовный орден, время от времени занимавшийся миротворческой деятельностью
Джедаи всегда оказывали значительное влияние на правящие круги. Это в Далёкой Галактике и была Третья Власть (а СМИ, соответственно - четвёртая), неявные правители. Если этого не показано в фильмах Лукаса, это не значит, что этого не было.

Про свет и тьму смотри выше, по видимому автор несколько запутался в своих идеях и потому этот абзац противоречит первым двум. Так по сути автор говорит, что джедаи и ситы схожи по своим методам, следовательно ни те ни другие, в чистом виде не представляют ни свет, ни тьму, что противоречит утверждению первого абзаца о том, что эпоха СР - это эпоха света, т.к. тогда якобы правили джедаи.
Да Свет и Тьма схожи, но лишь тем, что они - лишь маски, символы, придуманные людьми, чтобы объяснить самим себе многогранность Силы. Следовательно, эпоха правления джедаев названа "Эпохой Света" лишь условно .

Описание многогранности силы весьма поэтично, но принципиально не верно, поскольку Сила как раз монолитна, а её "стороны" это не более чем преломления этой Силы в тех или иных делах.
Описание Силы - вообще отдельный разговор, отдельная теория. Здесь мы с Zova Koon элементарно разошлись в наших понятиях о том "Что такое Сила". Я, например, частично руководствовался энциклопедией Боба Витаса, где написано: "Сла имеет множество "сторон", она связывает всё существующее в огромную паутину". Как монолит может что-то связать?
можно сказать что в цело она не вяжется с девизом самого автора "Тьма да поглотит всё!", по сути получается что автор утопист.
Должен сказать, что подпись - вещь весьма абстрактная, не отражающая моих идей в целом, следствие хаотичного порыва и желания не затягивать с регистрацией аккаунта

Но ненависть ненасытна, она будет требовать все больше и больше сил, пока не превратит её носителя в прах, потому что страх окружающих небесконечен.
Ненависть всегда можно заглушить. Ты бы смог ненавидеть бесконечно??

[Foks]

Во тьме нет обмана

[Zova Koon]

DarthGeorgius
Очень приятна такая глубокая и продуманная критика.
Старалси

Джедаи не говорили о ситах что "они есть Зло"
Но они именно подразумевали это. В данном случае понятия "Добро" и "Зло" употреблены мною для упрощения понимания. Ведь эти понятия по сути - лишь максималистическая оболочка стереотипов, которые могут очень даже динамически изменяться. Сегодня Добром считается одно, завтра - другое. Я говорил о "Зле" в понятии джедаев: скрытность, интриги, своеобразное мировоззрение ситов - всё это джедаи считают злом, хотя и не говорят об этом напрямую. У любого человека или нечеловека, вне зависимости от его отношения к Добру или Злу (подтверждает он их существование, или же опровергает) есть определённый набор стереотипов, которыми он руководствуется при совершении тех, или иных поступков. А так как человек живёт в обществе, то и стереотипы его и общества часто совпадают.
Вернее будет сказать не "они подразумевали", а я подразумеваю что они подразумевали...
Добро то стереотип, но не стоит считать себя "белокурой бестией", способной отринуть все стереотипы или точно охарактеризовать их... что впрочем одно и то же. Мы можем кое-как судить о стереотипов неавнего прошлого... о настоящем не может быть и речи...

Сразу видна некомпетентность автора в опросах теологии и физики
Имелась в виду не физическая сторона дела. Человек, находясь в утробе матери, пребывает во Тьме, ибо лампочек там нет. В начале Библии сказано: "отделил Бог Свет от Тьмы", следовательно, изначально была Тьма.
А Хаос часто ассоциируется в нашем сознании с Тьмой, хоть это и не так.
Я имел ввиду не совсем это. Есть массо теорий о происхождении Вселенной... физические, теологические, мифические и др. Суть в том что НИ ОДНА из нах (кроме разве сатанизма) не ставит тьму в первопричину бытия... тьма, тень - это вторичное понятие от свет, день (впрочем это спорно)... Приведенная тобой цитата мною понимается скорей как отделил/разъединил/создал два из одного целого, а этим целым было нечто... (вот это уже аксиома, раз уж мы сошлись на источнике...).
Хаос ассоциируется также с подсознанием, отсутствием сознания... он многочисленнен и силен но сознание его объяло в подобие скорлупы и держит в узде с помощью множества "условностей"...
Кстати получается что ты признал чт являешься приверженцем хаоса... "анархия мать порядка" чтоли?

Для кого эти моральные испытания тяжелы? Для человека, которого в этих моральных устоях воспитывали? Не думаю, что если тебе с пелёнок твердят "не убий" и "не укради" трудно придерживаться этих принципов, если у тебя нет идей получше. И никто не называет эти идеи "пустыми условностями", просто здесь действует принцип меньшего зла: иногда стоит убить кого-то, чтобы жили другие. Так получилось с планетой Фаллиен. А отвергать принцип "не убий" полностью, всё равно, что отвергать саму жизнь.
Трудно...трудно, в том и проблема что трудно соблюдать теже 10 заповедей (чёто мы кстати в эту степь христьянскую забрели...). А путь добра именно в этом, а не в придумывании "меньшего зла", меньшее зло родит большее - неизбежно! Насиле породит насили... впрочем это уже хорошо расписано до меня... чего я повторять буду...
От себя замечу что именем "меньшего зла" совершались все наитехчайшие преступления в истории!

Джедаи всегда оказывали значительное влияние на правящие круги. Это в Далёкой Галактике и была Третья Власть (а СМИ, соответственно - четвёртая), неявные правители. Если этого не показано в фильмах Лукаса, это не значит, что этого не было.
Чёто про 3 власть не врубился...
А про джедаев скажу... влияние было велико но пользовались они им редко и не в угоду себе, следовательно речь идет не о "власти", а скорей о духовном влиянии, вон ведь влияние КПСС на советское государство тоже было "велико" но не таким же как влияние джедаев на СР...

Описание Силы - вообще отдельный разговор, отдельная теория. Здесь мы с Zova Koon элементарно разошлись в наших понятиях о том "Что такое Сила". Я, например, частично руководствовался энциклопедией Боба Витаса, где написано: "Сла имеет множество "сторон", она связывает всё существующее в огромную паутину". Как монолит может что-то связать?
Зова не склоняется, а Кун склоняется
Нука нука... кинь -ка пожалуйста ссылочку на энциклопедию... они знаешь разные бывают... так в одной я видал что"Химера" была ИЗВ класса "Виктория"... ржал над Трауном я помниться пол часа...

Должен сказать, что подпись - вещь весьма абстрактная, не отражающая моих идей в целом, следствие хаотичного порыва и желания не затягивать с регистрацией аккаунта
"В обмловках познается бессознательное..." (с) Зигмунд Фрейд

Ненависть всегда можно заглушить. Ты бы смог ненавидеть бесконечно??
Ты скажи еще запить

[DarthGeorgius]

Мы можем кое-как судить о стереотипов неавнего прошлого... о настоящем не может быть и речи...
Почему не можем? Стереотипы по сравнению с недавним прошлым претерпели незначительные вариации. те самые 10 заповедей-таки остались. Этого нелостаточно?

отделил/разъединил/создал два из одного целого, а этим целым было нечто...
Теологические теории во многом похожи на физические. Разделяет их только то, что процесс создания Вселенной в одном случае приписывается Богу, а в другом - кому угодно, только не ему. А сами процессы, в принципе, схожи. Кстати, что ты имеешь в виду под словом "нечто"? "Нечто" не бывает. Ранее не было Вселенной, не было светил, не было Света. Тьма - не только тень света. Тьма ещё и то, что есть, когда света нет. Если хочешь проверить эту теорию, выключи в комнате лампочку вечерком. У тебя образуется "нечто"? Или, всё-таки тьма?

Трудно...трудно, в том и проблема что трудно соблюдать теже 10 заповедей
Самы основные соблюдать совсем нетрудно. Тебя неудержимо тянет к убийствам и прелюбодеяниям? Другое дело, что не лгать не так-то просто.

От себя замечу что именем "меньшего зла" совершались все наитехчайшие преступления в истории!
Примеры, примеры! И скажи что-нибудь по поводу Фаллиена. Я привёл тебе принцип меньшего зла, который не окончился ничем, кроме появления мстительного Ксизора.

А про джедаев скажу... влияние было велико но пользовались они им редко и не в угоду себе
Но пользовались! Следовательно - правили. И с чего это ты взял, что не в угоду себе?

кинь -ка пожалуйста ссылочку на энциклопедию...
Взято из ЗВ книги.

Ты скажи еще запить
Если ты считаешь, что это выход...

[Mephisto]

Люблю кухонных философов !

[deXtoRious]

Особенно дарксайдеров!

[DarthGeorgius]

Mephisto
Не нравится - не читай. Издеваться тоже не надо. Я создавал эту статью вовсе не для того, чтобы поспорить с Зова Куном. Но ему некоторые моменты не понятны, поэтому пришлось влезть с высокопарными словечками. А если называешь нас "кухонными философами", покажи, как надо, о, Великий!

[Mephisto]

DarthGeorgius

Тебе сколько лет ?

[Raymond Saint]

Mephisto
Нужны доп. данные для опроса? Ты даже на своём форуме такую строку "Age" ввёл

[Foks]

Saint Trooper
Хей, конкурирующая организация 64-ого флота, не переусердствуйте А то вашему гросс-адмиралу пожалуюсь. Тут дело политиков и ситхов, а не разведки.

[гросс-адмирал Траун]

DarthGeorgius
Можно... э... поспорить?
Спасибо.
///Ибо любая цивилизация обречена на вымирание.///
Марксисткая теория + цивилизационный подход. Гремучая смесь. Это неверно. "Любая формация сменяется следующей" - так верно. А вот "любая цивилизация" - это неверно.
///Старая Республика просущуствовала достаточно.///

///Достаточно правил в Галактике Свет.///
Это высказывание связывается с вышестоящим и отождествляется с ним. Это неверно. Свет и Республика не тождественны. Свет и Джедаи, более того, вовсе не тождественны. Думаю, доказательство этих посылок вам не нужно, ибо оно элементарно. Следовательно, говоря о "правлении Света", нельзя говорить ни о Республике, ни о Джедаях, тем более что правление собственно Джедаев в Республике было в раннюю эпоху Республики, а собственно Республика Сената (хотя и с сильными элементами диктатуры Джедаев) просуществовала около 1000 лет. В это время Джедаи не правили непосредственно.
///Джедаи завидуют, что Мы прошли столь нелёгкий путь, а потому называют нас Злом.///
ИМХО (только ИМХО!) ошибочное представление. Дело просто в том, что Джедаи
1) не терпят инакомыслия, как любой авторитарный (а я бы даже сказал, тоталитарный) орден (к счастью, демократических орденов НЕТ и не будет)
2) не приемлют методы, которые приемлемы для Сит, и за это ненавидят Сит.
///Во тьме нет обмана.///
Бесы веруют, но трепещут? К сожалению, обман существует. Притом во тьме более, чем в свете. Даже если мы возьмём чистую аналогию с нашим миром: на свету вещи видны лучше, чем во тьме. Поэтому я согласен, что путь тьмы СЛОЖНЕЕ (в отличие от слов Йоды), но не согласен, что Тьма не содержит обмана.
Всё содержит обман в большей или меньшей степени. Путь обмана - война. А именно войной действуют как Ситы, так и Джедаи. Времена, когда те и другие были просто монахами, минули.
///Запомни, мой ученик - Тьма не есть Зло, а Зло не есть Тьма.///
Верно.
///Джедаи внушили обывателям мысль, что мы - воплощённое зло.///
Неверно. Джедаи не внушали подобной мысли - более того, вряд ли многие помнят о том, кто такие Сит и знают об их существовании. Сит стали сказкой для всех, кроме Джедаев. Притом не все так уж ненавидят Сит. ТФ воспользовалась помощью одного из них и без отвращения, как мы видим в Эп1. При Империи Сит не являлись объектом ненависти, да и Сит никогда не навязывали свою веру и держались в тайне.
Но внутри своего Ордена Джедаи культивировали многотысячелетнюю, застойную ненависть к Сит. В другом Ордене происходило то же самое. Из-за этого любая надежда на примирение Орденов была потеряна.
///поэтому мы всё время терпим поражения.///
Сит были истребляемы Джедаями, но зачастую их влекла к гибели собственная гордыня, которую они так и не научились смирять.
///Просто мы, в силу своей немногочисленности, вынуждены искать обходные пути, а это всегда означает обман, вынужденную ложь и, конечно же, убийства.///
Должен лишь добавить, что Джедаи так же лгут, убивают, обходят и прочее. Неплохо было бы привести примеры этого, чтобы ваши рассуждения не остались пустой софистикой.
//Ненависть - плохой советчик в принятии решения. Но дай волю ненависти в бою, и ты откроешь себе путь к скрытым ресурсам твоего тела и духа. Ты сможешь сделать вещи, которых никогда не сделал бы в спокойном состоянии. Ненависть удесетеряет твои силы и деморализует твоих врагов. Так такой ли это залог страданий, как может показаться на первый взгляд? ///
Да. Вы правы.

Надеюсь, я был полезен. Если нет, скажите об этом Спасибо заранее.
С ув. ГАТ.

[DarthGeorgius]

Mephisto
Какая разница? Сколько ни есть, не о том речь. Я сказал, если у тебя есть что получше - выкладывай, вперёд и с песнями! Если есть критика - то же самое. А пенять на возраст любой идиот способен.

гросс-адмирал Траун
Конечно, полезен. Критика всегда полезна, если она грамотно составлена. Но у меня, как всегда, есть, что возразить и добавить.

Марксисткая теория + цивилизационный подход. Гремучая смесь. Это неверно. "Любая формация сменяется следующей" - так верно. А вот "любая цивилизация" - это неверно.
Говорят, мы уже пятая цивилизация на этой планете. Впрочем, ты прав, в данном случае имелась в виду именно смена формаций, просто на тот момент я не был достаточно хорошо знаком с теориями формационного и цивилизационного подходов. А теория К. Маркса и цив. подход просто несовместимы, т.к. они фактически противоположны по сути. Тут налицо явно нечётко выражена моя мысля.

Свет и Джедаи, более того, вовсе не тождественны.Свет и Джедаи, более того, вовсе не тождественны.
Джедаи почти весь период своего своего существования утверждали, что они - Светлая Сторона Силы Республики (СССР!!!!). Следовательно, в данной ситуации возможно проведение неких аналогий, что и имелось в виду. А джедаи, всё же, всегда были неким теневым правителем, своего рода "мягкой инквизицией": "А-а! Ты поступил не по доктрине Света! Да ты сит! Щас мы тебя побъём!"

на свету вещи видны лучше, чем во тьме
С этим согласен, но во Тьме нет оптических обманов, миражей, что, видимо, имел в виду камрад Фокс в своём коротком сообщении. Во Тьме нет зрительного обмана: если ты не видишь Света, остальные твои чувства обострены и распознать остальные виды обмана попроще будет.

Спасибо за конструктивную критику и советы. Хочу лишь добавить, что моя статья, всё же, нуждается в доработке, так как писал я её достаточно давно. Но не в этом дело. Суть не изменилась.

[deXtoRious]

Какая разница? Сколько ни есть, не о том речь. Я сказал, если у тебя есть что получше - выкладывай, вперёд и с песнями! Если есть критика - то же самое. А пенять на возраст любой идиот способен.

Абсолютно согласен.

[Mephisto]

Какая разница?...

Дальнейших вопросов не имею.

[DarthGeorgius]

deXtoRious
Абсолютно согласен.
Не сомневался в этом
А вот кое-кто, похоже, сомневается, в чём я лично вижу проявление нетактичности и склонность к возрастной дискриминаци.

Mephisto
Если тебе так интересно, дедуля, мне 16.

[PEK]

Не ищи во тьме, ибо ничего в ней не увидишь, не ищи в свете, ибо он ослепляет. Стань сбоку и тогда то, что ты ищещь, само придет к тебе.

[Zova Koon]

DarthGeorgius
Почему не можем? Стереотипы по сравнению с недавним прошлым претерпели незначительные вариации. те самые 10 заповедей-таки остались. Этого нелостаточно?
Гы! Ты в курсе сколько веков этим заповедям? Тогда выходит что это либо не стереотип - который изменчив, а "нечто" другое, либо стереотипы не так уж изменчивы как тебе кажется.

Теологические теории во многом похожи на физические. Разделяет их только то, что процесс создания Вселенной в одном случае приписывается Богу, а в другом - кому угодно, только не ему. А сами процессы, в принципе, схожи. Кстати, что ты имеешь в виду под словом "нечто"? "Нечто" не бывает. Ранее не было Вселенной, не было светил, не было Света. Тьма - не только тень света. Тьма ещё и то, что есть, когда света нет. Если хочешь проверить эту теорию, выключи в комнате лампочку вечерком. У тебя образуется "нечто"? Или, всё-таки тьма?
Здается мне, что ты опять запутался . Тот кто создал Вселенную - "демиург", "создатель", "творец" и есть Бог Упоминая сатанистов я хотел сказать, что они считают, что Дьявол тоже своебразный бог-творец. Иначе говоря, все известные нам творцы - боги, но не все боги - творцы.
"Нечто" - по моему хаос ощущений творца, непосредственно перед процессом творения, "упорядочивания".
Вселенная суть свет и тень. Небыло бы светил - небыло бы и тьмы! В "нечто" нет ни света ни тьмы, мы не можем себе представить это "нечто" ибо скорее всего оно прекратило своё существование, сразу после акта творения.
На счет лампочки - о пять же, мы толкуем про то как всё это было создано... А если взглянуть с точки зрения современной вселенной... ну чтож будет трудно доказать, что тьма независима от света, ведь для того чтобы увидеть как раз нужен свет, иначе мы просто ничего не увидим, так уж устроено наше зрение Таким образом субъективно тьмы не существует - это просто невозможность увидеть свет

Самы основные соблюдать совсем нетрудно. Тебя неудержимо тянет к убийствам и прелюбодеяниям? Другое дело, что не лгать не так-то просто.
Если уж пошла такая ботва... то заповеди есть резон соблюдать ВСЕ вместе, иначе это просто не имеет смысла.

Примеры, примеры! И скажи что-нибудь по поводу Фаллиена. Я привёл тебе принцип меньшего зла, который не окончился ничем, кроме появления мстительного Ксизора.
Я честно скажу - не могу прокомментировать события на Фаллиене в связи с тем, что не вкурсе что именно имело место... подскажи из какого источника взято событие - я его постараюсь изучить и тогда продолжим.
А в реале, вот примеры... СССР: колективизация (во имя индустриализации для защиты отечества от внешнего противника, который появился благодаря доктрине большивизма), США: геноцид идейцев (во имя борьбы с бедностью в молодых штатах, проблему решили с помощью миграции бедных на новые земли), Нацисткая Германия: холокост (еврей враг для всего "человечества", следовательно его надо уничтожить и чем больше - тем лучше, иначе он причинит "зло" - как считали наци)... еще добавить?

Но пользовались! Следовательно - правили. И с чего это ты взял, что не в угоду себе?
Извини но тут совсем что-то не то... к примеру я купил пай в кооперативе и пользуюсь скажем квартирой, это не значит что я управляю кооперативом... власть это другое.
А на счет "угоды себе" скажу - а нафига это им надо было? Власть в СР джедаям была абсолютна не нужна, они её и не брали, т.к. для решения основных задач ордена вполне хватало собственных средств.

[Foks]

PEK
Не, ну из каждой цитаты, приведенной РЕК-ом, надо сделать лозунг и на стенку!

[Sat]

Foks И читать перед сном как молитву.

[DarthGeorgius]

Гы! Ты в курсе сколько веков этим заповедям? Тогда выходит что это либо не стереотип - который изменчив, а "нечто" другое, либо стереотипы не так уж изменчивы как тебе кажется.
Вообще-то, эти заповеди появилис в т.н. эпоху Осевого Времени, когда человечество осознало, что кушать своих нехорошо и придумало религии, чтобы запретить это себе. Заповеди сами по себе - не стереотип, а лишь их исток. На Земле очень много атеистов, но это не значит, что они - кровожадные убийцы - они повинуются законам. Эти стереотипы - лишь наиболее устоявшиеся, без которых не было бы общества.

В "нечто" нет ни света ни тьмы, мы не можем себе представить это "нечто" ибо скорее всего оно прекратило своё существование, сразу после акта творения.
Повторюсь, лично я отвергаю, что было "нечто". Когда нет светил - нет света. Когда нет света - есть Тьма. "Нечто" быть не может, так как это что-то неопределённое, чего никак не может существовать. А если нет ни света, ни тьмы - это уже не "нечто", а "ничто".
То же и с лампочкой. Нет ссвета - есть тьма. А тень, которую отбрасывают любые предметы не стоит называть Тьмой - это лишь тень. Тьма - не тень, тьма (sorry за тавтологию) - это когда темно!

Если уж пошла такая ботва... то заповеди есть резон соблюдать ВСЕ вместе, иначе это просто не имеет смысла.
Про "ложь во спасение" слышал? (кстати, это есть типичное проявление принципа "меньшего зла")

А в реале, вот примеры... СССР: колективизация (во имя индустриализации для защиты отечества от внешнего противника, который появился благодаря доктрине большивизма), США: геноцид идейцев (во имя борьбы с бедностью в молодых штатах, проблему решили с помощью миграции бедных на новые земли), Нацисткая Германия: холокост (еврей враг для всего "человечества", следовательно его надо уничтожить и чем больше - тем лучше, иначе он причинит "зло" - как считали наци)... еще добавить?
СССР - хорошая идея, загубленная Сталиным. С ситуацией в штатах - не решение проблемы, но игнорирование её. Германия - нацизм не может считаться принципом "меньшего зла", так как беспричинное уничтожение людей - зло большее, и просто "завоеванием пространства для арийцев" это не оправдать.

А на счет "угоды себе" скажу - а нафига это им надо было? Власть в СР джедаям была абсолютна не нужна, они её и не брали, т.к. для решения основных задач ордена вполне хватало собственных средств.
См. мой ответ ГАТ. Не хочу повторяться. Цитирую сам себя:
А джедаи, всё же, всегда были неким теневым правителем, своего рода "мягкой инквизицией": "А-а! Ты поступил не по доктрине Света! Да ты сит! Щас мы тебя побъём!"

Извините, при написании этого ответа очень спешил, опаздывал, не мог всё объяснить конкретнее.

[HorrOwl[EG]]

DarthGeorgius
Сорри за оффтоп... не флейма ради.
СССР - хорошая идея, загубленная Сталиным.
Сталин создал СССР. Поэтому загубить не мог.

[гросс-адмирал Траун]

///Власть в СР джедаям была абсолютна не нужна, они её и не брали, т.к. для решения основных задач ордена вполне хватало собственных средств.///
Поясняю для не знающих -
1) Джедаи находились на иждевении республики. Все их "собственные" средства - это безвозмездные расходы Республики на содержание ордена.
2) Они власть не только брали, но и фактически создали Республику, а так же являлись долгое время её непосредственными управляющими.
3) Власть была им нужна. Иначе они бы уже давно оказались не у дел.

[Mephisto]

16.

HOW THE FUCK CAN YOU TELL THAT I'M 13 BY LOOKING AT WHAT I'M WRITEING??????????????? (с) www.bash.org