Вновь, немного о русском языке...

Alex Spade · 10-12-2002, 16:15

Не-а. Переводы обсуждать не будем.
Не-а. Написание имён и фамилий тоже.
Обсудим имена нарицательные и собственные.

Трактовка правил рус. языка приминительно к "ЗВ" проводится в соот. с учебником Розенталя. Возможны некоторые другие варианты в зависимости от трактовки.

Ошибки Правильно
Рыцарь Джедай рыцарь джедай
Мастер Джедай мастер джедай

сравните - рыцарь крестоносец, доктор наук

Джедай Джедай
Сит сит
Лорд Ситов лорд ситов
Тёмный Лорд Ситов Тёмный лорд ситов

Правильно писать звездный разрушитель, а не ЗВ.Раз., сравните эсминец, линкор.
Аналогично небьюлон-б, "разрушитель миров", каламарийский крейсер, кореллианский корвет.
Но, "Глаз Палпатина", Звезда Смерти I и II (но звёзды смерти), "Крушитель Солнц", корабль класса "Небьюлон-Б".

Теперь со званиями
правильно адмирал, генерал, но Гранд-адмирал Траун(аналогично Маршал Советского Союза), для Акбара - адмирал, наверное стоит писать с большой буквы, т.к. он был главнокомандующим

правильно мофф, моффы, но Гранд Мофф

правильно Император, но вице-король, граф, барон

правильно Глава Новой Республики, Император Гал. Империи, Верховный Канцлер (можно и Верховный канцлер) Гал. Республики, нельзя Вер. Канцлер Старой Республики - небыло такого государства.

правильно Орден джедаев
различаются написания новый Орден (здесь указания на время) и Новый Орден (здесь указание на название организации)

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 16:20

Alex Spade
Обманываешь!
гросс-адмирал (гранд-адмирал Траун) пишется с маленькой.
Потому что это не Маршал Советского Союза, а точно такой же ранг, как и адмирал, вице-адмирал и прочее.

Далее, рыцарь Джедай - пишется с большой, и не потому, что это правильно, а потому, что все уже привыкли.
///но звёзды смерти///
Обманываешь, "Бисмарки" (дурацкий пример, но всё же) тоже пишутся с большой буквы.
Звезда Смерти - не класс корабля, а название. Класс корабля - боевая станция.

Roman2 · 10-12-2002, 16:23

Alex Spade
Всё-таки, скорее адаптированное написание - "ситх".
Воинские звания - всё-таки с малой, гранд моффов - тоже было как гуталина на гуталиновой фабрике, как и великих адмиралов.

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 16:25

Roman2
///ситх///
Обманываешь. Sith как сит читается. Darth как дарт.
А студию "Нева-1" за дубляж второго эпизода надо вздёрнуть на виселице.
Насчёт воинских званий:

Граф Андро · 10-12-2002, 16:29

Хочу добавить, что по-хорошему, переводить названия кораблей нельзя. Напр. не "Тысячелетний Сокол", а "Миллениум Фолкон" или просто "Фолкон". Звездный разрушитель - тоже бред, надо писать звездный крейсер (или как там у нас принято называть флотское distroyer).

Alex Spade · 10-12-2002, 16:37

гросс-адмирал Траун
Обманываешь.
Не-а. Обсуждаю... Занимаюсь трактовкой правил русского языка для ЗВ.
Маршал Советского Союза
Т.е. я правильно тебя понял, что только Маршал Сов. Союза пишется с большой буквы, а все остальные звания с маленькой?
Sith как сит читается. Darth как дарт.
Да.

Далее, рыцарь Джедай - пишется с большой, и не потому, что это правильно, а потому, что все уже привыкли.
Кто привык? Я всегда пишу джедай. Ну привыкли, ладно... но рыцарь то, с маленькой или как?
Звезда Смерти - не класс корабля, а название.
Не спорю. Т.е. надо в кавычках писать?

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 16:39

Граф Андро
^destroyer
Именно звёздный разрушитель.
Почему - уже много раз говорилось и объяснялось.

Alex Spade · 10-12-2002, 16:40

Граф Андро
по-хорошему
А по правилам? Почитай книгу "Иностранные имена и названия в русском тексте" Гиляревский, Старостин, там этот вопрос очень хорошо разобран.

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 16:41

Alex Spade
рыцарь с маленькой

эТо ж даже не имя собственное

///Т.е. надо в кавычках писать?//
По сути да, на практике все привыкли писать Звезда Смерти с большой буквы без кавычек.

Alex Spade · 10-12-2002, 16:41

гросс-адмирал Траун
^destroyer
Именно звёздный разрушитель.
Почему - уже много раз говорилось и объяснялось.
Угу.

Alex Spade · 10-12-2002, 16:44

гросс-адмирал Траун
По сути да, на практике все привыкли писать Звезда Смерти с большой буквы без кавычек.
Понял. Так даже удобнее...

Roman2 · 10-12-2002, 16:52

Граф Андро
Звездные крейсеры заняты звездными крейсерами каламари.
Флотский дестроер - это эсминец. Звездный разрушитель не имеет флотского аналога названия. На этот случай даже получено официальное разъяснение

Devona_Shade · 10-12-2002, 16:54

гросс-адмирал Траун
Sith как сит читается. Darth как дарт.
Я уже говорила об этом... ИМХО, здесь в действие вступает правило, по которому "Tikho" читается как "Тайко". Правило оригинального произношения. В Э1 (я специально несколько раз смотрела и слушала), джедаи произносят "sith" именно как "ситх". Да и по-русски так благозвучней (вспомним, как пищется и как произносится "Траун"

)

Foks · 10-12-2002, 17:10

Devona_Shade

Porco Rosso · 10-12-2002, 17:35

Devona_Shade

Только все-таки Tycho

гросс-адмирал Траун · 10-12-2002, 18:34

Devona_Shade
///В Э1 (я специально несколько раз смотрела и слушала)///
Оригинал или наш замечательный дубляж???
В оригинале чётко слышно: СИТC.
"Come with me Obi-Wan, and together we will destroy the СИ[Ф/С]"
Ближе всего к СИ[Ф/С] будет СИТ, а не СИТХ.
Вейдер - ДАРТС (а иногда даже ДАРС - именно так это произносят в фильмах).
ДАРТС МОЛ, ДАРТС СИДИУС, ДАРТС ТИРАНУС, ДАРТС ВЕЙДЕР.
Думаю, тут всё ясно. СИТС. Ситы.

А не Ситхи и не Дартхи.

Таркин · 10-12-2002, 19:38

Дартс Вейдер.... Мдя.... А я расслышал:
Come with me [......] destroy the СИТФ... В смысле нет в русском языке звука [th]!

Граф Андро · 10-12-2002, 19:50

Траун, Spade, Roman2
Не понял, а почему star destroyer нельзя писать как звездный эсминец?
В чем суть многократных (но в мое отсутсвие) объяснений?
Какое официальное разъяснение? Контора Лукаса разрешила так называть их по-русски?

Траун & Spade
И все-таки правильно будет "Звезда смерти", а не Звезда смерти (а то и вообще "Дет стар").

Spade
Неужели "Иностранные имена и названия в русском тексте" рекомендуют переводить названия кораблей?! "Титаник", "Куин Мэри", "Катти Сарк", "Френшип-7", "Челенжер", "Индевор", "Скайлэб", и многие-многие другие нервно курят в углу...

Бася · 10-12-2002, 20:27

По-моему скромному мнению, название корабля Соло лучше переводить, равно, как и другие названия кораблей. "Тысячелетний сокол", "Нефритовое пламя", "Мститель" - говорят русскому человеку, не знающему английского, гораздо больше, чем "Миллениум фалькон". Название передает суть корабля и так гораздо интереснее читать.
В конце концов, терпим же мы, что в школах детей заставляют произносить название российской столицы как Москоу, и сами произносим Лондон, а не Ландон

Почему нельзя переводить так как удобно некоторые вещи. А правила меняются каждые ...дцать лет.

Roman2 · 10-12-2002, 20:35

Граф Андро
> а почему star destroyer нельзя писать как звездный эсминец?

Потому, что это крейсер по классу своему.
дестроер - (здесь) - разрушитель. По текстам часто "имперский крейсер".

Граф Андро · 10-12-2002, 20:36

Ты знаешь, меня дико раздражает необходимость писать "безЫнициативный". Но, как говорили древние зулусы, "Dura lex sed lex", что означает - хош - не хош, а писать надо по правилам. Когда они изменятся - будем писать по новым, но все равно правилам. Ну или хотя бы стремиться к этому.

Граф Андро · 10-12-2002, 20:37

P.S. Эта реплика адресована Басе.

Бася · 10-12-2002, 20:42

Ну, это было мое личное мнение. Хотя какую-то из переизданных книжек я не стала покупать только из-за "Йанакина", "Йайны", "Миллениум фалкон" и тому подобных вещей в предисловии. Я начинаю путаться в английских непереведенных названиях

Для меня, например, Сокол - это образ свободной быстрой и красивой птицы, а фалкон - пустой звук. Еща раз повторюсь, это сугубо личное мнение.

гросс-адмирал Траун · 11-12-2002, 09:45

Граф Андро
Ты это переводчикам скажи.
Тем, кто "правильно" переводит слово
Jacen как Йакен (придурки тупые, ну читается же ДЖЕСИН!).

Roman2 · 11-12-2002, 10:11

гросс-адмирал Траун
На перевод с Джесином уже существует авторское право, а издавать надо, а права переданы издателю конкуренту... Вот таким раком и рождаются "Джерард" вместо "Жерар", "Кэвин" вместо "Корвин", "Кэйн" вместо "Каина" ((ц) Ян Юи, видимо после 50-градусной рисовой водки)

P.S. В словах имеющих не чисто-английское происхождение АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО убирать "джеканья" и "айканья", приводя слова к нормальному звучанию

10-12-2002, 16:15	#1
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Вновь, немного о русском языке... Не-а. Переводы обсуждать не будем. Не-а. Написание имён и фамилий тоже. Обсудим имена нарицательные и собственные. Трактовка правил рус. языка приминительно к "ЗВ" проводится в соот. с учебником Розенталя. Возможны некоторые другие варианты в зависимости от трактовки. Ошибки Правильно Рыцарь Джедай рыцарь джедай Мастер Джедай мастер джедай сравните - рыцарь крестоносец, доктор наук Джедай Джедай Сит сит Лорд Ситов лорд ситов Тёмный Лорд Ситов Тёмный лорд ситов Правильно писать звездный разрушитель, а не ЗВ.Раз., сравните эсминец, линкор. Аналогично небьюлон-б, "разрушитель миров", каламарийский крейсер, кореллианский корвет. Но, "Глаз Палпатина", Звезда Смерти I и II (но звёзды смерти), "Крушитель Солнц", корабль класса "Небьюлон-Б". Теперь со званиями правильно адмирал, генерал, но Гранд-адмирал Траун(аналогично Маршал Советского Союза), для Акбара - адмирал, наверное стоит писать с большой буквы, т.к. он был главнокомандующим правильно мофф, моффы, но Гранд Мофф правильно Император, но вице-король, граф, барон правильно Глава Новой Республики, Император Гал. Империи, Верховный Канцлер (можно и Верховный канцлер) Гал. Республики, нельзя Вер. Канцлер Старой Республики - небыло такого государства. правильно Орден джедаев различаются написания новый Орден (здесь указания на время) и Новый Орден (здесь указание на название организации)
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:20	#2
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade Обманываешь! гросс-адмирал (гранд-адмирал Траун) пишется с маленькой. Потому что это не Маршал Советского Союза, а точно такой же ранг, как и адмирал, вице-адмирал и прочее. Далее, рыцарь Джедай - пишется с большой, и не потому, что это правильно, а потому, что все уже привыкли. ///но звёзды смерти/// Обманываешь, "Бисмарки" (дурацкий пример, но всё же) тоже пишутся с большой буквы. Звезда Смерти - не класс корабля, а название. Класс корабля - боевая станция.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:23	#3
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Alex Spade Всё-таки, скорее адаптированное написание - "ситх". Воинские звания - всё-таки с малой, гранд моффов - тоже было как гуталина на гуталиновой фабрике, как и великих адмиралов.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:25	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 ///ситх/// Обманываешь. Sith как сит читается. Darth как дарт. А студию "Нева-1" за дубляж второго эпизода надо вздёрнуть на виселице. Насчёт воинских званий:
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:29	#5
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Хочу добавить, что по-хорошему, переводить названия кораблей нельзя. Напр. не "Тысячелетний Сокол", а "Миллениум Фолкон" или просто "Фолкон". Звездный разрушитель - тоже бред, надо писать звездный крейсер (или как там у нас принято называть флотское distroyer).
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:37	#6
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	гросс-адмирал Траун Обманываешь. Не-а. Обсуждаю... Занимаюсь трактовкой правил русского языка для ЗВ. Маршал Советского Союза Т.е. я правильно тебя понял, что только Маршал Сов. Союза пишется с большой буквы, а все остальные звания с маленькой? Sith как сит читается. Darth как дарт. Да. Далее, рыцарь Джедай - пишется с большой, и не потому, что это правильно, а потому, что все уже привыкли. Кто привык? Я всегда пишу джедай. Ну привыкли, ладно... но рыцарь то, с маленькой или как? Звезда Смерти - не класс корабля, а название. Не спорю. Т.е. надо в кавычках писать?
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:39	#7
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Граф Андро ^destroyer Именно звёздный разрушитель. Почему - уже много раз говорилось и объяснялось.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:40	#8
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Граф Андро по-хорошему А по правилам? Почитай книгу "Иностранные имена и названия в русском тексте" Гиляревский, Старостин, там этот вопрос очень хорошо разобран.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:41	#9
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade рыцарь с маленькой эТо ж даже не имя собственное ///Т.е. надо в кавычках писать?// По сути да, на практике все привыкли писать Звезда Смерти с большой буквы без кавычек.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:44	#11
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	гросс-адмирал Траун По сути да, на практике все привыкли писать Звезда Смерти с большой буквы без кавычек. Понял. Так даже удобнее...
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:52	#12
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Граф Андро Звездные крейсеры заняты звездными крейсерами каламари. Флотский дестроер - это эсминец. Звездный разрушитель не имеет флотского аналога названия. На этот случай даже получено официальное разъяснение
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 16:54	#13
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	гросс-адмирал Траун Sith как сит читается. Darth как дарт. Я уже говорила об этом... ИМХО, здесь в действие вступает правило, по которому "Tikho" читается как "Тайко". Правило оригинального произношения. В Э1 (я специально несколько раз смотрела и слушала), джедаи произносят "sith" именно как "ситх". Да и по-русски так благозвучней (вспомним, как пищется и как произносится "Траун" )
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 17:10	#14
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Devona_Shade
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 17:35	#15
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Devona_Shade Только все-таки Tycho
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 18:34	#16
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Devona_Shade ///В Э1 (я специально несколько раз смотрела и слушала)/// Оригинал или наш замечательный дубляж??? В оригинале чётко слышно: СИТC. "Come with me Obi-Wan, and together we will destroy the СИ[Ф/С]" Ближе всего к СИ[Ф/С] будет СИТ, а не СИТХ. Вейдер - ДАРТС (а иногда даже ДАРС - именно так это произносят в фильмах). ДАРТС МОЛ, ДАРТС СИДИУС, ДАРТС ТИРАНУС, ДАРТС ВЕЙДЕР. Думаю, тут всё ясно. СИТС. Ситы. А не Ситхи и не Дартхи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-12-2002, 19:38	#17
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	Дартс Вейдер.... Мдя.... А я расслышал: Come with me [......] destroy the СИТФ... В смысле нет в русском языке звука [th]!
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 19:50	#18
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Траун, Spade, Roman2 Не понял, а почему star destroyer нельзя писать как звездный эсминец? В чем суть многократных (но в мое отсутсвие) объяснений? Какое официальное разъяснение? Контора Лукаса разрешила так называть их по-русски? Траун & Spade И все-таки правильно будет "Звезда смерти", а не Звезда смерти (а то и вообще "Дет стар"). Spade Неужели "Иностранные имена и названия в русском тексте" рекомендуют переводить названия кораблей?! "Титаник", "Куин Мэри", "Катти Сарк", "Френшип-7", "Челенжер", "Индевор", "Скайлэб", и многие-многие другие нервно курят в углу...
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 20:27	#19
Бася Камрад Join Date: мар 2002 Location: Питер Сообщений: 75	По-моему скромному мнению, название корабля Соло лучше переводить, равно, как и другие названия кораблей. "Тысячелетний сокол", "Нефритовое пламя", "Мститель" - говорят русскому человеку, не знающему английского, гораздо больше, чем "Миллениум фалькон". Название передает суть корабля и так гораздо интереснее читать. В конце концов, терпим же мы, что в школах детей заставляют произносить название российской столицы как Москоу, и сами произносим Лондон, а не Ландон Почему нельзя переводить так как удобно некоторые вещи. А правила меняются каждые ...дцать лет.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 20:35	#20
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Граф Андро > а почему star destroyer нельзя писать как звездный эсминец? Потому, что это крейсер по классу своему. дестроер - (здесь) - разрушитель. По текстам часто "имперский крейсер".
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 20:36	#21
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Ты знаешь, меня дико раздражает необходимость писать "безЫнициативный". Но, как говорили древние зулусы, "Dura lex sed lex", что означает - хош - не хош, а писать надо по правилам. Когда они изменятся - будем писать по новым, но все равно правилам. Ну или хотя бы стремиться к этому.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 20:37	#22
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	P.S. Эта реплика адресована Басе.
	[Ответить с цитированием]

10-12-2002, 20:42	#23
Бася Камрад Join Date: мар 2002 Location: Питер Сообщений: 75	Ну, это было мое личное мнение. Хотя какую-то из переизданных книжек я не стала покупать только из-за "Йанакина", "Йайны", "Миллениум фалкон" и тому подобных вещей в предисловии. Я начинаю путаться в английских непереведенных названиях Для меня, например, Сокол - это образ свободной быстрой и красивой птицы, а фалкон - пустой звук. Еща раз повторюсь, это сугубо личное мнение.
	[Ответить с цитированием]

11-12-2002, 09:45	#24
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Граф Андро Ты это переводчикам скажи. Тем, кто "правильно" переводит слово Jacen как Йакен (придурки тупые, ну читается же ДЖЕСИН!).
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-12-2002, 10:11	#25
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	гросс-адмирал Траун На перевод с Джесином уже существует авторское право, а издавать надо, а права переданы издателю конкуренту... Вот таким раком и рождаются "Джерард" вместо "Жерар", "Кэвин" вместо "Корвин", "Кэйн" вместо "Каина" ((ц) Ян Юи, видимо после 50-градусной рисовой водки) P.S. В словах имеющих не чисто-английское происхождение АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО убирать "джеканья" и "айканья", приводя слова к нормальному звучанию
	[Ответить с цитированием]