Ваше отношение к отечественной фантастике? - Page 3

Мaрцелл · 14-03-2002, 10:10

Free Frag - а там идет пропаганда до предела упрощенных и дико перемешанных идей Розы Мира и Гурджиева/Успенского

Free Frag · 14-03-2002, 12:00

Мaрцелл
Где-то я это там пропустил...

Htotam · 14-03-2002, 12:00

Free Frag & Mikki Okkolo
Под пропагандой советского образа жизни я понимал не только утверждение , что социализм - good , а капитализм - bad . Было еще в те времена такое направление как борьба за создание идеального человека , с коммунистической точки зрения . И как почитаешь у очень многих советских фантастов , какие у них герои хорошие , и ведь как правило ,кто из стран соц. лагеря - ну хоть в рамку на стенку вешай и молись на них , а кто с запада - сплошные гады. Вот чтение таких книг и отбило у меня всякое уважение к нашей фантастике.

Мaрцелл · 14-03-2002, 12:16

Free Frag - а ты книгу вообще читал? Как можно пропустить то, что повторяется чуть ли не на каждой странице и вокруг чего вообще весь сюжет крутится?

Free Frag · 14-03-2002, 12:31

Мaрцелл
"предела упрощенных и дико перемешанных идей Розы Мира и Гурджиева/Успенского" скорее я не понял, что подразумевается под этим, хотя автор периодически и упоминает имя Успенского и Розу Мира. Потому как в итоге получается бредятина.

А читал я и "Смерш2" и "Одиночка" (по сюжету, как бы 1 часть), не стал только смотреть последующих продолжений.

Htotam
Во-первых от этого они хуже не становятся (смотрим же старые советские фильмы и наслаждаемся ими); во-вторых немало было и нейтральных произведений.

Мaрцелл · 14-03-2002, 12:43

скорее я не понял, что подразумевается под этим - тараканье происхождение людей и модель вселенной - Успенский. Эгрегоры и прочая муть - Роза Мира

"Одиночка" (по сюжету, как бы 1 часть - по сюжету - первая, по времени написания - последняя. Я к тому времени уже перестал всю эту фантастичекую байду покупать, поэтому что в ней написано - не знаю. Но, учитывая стойкую тенденцию Головачева писать все хуже и хуже, представляю, что он там накропал...

Htotam · 14-03-2002, 13:15

Free Frag
от этого они хуже не становятся - ну , это дело вкуса. Аллергию такие книги у меня не вызывают, конечно

, но желание почитать пропадает. Старые советские фильмы смотрю , но редко , т.к. хорошие смотрены раз по 10 и уже приелись , и как правило , это комедии , а кино вроде "Коммуниста" мне не надо.
немало было и нейтральных произведений да , согласен , если повспоминать , были и очень хорошие книги . Но напечатать книгу , где главный герой был бы вроде куковского Гаррета - т.е. пьяница , бабник и до денег жадный в те времена не могли , цензура бы не пропустила. А мне про таких персонажей читать интересней.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:20

Но напечатать книгу , где главный герой был бы вроде куковского Гаррета - т.е. пьяница , бабник и до денег жадный в те времена не могли , цензура бы не пропустила - ой ли? :) Три Мушкетера, например :)))) Атос - пьяница, Арамис - бабник, Портос - до денег жадный :)))

Джей · 14-03-2002, 13:25

Головачева вообще не читала. Хотя пыталась.
Кажется, не называли хороших писателей Кудрявцева и Олега Корабельникова. А Сергея Павлова? Это тоже красноярцы, как и Лазарчук и М. Успенский.
И еще Рыбаков.

Mikki Okkolo · 14-03-2002, 13:26

или уже обсуждавшийся здесь Зилов. Хотя он вроде как и не положительный.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:27

Головачева надо читать раннего, до Посланника... после он стал туфту тоннами гнать

Mikki Okkolo · 14-03-2002, 13:28

Рыбаков - да. А Павлов попсой отдает в стиле Головачева.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:30

А Рыбакова нельзя считать советским фантастом

Free Frag · 14-03-2002, 13:32

Мaрцелл Почему это?

Mikki Okkolo · 14-03-2002, 13:33

Он что, уехал? Тогда и Амнуэля нельзя считать. По каким признакам надо это определять?
Если жил и печатался здесь, то, наверное, можно считать нашим.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:35

Mikki Okkolo - я не сказал "нашим", я сказал - "советским"...

Джей · 14-03-2002, 13:41

Русским можно считать?

Mikki Okkolo · 14-03-2002, 13:44

Мaрцелл, а он "антисоветский"? Публиковаться начал больше 20 лет назад. Я его рассказы по "Знание-сила" конца 70-х помню.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:44

Джей - естественно

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:45

Mikki Okkolo - хм? Вячеслав Рыбаков? значит, я упустил чего-то

Джей · 14-03-2002, 13:51

Тема про отечественную фантастику, а Рыбаков - отечественный фантаст в высшей степени.

Мaрцелл · 14-03-2002, 13:55

Джей - до лампочки. Все равно ширпотреб - хоть советский, хоть российский, хоть бесполый "отечественный"

Shadowspan · 14-03-2002, 13:58

Мое отношение такое:
Я рад, что она существует и развивается. При этом большая ее часть мне НЕ нравиться. Половина, пожалуй, не нравиться ОЧЕНЬ.
Зато то что цепляет, на этом фоне только выигрывает. Жаль, теряется иногда.

Free Frag · 14-03-2002, 14:02

Shadowspan
Я может и не прав, но к нам на российский рынок из зарубежных авторов как правило фуфло не подсовывают. Может поэтому складывается впечатление, что там, за бугром, пишут лучше?!

Мaрцелл · 14-03-2002, 14:04

Shadowspan - о как

Подписываюсь под этими словами

14-03-2002, 10:10	#51
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Free Frag - а там идет пропаганда до предела упрощенных и дико перемешанных идей Розы Мира и Гурджиева/Успенского
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 12:00	#52
Free Frag просто женатик Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,628	Мaрцелл Где-то я это там пропустил...
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 12:00	#53
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Сообщений: 286	Free Frag & Mikki Okkolo Под пропагандой советского образа жизни я понимал не только утверждение , что социализм - good , а капитализм - bad . Было еще в те времена такое направление как борьба за создание идеального человека , с коммунистической точки зрения . И как почитаешь у очень многих советских фантастов , какие у них герои хорошие , и ведь как правило ,кто из стран соц. лагеря - ну хоть в рамку на стенку вешай и молись на них , а кто с запада - сплошные гады. Вот чтение таких книг и отбило у меня всякое уважение к нашей фантастике.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2002, 12:16	#54
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Free Frag - а ты книгу вообще читал? Как можно пропустить то, что повторяется чуть ли не на каждой странице и вокруг чего вообще весь сюжет крутится?
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 12:31	#55
Free Frag просто женатик Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,628	Мaрцелл "предела упрощенных и дико перемешанных идей Розы Мира и Гурджиева/Успенского" скорее я не понял, что подразумевается под этим, хотя автор периодически и упоминает имя Успенского и Розу Мира. Потому как в итоге получается бредятина. А читал я и "Смерш2" и "Одиночка" (по сюжету, как бы 1 часть), не стал только смотреть последующих продолжений. Htotam Во-первых от этого они хуже не становятся (смотрим же старые советские фильмы и наслаждаемся ими); во-вторых немало было и нейтральных произведений.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 12:43	#56
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	скорее я не понял, что подразумевается под этим - тараканье происхождение людей и модель вселенной - Успенский. Эгрегоры и прочая муть - Роза Мира "Одиночка" (по сюжету, как бы 1 часть - по сюжету - первая, по времени написания - последняя. Я к тому времени уже перестал всю эту фантастичекую байду покупать, поэтому что в ней написано - не знаю. Но, учитывая стойкую тенденцию Головачева писать все хуже и хуже, представляю, что он там накропал...
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:15	#57
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Сообщений: 286	Free Frag от этого они хуже не становятся - ну , это дело вкуса. Аллергию такие книги у меня не вызывают, конечно , но желание почитать пропадает. Старые советские фильмы смотрю , но редко , т.к. хорошие смотрены раз по 10 и уже приелись , и как правило , это комедии , а кино вроде "Коммуниста" мне не надо. немало было и нейтральных произведений да , согласен , если повспоминать , были и очень хорошие книги . Но напечатать книгу , где главный герой был бы вроде куковского Гаррета - т.е. пьяница , бабник и до денег жадный в те времена не могли , цензура бы не пропустила. А мне про таких персонажей читать интересней.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:20	#58
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Но напечатать книгу , где главный герой был бы вроде куковского Гаррета - т.е. пьяница , бабник и до денег жадный в те времена не могли , цензура бы не пропустила - ой ли? :) Три Мушкетера, например :)))) Атос - пьяница, Арамис - бабник, Портос - до денег жадный :)))
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:25	#59
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Головачева вообще не читала. Хотя пыталась. Кажется, не называли хороших писателей Кудрявцева и Олега Корабельникова. А Сергея Павлова? Это тоже красноярцы, как и Лазарчук и М. Успенский. И еще Рыбаков.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:26	#60
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	или уже обсуждавшийся здесь Зилов. Хотя он вроде как и не положительный.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:27	#61
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Головачева надо читать раннего, до Посланника... после он стал туфту тоннами гнать
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:28	#62
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Рыбаков - да. А Павлов попсой отдает в стиле Головачева.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:30	#63
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	А Рыбакова нельзя считать советским фантастом
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:32	#64
Free Frag просто женатик Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,628	Мaрцелл Почему это?
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:33	#65
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Он что, уехал? Тогда и Амнуэля нельзя считать. По каким признакам надо это определять? Если жил и печатался здесь, то, наверное, можно считать нашим.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:35	#66
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Mikki Okkolo - я не сказал "нашим", я сказал - "советским"...
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:41	#67
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Русским можно считать?
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:44	#68
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Мaрцелл, а он "антисоветский"? Публиковаться начал больше 20 лет назад. Я его рассказы по "Знание-сила" конца 70-х помню.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:45	#70
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Mikki Okkolo - хм? Вячеслав Рыбаков? значит, я упустил чего-то
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:51	#71
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Тема про отечественную фантастику, а Рыбаков - отечественный фантаст в высшей степени.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:55	#72
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Джей - до лампочки. Все равно ширпотреб - хоть советский, хоть российский, хоть бесполый "отечественный"
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 13:58	#73
Shadowspan Камрад Join Date: окт 2000 Location: Минск & Москва Сообщений: 450	Мое отношение такое: Я рад, что она существует и развивается. При этом большая ее часть мне НЕ нравиться. Половина, пожалуй, не нравиться ОЧЕНЬ. Зато то что цепляет, на этом фоне только выигрывает. Жаль, теряется иногда.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2002, 14:02	#74
Free Frag просто женатик Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,628	Shadowspan Я может и не прав, но к нам на российский рынок из зарубежных авторов как правило фуфло не подсовывают. Может поэтому складывается впечатление, что там, за бугром, пишут лучше?!
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-03-2002, 14:04	#75
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Shadowspan - о как Подписываюсь под этими словами
	Дневник [Ответить с цитированием]