Антипедагогическая поэма товарища Шекспира

Vasek · 11-03-2002, 12:39

Камрады, а почему Ромео и Джульетта такие юные? У меня есть своя точка зрения, но хотелось бы и умных людей послушать...

Mikki Okkolo · 11-03-2002, 12:54

Что значит "юные"? Вполне половозрелые люди. Даже по нынешним меркам.

Зереша · 11-03-2002, 12:58

может так? "любовь нечаянно нагрянет, когда ее." ;-)

Vasek · 11-03-2002, 13:17

Mikki Okkolo
13 лет половозрелый возраст? 17 лет для Ромео ещё куда ни шло, а вот Джульетта совсем ребёнок. И не надо говорить, что мама Джульетты, родила её лет в 12...

the_Dark_One · 11-03-2002, 13:20

Vasek
Дык а что же тогда ты вкладываешь в понятие "половозрелый", если не способность рожать?

Mikki Okkolo
А половозрелый - уже не юный?

Зереша
;-)

Htotam · 11-03-2002, 13:29

Vasek
Это в странах победившей демократии 13 лет считается еще рано. В Средние века в этом возрасте уже могли жениться и детишек рожать.

Джей · 11-03-2002, 13:45

У Ромео это не первая любовь, кстати. Насколько я помню.

А Джульетте не 14 разве?

Mikki Okkolo · 11-03-2002, 13:55

the_Dark_One, уже не такой

Vasek Как там в песне было: "А ты спроси у педсовета - во сколько лет свела с ума Ромео юная Джульетта?"

Мне кажется, тоже 14 ей было.

TM · 11-03-2002, 14:03

Vasek
13 лет половозрелый возраст? 17 лет для Ромео ещё куда ни шло, а вот Джульетта совсем ребёнок.
Б р и т а н (шокированный): Цезарь, это непристойно.
Т е о д о т (возмущенный): Что?
Ц е з а р ь (вновь овладевая собой): Прости его, Теодот,
он варвар и полагает, что обычаи его острова суть законы природы.
Джордж Бернард Шоу.
"Цезарь и Клеопатра", акт II.
Так принято было. Средняя продолжительность жизни какая была? Вот и заключались в браке в 12-14 лет.
Или например "Дорога Славы" Хайнлайна.
Главный герой отказался спать с женой и двумя дочерьми хозяина дома. Младшей было лет 12. На что ему главная героиня заметила:
"Тут она НЕ ребенок; на Невии она считается женщиной.
Даже если она пока не распечатана, я готова побиться об заклад,
что в следующие 12 месяцев она станет матерью".

the_Dark_One · 11-03-2002, 14:04

Mikki Okkolo
А какой?

Кстати, ты слышал историю о девочке, родившей в возрасте 5 лет? Она тоже не юна была?

Vasek · 11-03-2002, 14:20

13 лет ей было!

Я повторю, что я уже сказал:
Ведь дочь моя совсем еще ребенок,
Ей нет еще четырнадцати лет.
Еще повремените два годочка,
И мы невестою объявим дочку.

Стоп робяты! Я ведь про другое спрашивал! Даже если ей было б 14, вы считаете что это нормально? Вы считаете, что Шекспир именно от оттого наделил её столь юным возрастом, что в ихние века к 20 годам старухами становились? Мне кажется, что в других его пьесах таких юных героинь небыло... Да и папа Джульетты просит подождать до 15 лет, т.е. автор всё-таки даёт понять что она очень юна, даже по тем меркам... ИМХО

А ту платоническую страсть к Розалинде честно говоря я в расчет не принимаю, да и не об этом разговор.

Mikki Okkolo · 11-03-2002, 14:38

the_Dark_One Я слышал историю про женщину, родившую в 80

Vasek Влюбиться в 13 - что тут ненормального?

Mikki Okkolo · 11-03-2002, 14:46

[34]
Леди Капулетти
Затем пришла. Скажи-ка мне, Джульетта,
К замужеству как ты бы отнеслась?
Джульетта
Об этой чести я не помышляла.
Кормилица.
Об этой чести? Вы подумайте! Жаль, я
твоя кормилица, а то можно было бы сказать, что ты ум с
молоком всосала.
Леди Капулетти
Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.

Кстати, Джульетте, если точно, было 13 лет и 11 с половиной месяцев, или 14 без двух недель.

the_Dark_One · 11-03-2002, 15:08

Mikki Okkolo
Так что же такое - юность?

Mikki Okkolo · 11-03-2002, 15:14

the_Dark_One Журнал такой

Юность - свежесть созревшего плода.

фаншетта · 11-03-2002, 15:18

Так что же такое - юность

Юность - бесценный наряд мой,
Как сберечь мне тебя?
Летит моя юность,
Улетаю и я.

Не помню, чьи стихи, но раз тут о юности говорят.

JimmyM · 11-03-2002, 16:06

Возможно, это была прихоть автора: он хотел, чтобы любовь Джульетты к Ромео выросла из первой девичьей влюбленности. Гм...это, конечно, вопрос к женской половине форума: когда в первый раз влюбляются девочки ?..

...моя подруга говорит: 14 - это самый романтический возраст...

Возможно, Шекспир просто хотел добавить драматичности произведению, сделав героев такими юными...

Джей · 11-03-2002, 17:51

Я в 8 лет влюбилась в мальчика, который танцевал на концерте.
Прекрасно помню, что я чувствовала. Это действительно была влюбленность, но она прошла дня через два. Но ведь помню его, что танцевал, как был одет, и лицо..

Джей · 11-03-2002, 17:57

Следующую помню в 11 лет. А между ними были так, увлечения.

the_Dark_One · 11-03-2002, 19:26

Mikki Okkolo
Ну смотри, ты сказал:
* Что значит "юные"? Вполне половозрелые люди. /отделил "юные" от "половозрелые"... т.е. Р&Ж - уже не юны/
* Юность - свежесть созревшего плода

И как это понимать? Р&Ж - перезревшие плоды? Или вообще сухофрукты? Ты уж поясни! Требую справедливости!

Zab · 11-03-2002, 20:34

Тридцатиление не стали бы умирать от любви. Юные, значит незрелые психологически. Нынешние молодые люди незрелые и в двадцать лет, но тогда, возможно, взрослели раньше, жизнь была потруднее, быстрее учила уму-разуму.

Бросаться грудью на амбразуру способны только молодые, они не понимают что делают. Как говорил один ветеран второй мировой: "Тогда было не страшно, это сейчас страшно вспоминать, что вытворяли".

Vasek · 12-03-2002, 05:20

Zab
Я тоже так думаю! Только в 13 лет можно из-за любви выступить против всего света, не размышляя над тем к чему это может привести. В 13 лет мир делится на белое и черное, хорошее и плохое — в 13 лет нет места для компромиссов. В 13 лет можно любить убийцу брата так, что "крышу нахрен срывает" © Men Ar ...

Mikki Okkolo · 12-03-2002, 17:02

the_Dark_One Справедливость получишь у Судьи
А от меня ценное разъяснение. Я уже отмечал, что в первом сообщении Васька акцент сделан на слове такие. Я в своем ответе его просто опустил. Теперь твоя душенька довольна?

Vasek Почему только в 13? (хотя я бы сказал, что все равно - 14

). Разве мало примеров любовных безумств людей самого разного возраста?

the_Dark_One · 12-03-2002, 18:30

Mikki Okkolo
Мастер ты "опускать"!

Ланна, отстаю...

McFris · 13-03-2002, 01:31

У Хайнлайна есть прекрасные слова, которые я полностью поддерживаю. Дескать, если хочешь воспитать настоящую женщину, жену, подругу, то надо взять девочку и отобрать её от матери в 12 лет... хотя и это уже может быть поздно.
Лично я очень люблю именно 12-летних... Будь моя воля - женился бы... на всех

11-03-2002, 12:39	#1
Vasek Камрад Join Date: окт 2001 Location: Иркутск Сообщений: 116	Антипедагогическая поэма товарища Шекспира Камрады, а почему Ромео и Джульетта такие юные? У меня есть своя точка зрения, но хотелось бы и умных людей послушать...
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 12:54	#2
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Что значит "юные"? Вполне половозрелые люди. Даже по нынешним меркам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 12:58	#3
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	может так? "любовь нечаянно нагрянет, когда ее." ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 13:17	#4
Vasek Камрад Join Date: окт 2001 Location: Иркутск Сообщений: 116	Mikki Okkolo 13 лет половозрелый возраст? 17 лет для Ромео ещё куда ни шло, а вот Джульетта совсем ребёнок. И не надо говорить, что мама Джульетты, родила её лет в 12...
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 13:20	#5
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Vasek Дык а что же тогда ты вкладываешь в понятие "половозрелый", если не способность рожать? Mikki Okkolo А половозрелый - уже не юный? Зереша ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 13:29	#6
Htotam Камрад Join Date: авг 2001 Location: Латвия Сообщений: 286	Vasek Это в странах победившей демократии 13 лет считается еще рано. В Средние века в этом возрасте уже могли жениться и детишек рожать.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2002, 13:45	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	У Ромео это не первая любовь, кстати. Насколько я помню. А Джульетте не 14 разве?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 13:55	#8
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	the_Dark_One, уже не такой Vasek Как там в песне было: "А ты спроси у педсовета - во сколько лет свела с ума Ромео юная Джульетта?" Мне кажется, тоже 14 ей было.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 14:03	#9
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	Vasek 13 лет половозрелый возраст? 17 лет для Ромео ещё куда ни шло, а вот Джульетта совсем ребёнок. Б р и т а н (шокированный): Цезарь, это непристойно. Т е о д о т (возмущенный): Что? Ц е з а р ь (вновь овладевая собой): Прости его, Теодот, он варвар и полагает, что обычаи его острова суть законы природы. Джордж Бернард Шоу. "Цезарь и Клеопатра", акт II. Так принято было. Средняя продолжительность жизни какая была? Вот и заключались в браке в 12-14 лет. Или например "Дорога Славы" Хайнлайна. Главный герой отказался спать с женой и двумя дочерьми хозяина дома. Младшей было лет 12. На что ему главная героиня заметила: "Тут она НЕ ребенок; на Невии она считается женщиной. Даже если она пока не распечатана, я готова побиться об заклад, что в следующие 12 месяцев она станет матерью".
	[Ответить с цитированием]

11-03-2002, 14:04	#10
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Mikki Okkolo А какой? Кстати, ты слышал историю о девочке, родившей в возрасте 5 лет? Она тоже не юна была?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 14:20	#11
Vasek Камрад Join Date: окт 2001 Location: Иркутск Сообщений: 116	13 лет ей было! Я повторю, что я уже сказал: Ведь дочь моя совсем еще ребенок, Ей нет еще четырнадцати лет. Еще повремените два годочка, И мы невестою объявим дочку. Стоп робяты! Я ведь про другое спрашивал! Даже если ей было б 14, вы считаете что это нормально? Вы считаете, что Шекспир именно от оттого наделил её столь юным возрастом, что в ихние века к 20 годам старухами становились? Мне кажется, что в других его пьесах таких юных героинь небыло... Да и папа Джульетты просит подождать до 15 лет, т.е. автор всё-таки даёт понять что она очень юна, даже по тем меркам... ИМХО А ту платоническую страсть к Розалинде честно говоря я в расчет не принимаю, да и не об этом разговор.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 14:38	#12
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	the_Dark_One Я слышал историю про женщину, родившую в 80 Vasek Влюбиться в 13 - что тут ненормального?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 14:46	#13
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	[34] Леди Капулетти Затем пришла. Скажи-ка мне, Джульетта, К замужеству как ты бы отнеслась? Джульетта Об этой чести я не помышляла. Кормилица. Об этой чести? Вы подумайте! Жаль, я твоя кормилица, а то можно было бы сказать, что ты ум с молоком всосала. Леди Капулетти Так вот подумай. Меньших лет, чем ты, Становятся в Вероне матерями, А я тебя и раньше родила. Кстати, Джульетте, если точно, было 13 лет и 11 с половиной месяцев, или 14 без двух недель.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 15:08	#14
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Mikki Okkolo Так что же такое - юность?
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 15:14	#15
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	the_Dark_One Журнал такой Юность - свежесть созревшего плода.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 15:18	#16
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	Так что же такое - юность Юность - бесценный наряд мой, Как сберечь мне тебя? Летит моя юность, Улетаю и я. Не помню, чьи стихи, но раз тут о юности говорят.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 16:06	#17
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Возможно, это была прихоть автора: он хотел, чтобы любовь Джульетты к Ромео выросла из первой девичьей влюбленности. Гм...это, конечно, вопрос к женской половине форума: когда в первый раз влюбляются девочки ?.. ...моя подруга говорит: 14 - это самый романтический возраст... Возможно, Шекспир просто хотел добавить драматичности произведению, сделав героев такими юными...
	[Ответить с цитированием]

11-03-2002, 17:51	#18
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Я в 8 лет влюбилась в мальчика, который танцевал на концерте. Прекрасно помню, что я чувствовала. Это действительно была влюбленность, но она прошла дня через два. Но ведь помню его, что танцевал, как был одет, и лицо..
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 17:57	#19
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Следующую помню в 11 лет. А между ними были так, увлечения.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 19:26	#20
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Mikki Okkolo Ну смотри, ты сказал: * Что значит "юные"? Вполне половозрелые люди. /отделил "юные" от "половозрелые"... т.е. Р&Ж - уже не юны/ * Юность - свежесть созревшего плода И как это понимать? Р&Ж - перезревшие плоды? Или вообще сухофрукты? Ты уж поясни! Требую справедливости!
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2002, 20:34	#21
Zab Камрад Join Date: июл 2001 Location: Петербург Сообщений: 253	Тридцатиление не стали бы умирать от любви. Юные, значит незрелые психологически. Нынешние молодые люди незрелые и в двадцать лет, но тогда, возможно, взрослели раньше, жизнь была потруднее, быстрее учила уму-разуму. Бросаться грудью на амбразуру способны только молодые, они не понимают что делают. Как говорил один ветеран второй мировой: "Тогда было не страшно, это сейчас страшно вспоминать, что вытворяли".
	[Ответить с цитированием]

12-03-2002, 05:20	#22
Vasek Камрад Join Date: окт 2001 Location: Иркутск Сообщений: 116	Zab Я тоже так думаю! Только в 13 лет можно из-за любви выступить против всего света, не размышляя над тем к чему это может привести. В 13 лет мир делится на белое и черное, хорошее и плохое — в 13 лет нет места для компромиссов. В 13 лет можно любить убийцу брата так, что "крышу нахрен срывает" © Men Ar ... Last edited by Vasek; 12-03-2002 at 08:48.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-03-2002, 17:02	#23
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	the_Dark_One Справедливость получишь у Судьи А от меня ценное разъяснение. Я уже отмечал, что в первом сообщении Васька акцент сделан на слове такие. Я в своем ответе его просто опустил. Теперь твоя душенька довольна? Vasek Почему только в 13? (хотя я бы сказал, что все равно - 14 ). Разве мало примеров любовных безумств людей самого разного возраста?
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-03-2002, 18:30	#24
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Mikki Okkolo Мастер ты "опускать"! Ланна, отстаю...
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-03-2002, 01:31	#25
McFris Камрад Join Date: авг 2000 Location: Мурманск Сообщений: 229	У Хайнлайна есть прекрасные слова, которые я полностью поддерживаю. Дескать, если хочешь воспитать настоящую женщину, жену, подругу, то надо взять девочку и отобрать её от матери в 12 лет... хотя и это уже может быть поздно. Лично я очень люблю именно 12-летних... Будь моя воля - женился бы... на всех
	Дневник [Ответить с цитированием]