Булычев, Велтистов и детская фантастика в целом

[Манни]

Skiminok
Разреши поспорить? и пр. ;-) — на то ж он и форум. Продолжаю...

Но каких МИЛЫХ-ТО!!! — тут и спора нет, в данном контексте слово "рассказики" означало просто, что они маленькие. И на "Сагу" никак не тянут :)

По-моему, незачем вязать мир "Алисы" с миром "Полдня".

БВФ, помнишь, книжки такие были, с кругом на обложке?
Нет, не соображу. Напиши, ели можешь, подробнее.

Я ошибся — не "Фиолетовый", а "Лиловый" шар.

И, наконец, про "Путешествие Алисы".
ДА ЧТО ТЫ ТАКОЕ ГОВОРИШЬ!!!
Про мультик это вообще безосновательный наезд, не надо его вообще связывать с книгой, и это шедевр, каких мало! Если ты приведёшь пример хоть одного мультика, который тебе нравится, берусь доказать, что с конфликтологической составляющей у него дрова.

А про книжку...
пираты эти ублюдочные хм... не помню... Раз не помню, значит и впрямь ублюдочные :-( (я это всё только по памяти).

К тому же, простите - одна ФОРМУЛА?!
Это же не о производстве книга. Какая разница — что? Что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ. В конце концов, капитаны им и так крепко насолили, так что у пиратов есть все основания мстить.
Пираты не технологи? Ну да, ну и что? Найдут себе...

плоские до тошноты характеры Капитанов
Они же там вообще не действуют, откуда у них характеры?
А Громозека? А жена Первого капитана?

И вообще много хорошего:
"Зайцы" при взлёте.
Головасты!!!
Рынок в Палапутре.
Планета Шелезяка.
Птица Крок.

идиот Зеленый
И что в этом плохого?

Пашкой Гераскиным это все можно было бы прикрыть еще сверху
Это вообще не аргумент. И чем тебя так достал этот Пашка?

В общем, одна из моих самых любимых ДЕТСКИХ книжек.

[Джей]

Виталия Мелентьева вообще не знаю.
А вот была какая-то книжка, Продавец ... воздушных шаров, что ли? А автор - Георгий Сад.. или вообще не так.
Но еше про океан у него было. Скиминок, ты ее знаешь! Ты мне как-то говорил.

[Skiminok]

Джей
"Продавец приключений", "Похищение Продавца Приключений" и "Спаситель Океана" Георгия Садовникова!
Книги прикольные и необычные, но ОЧЕНЬ на любителя! Фантазия у мужика - явно психоделическая... Чего стоит один только звездолет, на грядке из игрушечного паровозика выращенный! А способ дышания под водой, основанный на разгрызании зубами (как семечек) молекул воды на водород и кислород?!

[Джей]

Skiminok
Надо найти перечитать. В детстве я не оценила, но помню, что читала с удовольствием.

[Джей]

Это кто ублюдочные пираты в "Путешествии Алисы"?? Весельчак У? Крыс?
Отличная книжка, один Говорун чего стоит! И мультик тоже.

[Манни]

Джей
Крысс :)
Так его, Skiminoka!

Незнайка! + в Солнечном городе + на Луне.
Причём если вторые два — порнография, то первое — классика.

"Приключения Карика и Вали" Ян Ларри.

Мы тут только про советскую (русскоязычную) фантастику?


Кстати о Незнайке (на Луне (кстати, моя родная планета... хм...)). Предлагаю воспользоваться опытом Спрутса и Миги и не убирать в "Плэйт и примусе", а перейти в следующую комнату и флеймить там ;-)

[Марцелл]

Незнайка на Луне - хорошая книжка. А он же в Солнечном городе - бред какой-то...

[Джей]

Манни
Предлагаю воспользоваться опытом...
Это еще в безумном чаепитии было, у Кэрролла.
Марцелл
На Луне - техническая такая?

[Skiminok]

Манни & Джей
Ладно! Историю спасения трех капитанов а заодно Формулы Абсолютной Солярки - предлагаю замять. Любимая книга - она как любимая женщина... Окружающие могут говорить, что она тощая, сутулая, носатая и с мерзким характером - ты же будешь видеть Абсолютный Идеал... И спорить, кто тут прав - бессмысленно: правы и они, и ты! Так что эту дискуссию предлагаю закрыть, как беспочвенную, хотя контраргументов можно привести еще много!

По-моему, незачем вязать мир "Алисы" с миром "Полдня"
Да я их не вяжу - просто их так воспринимаю... Мир Алисы - это еще и мир Павлышевского цикла, и мир "Терний..."... Для меня он идентичен Полудню - в нем живут такие же люди: веселые, талантливые, порядочные, духовно свободные... У БС он, пожалуй, будет пожестче, но суть - та же. Если это и не один и тот же мир, то уж, по крайней мере - приграничный!

БВФ - Библиотека Всемирной Фантастики. Очень хорошее издание, вышедшее где-то в начале 70-х годов... Примерно 2 десятка томов с одинаковыми обложками - круг такой, во всю обложку, на ней... Каждый том посвящен отдельному писателю, хотя есть и тома-антологии... Кстати, фильм "Чародеи" помните? Именно это издание Киврин доставал в Москве для Киры Шамаханской, у него эти книжки из дедморозовского мешка высыпались в конце фильма!

Я ошибся — не "Фиолетовый", а "Лиловый" шар.
Лиловый, конечно - да один черт... Все равно - ХАЛТУРА...

И чем тебя так достал этот Пашка?
Этот Пашка меня достал ВСЕМ!!! Символ булычевской халтуры!!! Карикатурный Вовочка из анекдотов, с полным отсутствием мозгов... Все повести, в которых участвует этот суперперец отличаются повышенной степенью халтуры. Одно скрещивание гусей с комарами чего стоит!!! Генетики, блин... биологи... Франкенштейны...

Незнайка! + в Солнечном городе + на Луне.
Причём если вторые два — порнография, то первое — классика.
"Солнечный город" - да, порнография. Конъюнктурная, назидательная и бездарная. А вот "На Луне" - не согласен! ИМХО, очень остроумная, хотя во многом и наивная книга... Один Скуперфильд чего стоит - какая ПРЕЛЕСТЬ!!! И характеры там хороши: абсолютно замечательный Козлик, Пончик, в котором, наконец, "проявилась его звериная (куркульская) сущность", МММ-щики Мига с Жулио... Нет, хорошая, ИМХО, книга: веселая, ехидная, озорная... И Знайку там разложили хорошо - меня этот ученый сноб всегда страшно бесил!

"Приключения Карика и Вали" Ян Ларри.
Замечательная книга. Могу в ту же обойму добавить "В Стране Дремучих Трав" - ИМХО, эта посильнее даже будет...

Предлагаю воспользоваться опытом Спрутса и Миги и не убирать в "Плэйт и примусе", а перейти в следующую комнату и флеймить там ;-)
Не Спрутса и Миги, а Спрутса и Жулио!!! Мига-то, как раз с Крабсом и прихваченными миллионами благополучно скрылся, оставив бедного братана-Жулио валяться в лесу послу удара по башке скуперфильдовской тростью! Хотя, конечно, сути это не меняет...

[Skiminok]

Манни
А Громозека? А жена Первого капитана?
Громозека - хорош, не спорю, хотя и смахивает очень на Карлсона, Который Живет В Космосе и обзавелся десятком рук... Причем и в книге, и в мультике (особенно)!
А вот жена Первого капитана... Извини, неприятная особа... Холодная, как рыба, упертая в свою науку... Пренеприятнейший синий чулок... Кстати, это она, кажется, разумный кораблик Гайдо на свалку выбросила? Помнишь, есть одна повесть алисиного цикла с этим потрясающе трогательным персонажем: миниатюрный звездолет с интеллектом доверчивого и доброго щенка... Его как раз одна крутая ученая дама, записав в отходы научных экспериментов, выбросила на мусорник, где Алиса со товарищи и нашла эту несчастную и одинокую "бездомную дворнягу"... И вот кажется мне, что именно эта крутая охотница на туманности и была той самой первой хозяйкой Гайдо...

[Skiminok]

А как это мы забыли Александра Мирера?!
Помните замечательную дилогию "Главный Полдень" - "Дом Скитальцев"? В свое время я ее читал с наслаждением огромнейшим! Кстати, именно у Мирера я стибрил для Женского Романа приборчик пересадки сознаний - Вживатель! Только там он Посредник назывался...
Еще у него была повесть "Субмарина "Голубой Кит" - и тоже очень талантливая и захватывающая книга...
Вот, кстати, ссылка на Миреровские книги у Мошкова: http://www.lib.ru/MIRER/ и на РУСФ: http://www.rusf.ru/books/127.htm
Кто не читал - ОЧЕНЬ советую!

[Lengra]

Skiminok
Не трожь Булычева ! Это мой самый любимый писатель детства! Мы с мамой каждую книгу читали и обе были в восторге!!
Да и остальные все: такие положительные-положительные... Хорошие-хорошие... БРРРРРР!
Ну, во-первых, ничего такого образцово-показательного я там не заметила. Все дети очень живые, у каждого свой характер. И нефиг к Пашке вязаться !!

А "Остров Русь" - прекрасная книга, но с чего ты взяла, что она ДЕТСКАЯ?! Это ж литкапустник для взрослых
Ни детская, ни взрослая, просто юморная книга для читающих людей.
Я ее, кстати, бабушке почитать недавно дала

Дети там и 10% приколов не поймут!

[Марцелл]

Этот Пашка меня достал ВСЕМ!!! Символ булычевской халтуры!!! - это точно. Помню, в детстве он меня сильно раздражал. Придурок малолетний

Его как раз одна крутая ученая дама, записав в отходы научных экспериментов, выбросила на мусорник - ты путаешь :) Во-первых, какая она, нафиг, ученая? Она ж космический рейнджер - в натуре и в юбке. Во-вторых, к Капитанам отношения не имела - это совершенно другая повесть. И в-третьих, научные эксперименты не при чем - она пыталась откреститься от своего боевого прошлого, символом которого воспринимала Гайдо, и стать образцовой мамашей. Но нифига у нее не вышло :)

Джей - техники там не больше чем в Солнечном городе. Зато написана отлично. И правдиво :) - я, когда впервые на биржу попал, просто обалдел - все как Носов описал, один в один. У меня начальник багровел и орать начинал, когда я в отчетах брокеров Горлодериками называл, видать, на больную мозоль наступал :)))

[Skiminok]

Lengra
Булычева БУДУ трогать!!! Потому что это - один из самых любимых и уважаемых мною писателей. Таланта огромного мужик - а разменивает его на... Ты его Кору читала?! Этот космически-порнографический многосерийный боевик с тупорылым Шварценнегером в юбке, которая стреляет с двух рук, дерется всеми конечностями и подряд по 3 мужика в постели обслужить может?! А что он с Гусляром в последних рассказах (а особенно повестях) сделал?! А ведь этот человек написал "Белое платье Золушки", "Перевал"... Рассказы его: "Снегурочка", "Позовите, пожалуйста, Нину...", "Гость", "Возьму твою боль" - это же ШЕДЕВРЫ!!! А сценарий "Через тернии к звездам" - какая замечательная вещь! А "Единая воля советского народа"?! - да на этих 2 страничках ВСЕ сказано: и про брежневщину, и КПСС, и про коммунизм... И вот этот человек пишет такую забубеннейшую халтуру! Я понимаю, что ему есть хочется и надо, но когда он возит фейсом по паркету тех, кого я люблю - гуслярцев, Алису ту же, оскорбляя их неряшливым, равнодушным, "проходным" письмом - я чувствую СЕБЯ оскорбленным. И за них, и за себя. и за него... Именно потому что ЛЮБЛЮ этого писателя...

Марцелл
Согласен, наверное я с Гайдо напутал... Давно читал... Только вот эти две дамы у меня как-то в одну сассоциировались...

[Джей]

Всё со временем портится.. и Крапивин, и Булычёв. Как начали они "осовременивать", так и запортилось. Но к "Путешествию Алисы" это никак не относится.

[Зереша]

Джей
И что у них есть испорченного? Из детского, то есть...

[Джей]

Зереша
Не запомнились названия. Булычева после "Любимца" и "Галактической полиции" подробно и не читала, гляну, и закрываю. А Крапивина после книг, в которых появились бандиты и приставания к мальчикам. Но это не особенно детские книги, для подростков, наверное.. фиг знает, для кого.

[Adramelek]

Марцелл прав. Крапивин лучший детский писатель, которого я читал. Ну, кто попробует раскритиковать "Голубятню на жёлтой поляне"? ;]

[TM]

Не понимаю я книги Крапивина и особо детскими их не считаю.
1. Различные жестокости над детьми под благовидной целью (развитие экстросенсорных способностей),
2. Три варианта взросления (коммандор, мещанин, негодяй)
3. В последних книгам жестокостей через край (типа современные реалии).
А "Голубятня" хорошая книга была для своего времени (когда по ней создавались клубы), да время это ушло. Старый Булычев с Носовым имхо более современней и гораздо ближе детям.

[Adramelek]

Ну, Носов это вообще классика... Я "Незнайку" раз пятнадцать перечитывал. Только вот дело в том, что он далёк от меня. Он мне ничего не дал, ничему не научил. "Незнайка" -- это просто сказка, пусть красивая и добрая, но время коммунизма не наступит никогда. Разве что "Незнайка на Луне" немного повзрослел, но он всё равно остался взбалмошным ребёнком, живущем среди воздушных замков. А у Крапивина я встретил честь, сострадание, борьбу за свободу, горечь поражений, сладость побед, серые лица, что окружают меня в повседневной жизни. Клянусь небом, я бы хотел жить в мире "Голубятни...". А быть соседом и близким другом марионетки Незнайки? Увольте.

P.S. Этот бред написал я? ;]

[Джей]

Adramelek
Кто-то еще выбирал себе "Голубятню" в теме "Этот мир - мой".

[kuker]

Лукьяненко: что-то там про сорок островов. Это, правда, скорее не детская фантастика, а фантастика о подростках. Но они описаны предельно точно, за что эта книга мне и нравится

[Korvin]

Голубятня, это единсвенная книга которая оставила какой эмоциональный след в моей памяти!!!! И вообще мне крапивин нравится, я бы и сечас почитал с удовльствием, особенно последнии вещи.

А так на вскидку помню, зачитывался еще Туве Яннсон " Мумитроли и все такое"

[Lengra]

Skiminok
Ты его Кору читала?!
Читала В детстве параллельно с Алисой Подробностей не помню, но понравилось! Он в одной из книг даже их познакомил, что вызвало у меня тогда бурный восторг
А вот про гуслярцев уже потом стала читать. Не знаю, очень мрачно, меня это тогда испугало.

Кстати, кто читал его последнюю книгу - "Убежище"? Мне понравилось, но конец сильно смазан, осталось какое-то чувство незавершенности.

[Зереша]

... прошло 2,5 года ...