Обсуждение дальнейшего развития форума

[William Wolos]

Камрады,

Хотел обсудить с вами пару тем.

1) Все мы (кто-то явно, а кто-то глубоко в душе) понимаем, что скрытие большинства(99,9%) тем от незарегистрированных пользователей - прямая дорога к ещё большей стагнации и ещё большему затворничеству форума.

На мой взгляд, подобная схема приравнивает к абсолютному нулю вероятность появления новых пользователей на форуме и, как следствие, приведёт к более скорому прекращению его существования (вы, это, не подумайте, что у меня "крыша поехала" и я на себя руки хочу наложить, но рано или поздно нам же надо кому-то оставить в хорошие руки всё это, не убоюсь пафосного слова, наследие Если мы продолжим мариноваться в собственном соку как сейчас, то форум и правда умрёт вместе с нами. Не знаю как вам, а мне бы всё же хотелось, чтобы камрад продолжал быть и после того, как мы с вами отойдём от дел А с тем положением вещей, что мы имеем сейчас, данная перспектива мне кажется крайне туманной. И, на мой взгляд, чтобы что-то изменилось, надо начинать думать над этим уже прямо сейчас).

Вы только вдумайтесь, Камрад - это один из самых старейших форумов рунета, бэкраунд и наполнение которого может и по сей день дать фору многим молодым и не очень ресурсам. И это учитывая то, что (поправьте меня, если ошибаюсь) немало ценного/памятного было утеряно во время известных событий начала 00-ых. К сожалению, в то время, видимо, мало кого волновала мысль, что та общность людей, которая в то время генерировала основное содержимое форума, являлась уникальным пластом общества и соответственно генерировала его(общества) культурно-исторический слепок. На месте администрации, я бы в то время уделил очень серьёзное внимание бэкапам форума, хотя бы ради элементарного уважения ко всем тем пользователям, которые нередко вкладывали душу в форум и для которых он навсегда останется частью их жизни.
Возможно я чересчур драматизирую и не знаю всех обстоятельств, чтобы делать какие-то выводы и уж тем более точно никого не обвиняю - просто досадно от всего безвозвратно утерянного. Ну да ладно, в конце концов, спасибо хоть на том, что имеем. Оглядываясь в прошлое, понимаю, что мне бы очень не хотелось, чтобы мы потеряли ещё и то, что осталось.

Немного отвлёкся...
Ну так вот, чтобы данная вероятность не равнялась, а хотя бы стремилась к нулю, меня не покидает мысль о том, чтобы полностью открыть форум для просмотра незарегистрированным пользователям.

Но, как уже упоминал в соседней теме, в таком случае, чтобы форум корректно функционировал, ему потребуется не меньше 1Гб оперативной памяти.
Ежемесячная плата за виртуальный сервер в данный момент составляет 270 рублей. После повышения до тарифа с необходимым объёмом оперативной памяти, его цена возрастёт до 540 (при оплате на три года) рублей в месяц.

Как мне кажется, если мы примем решение о повышении тарифного плана, то в таком случае, видимо, нам имеет смысл оплачивать хостинг на год вперёд, а не на три, как сейчас.
При таком раскладе услуги хостинга будут стоить: 7280 рублей в год и 606 рублей в месяц соответственно.

Поскольку не я один принимаю участие в финансовой поддержке форума, я не могу в одностороннем порядке принимать такие решения.

Поэтому вопрос к вам, камрады : что вы по поводу всего этого думаете?

Вопрос адресован ко всем без исключения, вне зависимости от того, жертвуете ли вы что-то на хостинг форума или нет.

Моё мнение касательно вышесказанного : открытые двери всегда лучше, чем закрытые


2) Какое-то время назад открыл регистрацию новым пользователям, добавив в форму регистрации ловушку для спам-ботов, благодаря чему абузивных регистраций практически не наблюдается.

Хотел услышать ваше мнение. Не трудно ли будет новым пользователям проходить данную проверку? Если вы находите её достаточно сложной, то что, на ваш взгляд, нужно изменить, чтобы проверка была более "дружелюбной" и при этом чтобы спам-боты регулярно не пополняли нашу компанию?

3) В любом случае, даже если вам показалось, что проверка несложная, неплохо было бы услышать ваши идеи-предложения по поводу того, что желательно было бы сделать, чтобы привлечь/свести к минимуму неудобства пользователей на форуме.

- Как думаете, имеет ли смысл открыть какие-то новые разделы/подразделы ?
Например, раздел посвящённый мобильным гаджетам и всему что с этим связано?

Реализацию предложенных идей не гарантирую, но точно обещаю подумать и если будет время и, что самое главное, если позволит компетентность реализовать предложенное, то может что-то и получится.
Разумеется, если кто-то более опытный может дать совет или если у кого-то есть немалый опыт в веб-программировании и желание помочь - ваша помощь/совет всегда приветствуется.
Но, наверное, главное сейчас, чтобы мы хотя бы начали обсуждение, ибо если это нужно будет только одному мне, ну что ж.... так тому и быть..

Как уже сказал, первый шаг в виде открытой регистрации уже сделан.

[Alexvn]

хочу заметить, что более-менее вменяемые ловушки для спам-ботов, как правило, не работают.
большинство спамеров успешно проходят каптчу и основанные на ней решения.
а многие горе-сеошники регистрируются вообще вручную, именно из за таких проверок.
но это в принципе решаемая проблема, никто не мешает такие аккаунты чистить вручную, если есть на то желание.

я просто не вижу, откуда возьмутся новые посетители. мне довольно сложно представить себе человека, который вот сейчас, в 2014 году, захочет вдруг регистрироваться на этом форуме - зачем? в интернете сейчас огромное количество более интересных, более посещаемых, более активных и удобных площадок для дискуссий.

[Alexvn]

William Wolos - кстати, а зачем ты убрал все счетчики и гугл аналитикс? они не создают ни малейшей нагрузки на сервер, вообще, а какую-никакую раскрутку все таки делают.

[Сестра Камрада]

На самом деле для привлечения пользователей нужно придумать что-то кардинально новое. Иначе форум загнется. Нужно переработать разделы с учетом того, что интересует широкую публику. Но для раскачки разделов нужны модераторы, которые изначально будут способны наполнить разделы интересными материалами. Например, создать раздел по туризму, где кто-то мог бы периодически создавать интересные темы с со статьями собственного сочинения + фотки. Переработать разделы по кино и литературе. И вообще уходить от игровой тематики. Большинство игроманов пасутся, например, на аг.ру и др. специфических форумах, типа bioware. В общем, без группы инициативных товарищей, готовых создавать темы и умеющих интересно писать в них - фиг чо выйдет.

[Astrodroid]

я лично захожу сюда просто почитать бредовый флуд от умных людей. даже одна такая фраза может сделать день. и с годами данное желание не ослабевает.
но по сути вопроса - Сестра права. только вряд ли кто из аборигенов найдёт время и силы для создания контента.
со стороны привлекать заполнителей. а им придётся оплачивать сей скорбный труд.....
ведь контент должен быть действительно привлекателен, а не просто тупой рерайт чего-нибудь там. *чешет лысину*

[Astrodroid]

или.... вернуть сюда ЗВшников, как вариант.

[William Wolos]

Alexvn хочу заметить, что более-менее вменяемые ловушки для спам-ботов, как правило, не работают.

Собственно цель была если не избавиться, то сократить до минимума количество автоматических регистраций. Понятно что 100%-го фильтра не бывает, но по крайней мере стало ощутимо лучше.
И конечно от ручной регистрации это никак не спасёт, но как ни крути, такой вариант лучше чем был до этого.

в интернете сейчас огромное количество более интересных, более посещаемых, более активных и удобных площадок для дискуссий.

Хм.., может кинешь пару ссылок на кого ровняться то в итоге?

кстати, а зачем ты убрал все счетчики и гугл аналитикс? они не создают ни малейшей нагрузки на сервер, вообще, а какую-никакую раскрутку все таки делают.

А от них есть вообще какой-то толк, учитывая что в паблике висит только первая страница форума? Даже если какой-то ужаленный придёт из поисковика или каталога рамблер/мейл.ру, он всё равно дальше первой страницы не продвинется. А вероятность того, что он зарегистрируется от такого "тёплого" приёма, достаточно мала.
Если от них есть какой-то толк, их можно без проблем вернуть - вопрос пары минут.
У тебя кстати не сохранилось доступа в личные кабинеты на гугланалитикс/рамлер/мейл.ру?

[William Wolos]

Сестра Камрада Нужно переработать разделы с учетом того, что интересует широкую публику.

Помимо туризма, что ещё, например?

Переработать разделы по кино и литературе.

В каком ключе переработать? Какой подход, на твой взгляд, для этого более приемлем?

И вообще уходить от игровой тематики. Большинство игроманов пасутся, например, на аг.ру и др. специфических форумах, типа bioware.

Ну да, учитывая, что об играх никто уже общается, игровые разделы нужно реструктурировать.

В общем, без группы инициативных товарищей, готовых создавать темы и умеющих интересно писать в них - фиг чо выйдет.

Да, видимо, это самая главная проблема

[William Wolos]

Astrodroid кстати, насчёт аборигенов, может есть идеи, как привлечь обратно тех людей, которые сюда давно не заходили?

или.... вернуть сюда ЗВшников, как вариант.

Мне кажется, это маловероятно. Такой вариант вероятен (и то не факт что вернутся надолго), если произойдёт что-то серьёзное с их новым сервером и не останется никаких бэкапов. А такого даже врагу не пожелаешь. Поэтому мне бы всё же хотелось, чтобы у них всё было хорошо и они были счастливы
Да и если они вернутся, сильно форуму это не поможет

[Astrodroid]

William Wolos
как привлечь обратно тех людей, которые сюда давно не заходили?
поотрубать им все эти жж, дневники, блоги.... они и вернутся на камрад. а то ишь - распоясались в этих ваших интернетах!!!

[Astrodroid]

я почему про ЗВшников подумал, они же тут несмотря ни на что имели довольно-таки высокую активность. если бы они вернулись, это был бы шанс для привлечения новых ЗВшников. они же очень стайные существа, эти ЗВшники. ну в общем ни наю. *чешет задумчиво ногу*

[William Wolos]

Astrodroid Ну да, только врядли кто-то из них за пределы своего раздела выйдет... они там сами в себе...если я не ошибаюсь

[William Wolos]

Astrodroid поотрубать им все эти жж, дневники, блоги.... они и вернутся на камрад. а то ишь - распоясались в этих ваших интернетах

Надо быть готовыми, когда такое случится

[Astrodroid]

William Wolos не, ну пускай они там будут в своём разделе, зато сам раздел будет привлекать новых форумчан. сделать его флагманским! игровой раздел, правильно, убрать. на том уровне, что мы здесь игры обсуждаем, можно и во флейме 2-3 сообщения отписать.

[Alexvn]

William Wolos

Хм.., может кинешь пару ссылок на кого ровняться то в итоге? - фейсбук, контакт и другие социальные сети, жж, различные блоги, форумы и комментарии на специализированных сайтах, реддит, и т.д.

А от них есть вообще какой-то толк, учитывая что в паблике висит только первая страница форума - как минимум от гугл аналитикс есть толк - аналитика. от других счетчиков тоже есть потенциальная польза, а вот вреда вообще никакого - они же не создают нагрузку на сервер.

У тебя кстати не сохранилось доступа в личные кабинеты на гугланалитикс/рамлер/мейл.ру? - к сожалению, нет - у меня их никогда не было. они у алекса.

[William Wolos]

Alexvn фейсбук, контакт и другие социальные сети, жж, различные блоги,

Не исключаю, что данный ход мысли достаточно ретрограден, но, на мой взгляд, всякие дневниковые и социальные сети чересчур горизонтальны, а нередко и вовсе неудобны. Зарождение коллективного разума там если и возможно, то в несколько неуклюжей неструктурированной форме, итерации в которых рано или поздно покрываются очень толстым слоем сам знаешь чего.
Не перестаю приходить к выводу, что рано или поздно, люди (по крайней мере большинство думающих пользователей) если не отвернутся от социальных сетей, то всё больше будут разбавлять свою сетевую активность времяпрепровождением на форумах и похожих ресурсах, используя соц.сети только для нахождения тех или иных персон и индикации своего статуса. На мой взгляд.

Кстати одна из основных причин (помимо сохранения архива) переезда звёздных войн и мафии не на фейсбук/контакт, а на форум, кроется именно в этом.

Мне всё кажется, что людей скоро начнёт подташнивать от социальных сетей. На мой взгляд, это и есть будущая аудитория камрада.

Реддит вообще меня несколько испугал. Интересно? Возможно. Удобно? Есть неплохое решение в виде верхнего горизонтального тематического меню, но опять же, что-то берут сомнения, надо пробовать. Плюс ко всему доминирующая аудитория - англоязычная. В общем, много но.

Плюс камрада в том, что у него есть имя, история и своё какое-никакое, но уникальное не похожее ни на кого "лицо".
Да, бесспорно он нуждается в некой модернизации и обновлении, однако на мой взгляд пользоваться им по-прежнему удобнее, чем многими другими ресурсами.

Вполне возможно, что у нас немного разные взгляды на удобство потребления и генерации информации или вовсе, что я отстал от жизни.

В любом случае, это общее обсуждение и если я окажусь в одиночестве в своих взглядах, то для меня это будет сигналом, что возможно пора их немного пересмотреть.

как минимум от гугл аналитикс есть толк - аналитика. от других счетчиков тоже есть потенциальная польза, а вот вреда вообще никакого - они же не создают нагрузку на сервер.

И правда что, давай вернём. Хуже не будет.

[Alexvn]

William Wolos
мне кажется, имя и история камрада сегодня никому не интересны, кроме тех, кто тут тусовался 10 лет назад. например, моя 20летняя дочь никогда не слышала это имя, а если бы и слышала, ну и что?
а что ты имеешь в виду под уникальным лицом? 90% функционала - это стандартный пакет vBulletin, количество форумов на этом движке измеряется сотнями тысяч

Не перестаю приходить к выводу - а что именно тебя приводит к этому выводу? я не вполне понимаю, почему именно форумы - это онлайновые площадки для думающих людей, а любые другие онлайновые формы общения (социальные сети, блоги, и т.д.) - обязательно хуже? по моему в тебе просто говорит привычка и ностальгия. не вижу ничего зазорного в том, чтоб думающим людям общаться где то еще.

и основная причина переезда звездных войн и мафии на форум - та же самая привычка. люди просто привыкли. к примеру, вышеупомянутая моя дочь привыкла общаться вконтакте, и она не перейдет общаться на форумы, независимо от их истории, потому что ей это непривычно и неинтересно и не нужно.

а когда людей начнет подташнивать от социальных сетей, они вернутся не на камрад, а перейдут на новые формы онлайнового общения, которые появляются постоянно. спрос рождает предложение.

в любом случае, как уже сказали выше, чтобы приходили новые люди, нужен интересный контент, который будет их привлекать. изначально таким контентом был сайт 3dfil.es, при котором и появился форум. сейчас такого контента нет. его надо генерировать, и не просто заведением тем типа "давайте обсудим фильм X", потому что подобное никого не привлечет - в интернете и так дофигища мест, где можно обсудить фильм X, например на кинопоиске, зачем идти на какой то непонятный форум? - нет, надо генерировать интересный и уникальный контент.

[Panzerkater]

William Wolos
Моё мнение касательно вышесказанного : открытые двери всегда лучше, чем закрытые
Тогда надо открыть... В конце концов, откатить всё обратно никогда не поздно. Как и похоронить...

[William Wolos]

Alexvn имя и история камрада сегодня никому не интересны, кроме тех, кто тут тусовался 10 лет назад.

Ну да, собственною, было бы неплохо как-то старых аборигенов обратно приманить

а что ты имеешь в виду под уникальным лицом?

Имеется в виду аскетичная плиточная олдскульная скин-морда, которая сегодня даже в моде. Или этот скин тоже часть скрипта и не был реализован отдельно?
Если так, тогда слова насчёт "какое-никакое, но уникальное не похожее ни на кого лицо" я забираю
А так кончено понятно, что это стандартный скрипт.

основная причина переезда звездных войн и мафии на форум - та же самая привычка

Тут не соглашусь. Читал мафиозный форум в то время когда они начали задумываться о переезде, так вот, переезд на фейсбук/контакт обсуждался ими на полном серьёзе и причиной отказа от этих инструментов стал как раз неудовлетворительный функционал последних.

а когда людей начнет подташнивать от социальных сетей, они вернутся не на камрад, а перейдут на новые формы онлайнового общения, которые появляются постоянно. спрос рождает предложение.

Да, всё течёт... всё изменяется.... может и правда в будущем никто на форумы даже смотреть не будет...

Но кто его знает как там будет дальше...
Вполне возможно, если некоторые из таких людей каким-то образом почитают то, что происходило в те уже далёкие годы, то чем, как говорится, не шутит, и может в них зажжётся искра интереса к подобному виду общения
Сейчас такого в принципе не может произойти, так как незарегистрированным открыта только главная страница.

Ну и вообще, как уже сказал выше, неплохо было бы к этому быть готовым, чтобы отхватить часть пирога, вместо того чтобы сразу вывешивать белый флаг со словами "у нас ничего не выйдет"

надо генерировать интересный и уникальный контент.

Это да, самая главная проблема.
Видимо форумы, не имея за собой какого-то ресурса, сами по себе не сильно жизнеспособные организмы.

[William Wolos]

Panzerkater Тогда надо открыть... В конце концов, откатить всё обратно никогда не поздно. Как и похоронить...

было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался. Всёж таки месячный абонемент на хостинг повышается вдвое...и через год придётся опять собирать с миру по нитке...

[Panzerkater]

William Wolos
было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался
Ну, это уже вне моих возможностей.
Видимо форумы, не имея за собой какого-то ресурса, сами по себе не сильно жизнеспособные организмы.
Может, трекер замутить? Это всегда будет востребовано

[William Wolos]

Panzerkater Ну, это уже вне моих возможностей.

Да это я скорее ко всем обращался, чтобы пользователи высказывались...
например из раздела GPL: Чемпионаты и онлайновые гонки
От туда, как минимум, один камрад жертвовал на хостинг

Может, трекер замутить? Это всегда будет востребовано

за трекером тоже нужен уход... новые релизы, новости и всё прочее...
Меня еле на полумёртвый форум хватает, что уж говорить про трекер

[Panzerkater]

William Wolos
Меня еле на полумёртвый форум хватает, что уж говорить про трекер
Тогда ничего, кроме полумёртвого форума, и не получится. Меня, в принципе, и этот вариант устроит, а вот новичков едва ли стоит ждать.

[William Wolos]

Panzerkater Ну может что-то и получится, если не я один этим буду заниматься, а хотя бы 2-3-4 человека. Кто-то программит, кто-то занимается наполнением, кто-то связями с общественностью... например, договариваясь о создании официальных разделов форума для перспективных вновь выходящих игр, как было раньше...

Разумеется, одному такое поднять нереально. Этим надо жить, чтобы одному что-то делать.

[Alexvn]

William Wolos

было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался. Всёж таки месячный абонемент на хостинг повышается вдвое...и через год придётся опять собирать с миру по нитке...

я позволю себе еще немного побыть негативной нэнси и скажу вот что:

с моей точки зрения, удваивать плату за хостинг, исходя из утопической цели "вдруг кто зайдет???", как минимум неразумно. то есть если бы у меня было дофига денег, то конечно, даже не задумался бы об этом - ну давайте удвоим. однако денег немного, они как бы чужие, и сейчас есть, на волне энтузиазма, а помогут ли люди через год еще раз - никто наверняка сказать не может.

поэтому для того, чтобы увеличивать выплаты за хостинг, необходима реальная цель, не "давайте откроем регистрацию и посмотрим, что будет", а настоящий, по сути, бизнес план, отвечающий на важные вопросы - зачем мы это делаем, какова наша цель, каким образом мы собираемся привлекать людей, какие шаги мы планируем предпринять, кто конкретно и чем будет заниматься, и т.д., и т.п.

сделать все это по уму - большая работа, требующая серьезных затрат времени нескольких искренне заинтересованных и увлеченных людей. но только так из этого может выйти что то стоящее. иначе ничего не получится, и деньги будут просто выкинуты на ветер.

этот форум умирал годами, и умирал он не по каким то непонятным причинам, а именно из за отсутствия упомянутых мной факторов - в первую очередь из за отсутствия увлеченных людей с идеями, уделявших форуму значительную часть своего времени. в первые годы существования форума такие люди были, и форум процветал. потом их не стало - и мы получили то, что имеем сейчас.