Партия 225. День 4. - Page 2

BlackMouse · 12-02-2010, 14:02

Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию?
Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение?

JimmyM · 12-02-2010, 14:20

Яки должны были выиграть, жалко.

Редкая партия, когда выжили и комик, и Штурмер, и это был не один и тот же человек.

BlackMouse Рискну предположить, что в обоих случаях заявка не сработает.

Ving · 12-02-2010, 14:29

BlackMouse
писать то можно

но только вот как узнать о выполнении условия заявки, если значение условия станет известно только утром?

Ving · 12-02-2010, 14:30

BlackMouse
Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию?
Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение?

ничего не будет

Kamnerad · 12-02-2010, 14:34

Ving
в дне написано
Susel — якудза
YScratch — мафиози

Вроде ж как должно быть наоборот? Это важно.

Ving · 12-02-2010, 14:38

Kamnerad
ага, наоборот

Баламут · 12-02-2010, 14:41

Ving
Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение?
-- ничего не будет

И чайник будет непоюзан и мана не сгорит?

YScratch · 12-02-2010, 15:07

Баламут
Не.. наверняка и чайник поюзан и мана сгорит, а вот никто не пострадает, поскольку это будет выстрел "в небо".

Kamnerad · 12-02-2010, 15:16

JimmyM
Редкая партия, когда выжили и комик, и Штурмер, и это был не один и тот же человек.

Да, некоторые товарищи включая меня немного расслабились

Если бы мафояки друг-друга не подрасстреляли - неизвестно как бы всё вышло.

Ving · 12-02-2010, 15:23

Баламут
Так как чайник кастуется на выстрел, то есть до него самого, то чайник будет поюзан в любом случае.

Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию?
Выстрел происходит, но в молоко; чайник поюзан, мана сгорела, эффекта нет.
Надо в правила добавить ... и на момент выстрела была жива и доступна жертва

Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение?
Выстрел происходит, но не на поражение, а происходит знакомство; чайник поюзан, мана сгорела; эффекта нет.
В этом случае мафояк сам себе злобный Буратино: зачем кастовать чайник, если стреляшь не на поражение?

В общем случае можно сказать так:
Что если выстрел происходит, то чайник юзается.
Если жертва становится мёртвой от выстрела, то эффект срабатывает.

BlackMouse · 12-02-2010, 15:31

Ving
но только вот как узнать о выполнении условия заявки, если значение условия станет известно только утром?
а на диспел тогда почему можно писать условную заявку? ведь о парализе в таком случае тоже становится известно только утром?

Ving · 12-02-2010, 15:39

BlackMouse

да, это косяк. условная должна была сработать.

BlackMouse · 12-02-2010, 15:40

Ving
в результате все нормально получилось, т.к. никто вообще не должен был знать, что Грей уехал

Ving · 12-02-2010, 15:40

BlackMouse
учитывая это, да

Nicolas Gray · 12-02-2010, 15:59

как мне кажется, раньше в этих правилах был один серьезный косяк, а теперь их два.

Начнем с конца. Запрет на реалтайм.
Логично было бы сделать так: если я что-то использую, то узнаю эффект лишь утром. (например, эффект от дрейна). Но жертва обязана узнать об этом немедленно, потому что каждый имеет право знать состояние денег и вещей, находящихся на руках в любой момент времени. Это логично. То же самое с ограблениями. С эффектами вроде паралайза это тоже было бы логично. Как можно быть парализованным и не знать об этом ?? ))
Естественно, что тот, кто скастовал эффект, может и не знать о результате. Это другое дело.

Однако, самое большое зло не в этом, а в эффектах обратного действия. НЕЛЬЗЯ изменять прошлое.
Вот простой пример.
Приходят три заявки.
1. С парализует А.
2. В бьет книгой (мановой) С
3. А бьет книгой В

Скажите, А - парализован ??

Правила, порождающие парадоксы, должны быть, на мой взгляд, отменены.

BlackMouse · 12-02-2010, 16:02

Nicolas Gray
насколько я помню, заявки, порождающие парадоксы, считаются недействительными.

Но не надо преувеличивать ужасы парадоксов. За все время, что я водила, ни разу ничего подобного не возникало

Nicolas Gray · 12-02-2010, 16:05

BlackMouse
А может, ты просто не помнишь ?)

В любом случае, кажется правильным учитывать действие эффектов с момента действия и в порядке поступления заявок.

если два человека парализуют друг друга, такое исключение делается.

Если сделать исключение правилом, решатся все проблемы

YScratch · 12-02-2010, 16:11

Nicolas Gray
1. Можно ввести ограничение, что действия вызывающие парадокс не допускаются
2. Можно считать, что идиотизм в любом виде не наказуем: например, допускается применение А парализует А, ну или более сложным путем, как ты написал. По духу мне ближе второе

BlackMouse · 12-02-2010, 16:11

Nicolas Gray
а какие проблемы решатся то?

Weoure · 12-02-2010, 16:16

YScratch

Кстати, когда-то мне не разрешили парализовать себя. Пришлось М-Х просить

Баламут · 12-02-2010, 16:37

Обратный эфект на паралайз по каким-то причинам ввели, в первых версиях правил этого не было...

И кролики бегали в первую ночь

Ving · 12-02-2010, 16:52

я в принципе против обратного действия. действия должны быть необратимы, но при этом должны существовать контр-меры.
обратное действие нужно для того, чтобы у игроков, которые проводят больше времени в интеренете, не было преимущества перед теми, кто появляется периодически в течение суток.

а запрет на риалтайм лишь частично касается обратного действия, так как днём то осталось как и было.
запрет на риалтайм нужен в буквальном своем понимании, чтобы хоть как-то сделать, чтобы ночь действительно происходила по фазам.
потому как пока нет запрета на риал-тайм, фаза поюза предметов получается целую ночь, что не правильно.

Darth Schturmer · 12-02-2010, 16:53

Баламут
Кстати нифига - кролики всегда в первую ночь не бегали. Утром - другое дело.

JimmyM · 12-02-2010, 17:22

Ох, ребята, не портите только правила.

Сначала ночной реал-тайм отменили, причем как-то криво. Теперь давайте уберем отмену предыдущих действий...
Может уже начнем играть по Маерду, раз правила М-А так не нравятся ?

Баламут · 12-02-2010, 18:00

Darth Schturmer
Ошибаешься

Видимо у тебя никогда в первую ночь ничего не стаскивали. Кстати это не ты у меня подрейнил в первую ночь?

12-02-2010, 15:07	#33
YScratch Племянник по разуму Join Date: авг 2001 Location: Dnepropetrovsk Сообщений: 1,497	Баламут Не.. наверняка и чайник поюзан и мана сгорит, а вот никто не пострадает, поскольку это будет выстрел "в небо". __________________ Коты... -- это не только ценный мех!
	Дневник

12-02-2010, 15:16	#34
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 4,423	JimmyM Редкая партия, когда выжили и комик, и Штурмер, и это был не один и тот же человек. Да, некоторые товарищи включая меня немного расслабились Если бы мафояки друг-друга не подрасстреляли - неизвестно как бы всё вышло. Last edited by Kamnerad; 12-02-2010 at 15:44.

12-02-2010, 16:11	#43
YScratch Племянник по разуму Join Date: авг 2001 Location: Dnepropetrovsk Сообщений: 1,497	Nicolas Gray 1. Можно ввести ограничение, что действия вызывающие парадокс не допускаются 2. Можно считать, что идиотизм в любом виде не наказуем: например, допускается применение А парализует А, ну или более сложным путем, как ты написал. По духу мне ближе второе __________________ Коты... -- это не только ценный мех! Last edited by YScratch; 12-02-2010 at 16:31.
	Дневник

12-02-2010, 16:16	#45
Weoure Параноик Join Date: апр 2004 Сообщений: 5,162	YScratch Кстати, когда-то мне не разрешили парализовать себя. Пришлось М-Х просить __________________ I am the bone of my sword.

12-02-2010, 16:53	#48
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Баламут Кстати нифига - кролики всегда в первую ночь не бегали. Утром - другое дело. __________________ May the Dark Side of the Force be with you!

12-02-2010, 14:02	#26
BlackMouse Мышь-самоед Join Date: ноя 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,892	Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию? Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение?

12-02-2010, 14:20	#27
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Яки должны были выиграть, жалко. Редкая партия, когда выжили и комик, и Штурмер, и это был не один и тот же человек. BlackMouse Рискну предположить, что в обоих случаях заявка не сработает.

12-02-2010, 14:29	#28
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	BlackMouse писать то можно но только вот как узнать о выполнении условия заявки, если значение условия станет известно только утром?

12-02-2010, 14:30	#29
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	BlackMouse Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию? Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение? ничего не будет

12-02-2010, 14:34	#30
Kamnerad Камрад Join Date: авг 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 4,423	Ving в дне написано Susel — якудза YScratch — мафиози Вроде ж как должно быть наоборот? Это важно.

12-02-2010, 14:38	#31
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	Kamnerad ага, наоборот

12-02-2010, 14:41	#32
Баламут Камрад Join Date: июн 2006 Location: в древних живописных развалинах Сообщений: 128	Ving Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение? -- ничего не будет И чайник будет непоюзан и мана не сгорит?

12-02-2010, 15:23	#35
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	Баламут Так как чайник кастуется на выстрел, то есть до него самого, то чайник будет поюзан в любом случае. Кстати, что будет, если бить чайником в отправленного в Бразилию? Выстрел происходит, но в молоко; чайник поюзан, мана сгорела, эффекта нет. Надо в правила добавить ... и на момент выстрела была жива и доступна* жертва* Или если мафы бьют чайником в яка, но не на поражение? Выстрел происходит, но не на поражение, а происходит знакомство; чайник поюзан, мана сгорела; эффекта нет. В этом случае мафояк сам себе злобный Буратино: зачем кастовать чайник, если стреляшь не на поражение? В общем случае можно сказать так: Что если выстрел происходит, то чайник юзается. Если жертва становится мёртвой от выстрела, то эффект срабатывает.

12-02-2010, 15:31	#36
BlackMouse Мышь-самоед Join Date: ноя 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,892	Ving но только вот как узнать о выполнении условия заявки, если значение условия станет известно только утром? а на диспел тогда почему можно писать условную заявку? ведь о парализе в таком случае тоже становится известно только утром?

12-02-2010, 15:39	#37
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	BlackMouse да, это косяк. условная должна была сработать.

12-02-2010, 15:40	#38
BlackMouse Мышь-самоед Join Date: ноя 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,892	Ving в результате все нормально получилось, т.к. никто вообще не должен был знать, что Грей уехал

12-02-2010, 15:59	#40
Nicolas Gray Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 688	как мне кажется, раньше в этих правилах был один серьезный косяк, а теперь их два. Начнем с конца. Запрет на реалтайм. Логично было бы сделать так: если я что-то использую, то узнаю эффект лишь утром. (например, эффект от дрейна). Но жертва обязана узнать об этом немедленно, потому что каждый имеет право знать состояние денег и вещей, находящихся на руках в любой момент времени. Это логично. То же самое с ограблениями. С эффектами вроде паралайза это тоже было бы логично. Как можно быть парализованным и не знать об этом ?? )) Естественно, что тот, кто скастовал эффект, может и не знать о результате. Это другое дело. Однако, самое большое зло не в этом, а в эффектах обратного действия. НЕЛЬЗЯ изменять прошлое. Вот простой пример. Приходят три заявки. 1. С парализует А. 2. В бьет книгой (мановой) С 3. А бьет книгой В Скажите, А - парализован ?? Правила, порождающие парадоксы, должны быть, на мой взгляд, отменены.

12-02-2010, 16:02	#41
BlackMouse Мышь-самоед Join Date: ноя 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,892	Nicolas Gray насколько я помню, заявки, порождающие парадоксы, считаются недействительными. Но не надо преувеличивать ужасы парадоксов. За все время, что я водила, ни разу ничего подобного не возникало

12-02-2010, 16:05	#42
Nicolas Gray Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 688	BlackMouse А может, ты просто не помнишь ?) В любом случае, кажется правильным учитывать действие эффектов с момента действия и в порядке поступления заявок. если два человека парализуют друг друга, такое исключение делается. Если сделать исключение правилом, решатся все проблемы

12-02-2010, 16:37	#46
Баламут Камрад Join Date: июн 2006 Location: в древних живописных развалинах Сообщений: 128	Обратный эфект на паралайз по каким-то причинам ввели, в первых версиях правил этого не было... И кролики бегали в первую ночь

12-02-2010, 16:52	#47
Ving void* Join Date: авг 2003 Location: Одесса Сообщений: 4,072	я в принципе против обратного действия. действия должны быть необратимы, но при этом должны существовать контр-меры. обратное действие нужно для того, чтобы у игроков, которые проводят больше времени в интеренете, не было преимущества перед теми, кто появляется периодически в течение суток. а запрет на риалтайм лишь частично касается обратного действия, так как днём то осталось как и было. запрет на риалтайм нужен в буквальном своем понимании, чтобы хоть как-то сделать, чтобы ночь действительно происходила по фазам. потому как пока нет запрета на риал-тайм, фаза поюза предметов получается целую ночь, что не правильно.

12-02-2010, 17:22	#49
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Ох, ребята, не портите только правила. Сначала ночной реал-тайм отменили, причем как-то криво. Теперь давайте уберем отмену предыдущих действий... Может уже начнем играть по Маерду, раз правила М-А так не нравятся ?

12-02-2010, 18:00	#50
Баламут Камрад Join Date: июн 2006 Location: в древних живописных развалинах Сообщений: 128	Darth Schturmer Ошибаешься Видимо у тебя никогда в первую ночь ничего не стаскивали. Кстати это не ты у меня подрейнил в первую ночь?