А зачем мы смотрим кино?

Lans-BUU BUU · 12-12-2008, 02:03

Вот действительно. Для большинства это развлечение.
Меня умиляют люди, которые говорят, что фильм ''Игра'' заставил их задуматься о смысле жизни, а ''Матрица'' глубокое философское произведение. И еще когда говорят ''заставляет думать'' Бесит. Мне на днях один умный человек очень точно сказал почему он, лично он любит кино. Из-за картинки, из-за движения. Потому что кино это в первую очередь действия и движения, это картинка, это созданный на экране мир. Именно поэтому, приведя себя в должное настроение можно расслабиться и наслаждаться фильмами Тарковского, потому что ему плевать на зрителя, он создает собственый мир, не облегчая зрителю туда дороги и погружаясь в этот мир зритель открывает в себе особую способность. Погружения.
Кино, которое сделано, чтобы зритель посмотрев, смог в двух-трех предложениях сформулировать главный месседж это не искуство, это абсолютно не творческий и тупиковый путь.
Воннегут страшно расстроился, когда один студент прислал ему письмо, в котором было написано, что из всех его книжек можно сделать вывод ''Обманет все, любовь сгорит, но благородство победит'', зачем же писатель написал столько томов, когда можно отбить тлеграмму в семь слов и все этим сказать.
Так же и с кино. Выводы призрачны, вопросов больше чем ответов, сам контекст отходит на второй план а на первый приходит сам процесс на экране - это настоящее кино, это искуство.

Так зачем мы его смотрим? Если отбросить вариант расслабления, развлечения и поржать? Для меня ответ очевиден. А для вас?

Нетопырятинка · 12-12-2008, 07:09

>>>>>>>> Воннегут страшно расстроился, когда один студент прислал ему письмо, в котором было написано, что из всех его книжек можно сделать вывод ''Обманет все, любовь сгорит, но благородство победит'', зачем же писатель написал столько томов, когда можно отбить тлеграмму в семь слов и все этим сказать.

Так весь фокус в том, что если бы Воннегут послал студенту такую телеграмму, то студент, скорее всего, завернул бы в нее хамсу и ни о какой победе благородства даже не задумывался.
А после прочтения 100 томов Воннегута, т.е. после совершения некоей духовной работы, я бы даже сказал, какого-то насилия над собой, глупый студент пришел к этому выводу самостоятельно, в чем ценность творчества, им поглощенного, и проявляется.
Именно поэтому можно-таки найти философию в "Матрице".
Потому что "Матрица" - это инструмент для раскрытия и обогащения в самом себе потенциалов разного рода.
И творчество Тарковского такой же точно инструмент, только гораздо более тонкий.
Но назначение у них совершенно одинаково.

Поэтому, навевшись в свое время Тарковского до рыготы, я чужд снобизма и, хотя знака равенства между "Сталкером" и "Матрицей" не ставлю,
для меня, тем не менее, совершенно очевидно, что это, в общем-то, одного поля ягоды.

Rubicon · 12-12-2008, 08:10

А вы сочинения в школе писали по литературным произвдениям: "автор романа "....." своим произведением хотел сказать..."? Может, лучше не парится и раздать всем ученикам заявление типа "автор романа (фильма, пьесы) своим произведением хотел срубить бабла. Дата, подпись".
Парадоксально, но именно эту цель преследуют большинство авторов, в т.ч. классиков.
А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет.

Lans-BUU BUU · 12-12-2008, 11:34

Нетопырятинка ак весь фокус в том, что если бы Воннегут послал студенту такую телеграмму, то студент, скорее всего, завернул бы в нее хамсу и ни о какой победе благородства даже не задумывался. да какой смысл что он об этом задумался? Это еще не факт что он стал благородным.
Именно поэтому можно-таки найти философию в "Матрице". философию можно, беспорно, она там весьма многозначительна и поверхностна, но для фантастического фильма неплоха. Матрица это в первую хороший, даже очень хороший фантастический фильм, сделанный с большим чувством меры и стиля, а мессежд ''все мы загружены в матрицу, прозрейте'' примитивен и банален. И опять же вполне конкретный вывод. А искуство это не конкретность, это витвистость, хаотичность смыслов.

Потому что "Матрица" - это инструмент для раскрытия и обогащения в самом себе потенциалов разного рода. и каких же?

И творчество Тарковского такой же точно инструмент, только гораздо более тонкий.
Но назначение у них совершенно одинаково. да нету у Тарковского никакого назначения. Вы думаете он подумал ''Хочу людям сказать чтото эдакое, открыть им глаза'' и снимал? НЕТ. Он просто творил как чувствовал, а трактовать это можно как угодно.

Кино - это же сила визуализации, через картинку доносится все, а не в контексте рассказанной истории.

Rubicon да какая разница для чего? Достоевский написал Идиота ради денег, чтоб расплатится с долгами в казино. Если человек талантлив, то мотивация роли не играет, он все равно, в процессе творчества будет считывать с этой матрицы, с которой считывают гении.

А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет. кому как...если привести себя в должное настроение, например с помощью рюмки водки, то можно расслабиться и не отключив головы получить удовольствие. Вобще спиртное очень помогает в потреблении искуства, в частности поэзии)

Нетопырятинка · 12-12-2008, 12:29

Lans-BUU BUU
Я бы поспорил насчет месседжа, что он принадлежит Вачовским

Мне кажется, эту банальность уже потом додумали, те,
кто пытался в фильме глубинный смысл найти. Типа нашли, обрадовались. Человеку неуютно, когда его заставляют
думать. А как только он придумает какой-нибудь месседж (читай, штамп), как тут же успокаивается, довольный.

>>>>да нету у Тарковского никакого назначения

То же самое можно сказать про любой другой фильм. Даже про фильмы Уве Болла. Вот уж кто творит, "как чувствует"

А мы потом уже трактуем, как нам угодно.

Lans-BUU BUU · 12-12-2008, 12:36

Нетопырятинка Я бы поспорил насчет месседжа, что он принадлежит Вачовским Мне кажется, эту банальность уже потом додумали, те, ну так поспорьте. ВОт вы говорите ,что Матрица это философское произведение. В таком случае вы можете сформулировать эту философию?
А как только он придумает какой-нибудь месседж (читай, штамп), как тут же успокаивается, довольный. не обязательно штамп, штамп - это банальность, месседж может быть и не банальным.

То же самое можно сказать про любой другой фильм. Даже про фильмы Уве Болла ну это вы хватили, далеко не про любой другой,например худшие представители Советского кино именно несут определенную четко выраженную мораль, не оставляя зрителю права на додумывания и размышления(хотя Советское кино я оч люблю).
А Болла я не имел чести смотреть, так что ничего сказать не могу.

Rubicon · 12-12-2008, 13:06

Lans-BUU BUU
А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет. кому как...если привести себя в должное настроение, например с помощью рюмки водки, то можно расслабиться и не отключив головы получить удовольствие. Вобще спиртное очень помогает в потреблении искуства, в частности поэзии) - есть такое. Я тут давеча посмотрел под пиво в конце неделе Infinity's Child. Мультик (фильм) идет 35 минут, первые 2 минуты рассказывают суть, последнюю минуту - идею. Остальныен 32 минуты экранного времени под фоновую музыку демонстрируется 3-D графика 97 года, якобы космический корабль летает в ином изменении. Завораживающая штука, только, наверно, пива для такой весчи маловата будет.

Lans-BUU BUU · 12-12-2008, 19:40

Вот я на днях посморел Солдат неудачи, офигительный фильм, товарищи, рекомендую, я ржал аки конь. А уж Том Круз поразил просто

Lans-BUU BUU · 19-01-2009, 21:02

Господа, а зачем Вы смотрите кино?

Astrodroid · 19-01-2009, 21:47

Просьба на Курта-младшего батон не крошить, пацаки...

Lans-BUU BUU · 19-01-2009, 22:27

Astrodroid Просьба на Курта-младшего батон не крошить, пацаки... а что за Курт-младший? Сын Курта Рассела?

Astrodroid · 19-01-2009, 22:52

Lans-BUU BUU
Курта Рассела?
Ага, дочь рассела кроу.

Lans-BUU BUU · 19-01-2009, 22:53

Astrodroid ну блин..не может ответить уже. УУУУУУУУУУУУУУ, ванючга

Astrodroid · 19-01-2009, 23:49

Lans-BUU BUU
Вы наш длинный сверхчеловечек... Утю-тю...
Я вся млею...

Lans-BUU BUU · 20-01-2009, 12:02

Astrodroid Сегодня родились Федерико Фелини и Дэвид Линч.

Astrodroid · 20-01-2009, 14:20

Lans-BUU BUU
У вас есть повод напиться в зюзю.

Lans-BUU BUU · 20-01-2009, 14:27

Astrodroid я сеня и так напьюсь. будем вечером с другом обмывать покупку новой гитары.

Astrodroid · 20-01-2009, 16:50

Lans-BUU BUU
А вы композицию мою инстр. послушали?

Lans-BUU BUU · 21-01-2009, 12:03

Astrodroid нет, а где ее можно скачать?

Astrodroid · 21-01-2009, 17:33

Lans-BUU BUU
Скачать можно тут.
http://narod.ru/disk/5025952000/02%2...nborn.mp3.html

Lans-BUU BUU · 21-01-2009, 18:04

Astrodroid Неожиданно хорошо, только длинно, наложить еще текст и получилась бы хорошая песня, в стиле раннего американского блюза, вы им вдохновлялись? А вы медиатором играли?

Lans-BUU BUU · 21-01-2009, 19:01

Хотя вы понимаете...есть мелодия, есть так скать музыкальный контур, но я не могу воспринимать (лично я) 10 минут звучания исключительно(!) акустической гитары как музыкальное произведение. ПОтму-что если это инструментал, то аранжировка явно бедная))), а если воспринимать как заготовку для песни, то подсакротить в два раза, наложить вокал и получится отличная песня.

Astrodroid · 21-01-2009, 23:42

Lans-BUU BUU
У меня принцип - не делать аранжировки, только ак. гитара и голос, запись на монофонический кассетный магнитофон. Эта композиция задумывалась конечно же как концепция, вокал там не предусматривался. Я как большой поклонник прогрессива, не могу сочинять короткие вещи, хотя и такие у меня есть, но всё время тянет на что-то эпическое. А нудно, затянуто это или нет, решать слушателю. Могу с голосом что-нибудь выложить из раннего...

Да, играл медиатором среднежёстким.
Кстати, на трёх струнах сыграно, 1-й, 3-й и 4-й.

Astrodroid · 21-01-2009, 23:43

У меня есть песни и больше 30 минут.

Lans-BUU BUU · 22-01-2009, 13:03

Astrodroid хотелось бы услышать с вокалом, выложите пож. .

12-12-2008, 02:03	#1
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	А зачем мы смотрим кино? Вот действительно. Для большинства это развлечение. Меня умиляют люди, которые говорят, что фильм ''Игра'' заставил их задуматься о смысле жизни, а ''Матрица'' глубокое философское произведение. И еще когда говорят ''заставляет думать'' Бесит. Мне на днях один умный человек очень точно сказал почему он, лично он любит кино. Из-за картинки, из-за движения. Потому что кино это в первую очередь действия и движения, это картинка, это созданный на экране мир. Именно поэтому, приведя себя в должное настроение можно расслабиться и наслаждаться фильмами Тарковского, потому что ему плевать на зрителя, он создает собственый мир, не облегчая зрителю туда дороги и погружаясь в этот мир зритель открывает в себе особую способность. Погружения. Кино, которое сделано, чтобы зритель посмотрев, смог в двух-трех предложениях сформулировать главный месседж это не искуство, это абсолютно не творческий и тупиковый путь. Воннегут страшно расстроился, когда один студент прислал ему письмо, в котором было написано, что из всех его книжек можно сделать вывод ''Обманет все, любовь сгорит, но благородство победит'', зачем же писатель написал столько томов, когда можно отбить тлеграмму в семь слов и все этим сказать. Так же и с кино. Выводы призрачны, вопросов больше чем ответов, сам контекст отходит на второй план а на первый приходит сам процесс на экране - это настоящее кино, это искуство. Так зачем мы его смотрим? Если отбросить вариант расслабления, развлечения и поржать? Для меня ответ очевиден. А для вас?
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 07:09	#2
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Posts: 356	>>>>>>>> Воннегут страшно расстроился, когда один студент прислал ему письмо, в котором было написано, что из всех его книжек можно сделать вывод ''Обманет все, любовь сгорит, но благородство победит'', зачем же писатель написал столько томов, когда можно отбить тлеграмму в семь слов и все этим сказать. Так весь фокус в том, что если бы Воннегут послал студенту такую телеграмму, то студент, скорее всего, завернул бы в нее хамсу и ни о какой победе благородства даже не задумывался. А после прочтения 100 томов Воннегута, т.е. после совершения некоей духовной работы, я бы даже сказал, какого-то насилия над собой, глупый студент пришел к этому выводу самостоятельно, в чем ценность творчества, им поглощенного, и проявляется. Именно поэтому можно-таки найти философию в "Матрице". Потому что "Матрица" - это инструмент для раскрытия и обогащения в самом себе потенциалов разного рода. И творчество Тарковского такой же точно инструмент, только гораздо более тонкий. Но назначение у них совершенно одинаково. Поэтому, навевшись в свое время Тарковского до рыготы, я чужд снобизма и, хотя знака равенства между "Сталкером" и "Матрицей" не ставлю, для меня, тем не менее, совершенно очевидно, что это, в общем-то, одного поля ягоды.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 08:10	#3
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	А вы сочинения в школе писали по литературным произвдениям: "автор романа "....." своим произведением хотел сказать..."? Может, лучше не парится и раздать всем ученикам заявление типа "автор романа (фильма, пьесы) своим произведением хотел срубить бабла. Дата, подпись". Парадоксально, но именно эту цель преследуют большинство авторов, в т.ч. классиков. А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 11:34	#4
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Нетопырятинка ак весь фокус в том, что если бы Воннегут послал студенту такую телеграмму, то студент, скорее всего, завернул бы в нее хамсу и ни о какой победе благородства даже не задумывался. да какой смысл что он об этом задумался? Это еще не факт что он стал благородным. Именно поэтому можно-таки найти философию в "Матрице". философию можно, беспорно, она там весьма многозначительна и поверхностна, но для фантастического фильма неплоха. Матрица это в первую хороший, даже очень хороший фантастический фильм, сделанный с большим чувством меры и стиля, а мессежд ''все мы загружены в матрицу, прозрейте'' примитивен и банален. И опять же вполне конкретный вывод. А искуство это не конкретность, это витвистость, хаотичность смыслов. Потому что "Матрица" - это инструмент для раскрытия и обогащения в самом себе потенциалов разного рода. и каких же? И творчество Тарковского такой же точно инструмент, только гораздо более тонкий. Но назначение у них совершенно одинаково. да нету у Тарковского никакого назначения. Вы думаете он подумал ''Хочу людям сказать чтото эдакое, открыть им глаза'' и снимал? НЕТ. Он просто творил как чувствовал, а трактовать это можно как угодно. Кино - это же сила визуализации, через картинку доносится все, а не в контексте рассказанной истории. Rubicon да какая разница для чего? Достоевский написал Идиота ради денег, чтоб расплатится с долгами в казино. Если человек талантлив, то мотивация роли не играет, он все равно, в процессе творчества будет считывать с этой матрицы, с которой считывают гении. А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет. кому как...если привести себя в должное настроение, например с помощью рюмки водки, то можно расслабиться и не отключив головы получить удовольствие. Вобще спиртное очень помогает в потреблении искуства, в частности поэзии)
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 12:29	#5
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Posts: 356	Lans-BUU BUU Я бы поспорил насчет месседжа, что он принадлежит Вачовским Мне кажется, эту банальность уже потом додумали, те, кто пытался в фильме глубинный смысл найти. Типа нашли, обрадовались. Человеку неуютно, когда его заставляют думать. А как только он придумает какой-нибудь месседж (читай, штамп), как тут же успокаивается, довольный. >>>>да нету у Тарковского никакого назначения То же самое можно сказать про любой другой фильм. Даже про фильмы Уве Болла. Вот уж кто творит, "как чувствует" А мы потом уже трактуем, как нам угодно.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 12:36	#6
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Нетопырятинка Я бы поспорил насчет месседжа, что он принадлежит Вачовским Мне кажется, эту банальность уже потом додумали, те, ну так поспорьте. ВОт вы говорите ,что Матрица это философское произведение. В таком случае вы можете сформулировать эту философию? А как только он придумает какой-нибудь месседж (читай, штамп), как тут же успокаивается, довольный. не обязательно штамп, штамп - это банальность, месседж может быть и не банальным. То же самое можно сказать про любой другой фильм. Даже про фильмы Уве Болла ну это вы хватили, далеко не про любой другой,например худшие представители Советского кино именно несут определенную четко выраженную мораль, не оставляя зрителю права на додумывания и размышления(хотя Советское кино я оч люблю). А Болла я не имел чести смотреть, так что ничего сказать не могу.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 13:06	#7
Rubicon Камрад Join Date: ноя 2008 Posts: 1,271	Lans-BUU BUU А Тарковский, пардон, скорее напрягает, чем расслабляет. кому как...если привести себя в должное настроение, например с помощью рюмки водки, то можно расслабиться и не отключив головы получить удовольствие. Вобще спиртное очень помогает в потреблении искуства, в частности поэзии) - есть такое. Я тут давеча посмотрел под пиво в конце неделе Infinity's Child. Мультик (фильм) идет 35 минут, первые 2 минуты рассказывают суть, последнюю минуту - идею. Остальныен 32 минуты экранного времени под фоновую музыку демонстрируется 3-D графика 97 года, якобы космический корабль летает в ином изменении. Завораживающая штука, только, наверно, пива для такой весчи маловата будет.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2008, 19:40	#8
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Вот я на днях посморел Солдат неудачи, офигительный фильм, товарищи, рекомендую, я ржал аки конь. А уж Том Круз поразил просто
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 21:02	#9
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Господа, а зачем Вы смотрите кино?
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 21:47	#10
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Просьба на Курта-младшего батон не крошить, пацаки...
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 22:27	#11
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid Просьба на Курта-младшего батон не крошить, пацаки... а что за Курт-младший? Сын Курта Рассела?
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 22:52	#12
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU Курта Рассела? Ага, дочь рассела кроу.
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 22:53	#13
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid ну блин..не может ответить уже. УУУУУУУУУУУУУУ, ванючга
	[Ответить с цитированием]

19-01-2009, 23:49	#14
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU Вы наш длинный сверхчеловечек... Утю-тю... Я вся млею...
	[Ответить с цитированием]

20-01-2009, 12:02	#15
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid Сегодня родились Федерико Фелини и Дэвид Линч.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2009, 14:20	#16
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU У вас есть повод напиться в зюзю.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2009, 14:27	#17
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid я сеня и так напьюсь. будем вечером с другом обмывать покупку новой гитары.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2009, 16:50	#18
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU А вы композицию мою инстр. послушали?
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 12:03	#19
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid нет, а где ее можно скачать?
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 17:33	#20
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU Скачать можно тут. http://narod.ru/disk/5025952000/02%2...nborn.mp3.html
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 18:04	#21
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid Неожиданно хорошо, только длинно, наложить еще текст и получилась бы хорошая песня, в стиле раннего американского блюза, вы им вдохновлялись? А вы медиатором играли?
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 19:01	#22
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Хотя вы понимаете...есть мелодия, есть так скать музыкальный контур, но я не могу воспринимать (лично я) 10 минут звучания исключительно(!) акустической гитары как музыкальное произведение. ПОтму-что если это инструментал, то аранжировка явно бедная))), а если воспринимать как заготовку для песни, то подсакротить в два раза, наложить вокал и получится отличная песня.
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 23:42	#23
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	Lans-BUU BUU У меня принцип - не делать аранжировки, только ак. гитара и голос, запись на монофонический кассетный магнитофон. Эта композиция задумывалась конечно же как концепция, вокал там не предусматривался. Я как большой поклонник прогрессива, не могу сочинять короткие вещи, хотя и такие у меня есть, но всё время тянет на что-то эпическое. А нудно, затянуто это или нет, решать слушателю. Могу с голосом что-нибудь выложить из раннего... Да, играл медиатором среднежёстким. Кстати, на трёх струнах сыграно, 1-й, 3-й и 4-й.
	[Ответить с цитированием]

21-01-2009, 23:43	#24
Astrodroid Камрад Join Date: ноя 2008 Location: Волгоград Posts: 9,769	У меня есть песни и больше 30 минут.
	[Ответить с цитированием]

22-01-2009, 13:03	#25
Lans-BUU BUU Banned Join Date: авг 2008 Posts: 1,184	Astrodroid хотелось бы услышать с вокалом, выложите пож. .
	[Ответить с цитированием]