Судьба русского либерализма.

[Lans-BUU BUU]

Предлагаю для начала определится в понятиях. ''Что такое либерализм?''
Либерализм - есть консистенция цивилизованного культа свободы личности. Именно цивилизованного, когда моя свобода заканчивается там, где начинается ваша, а не безгранична.
Либерализм это культ свободы.
В цивилизованных странах ориентируясь именно на это ведутся и внутриорганизационные отношения, и внешнеполитические ,и отношения государства к своему народу.
Во внешней политике либеральные страны в своих отношениях стремятся к эффекту синергии, то есть использования всех возможных потенциалов, для достижения положительного результата ДЛЯ ВСЕХ. США, надо заметить к такому эффекту отнюдь не стремится, что уже приводит к печальным для них последствиям.


Итак либерализм в России - зародился еще в 18 веке и был постоянно подавляем россискими государями, предлагаю поговорить о том, что ближе - девяностые года.
В эти года либеральные идеи на свой щит подняли люди, наворотившие в стране много нехорошего, я не хочу приводить фамилии, вы их всех прекрасно знаете. В результате этого доверие людей было потеряно.
Но. В 1999 году как вы помните абсолютно либеральная партия СПС с триумфом прошла в думу, эти выборы как раз совпали с началом возраждения страны. Их приход был безусловно результатом очень эффективных действии политтехнологов, люди проголосовали.

Где же сейчас СПС? Крах на вторых выборах и полное омертвения либеральных идей в нашей стране (не считать же ЛДПР либералами))) ,почему крах? Полное непонимание главами партиии спицифики России, как я думаю. Пардон,но когда простые избиратели счиатают каждую копейку, а они в своем предвыборном ролике сидят в шикарном самолете это не правильно.

Итак либерализм себя дискридитировал безграмотными и нечестными исполнителями.

Посмотрим что будет с Правое дело.

[GRRR]

для достижения положительного результата ДЛЯ ВСЕХ
даже для молдован и негров?

Посмотрим что будет с Правое дело.
ты видел прессконференцию этого унылого говна? ничего не будет. скучные пинжаки, тусклые глазки, дежурные фразы... не зря умные люди к ним чичваркина на усиление отправили. теперь надо ожидать появления внутрипартийного чич-крео жду с нетерпением

а вообще тут либерализм не при чем. главные по либерализму у нас путин и медведев, потому что могли, как ленин, бритвочкой, но не стали. респект однозначный. остальные - это массовка и площадка для самозарождения народных любимцев типа вольфыча. comedy club

[Lans-BUU BUU]

GRRR даже для молдован и негров? я имел ввиду для всех стран.

скучные пинжаки а какие у них должны быть пиджаки? Красные с желтыми пятнышками?
Чо им веселится? Партию старую разогнали, дело их гибнет, сейчас начали с Правого дела, еще не известно что получится. Вообще им хорошо бы извиниться перед народом и признать свои ошибки.
А к Правому делу внимание телевизионщиков есть, не иначе с верху был указ осветить, значит партия то она оппозиционая, а действующией власти нужна, возможно чтоб власть могла говорить, что у нас демократия и свободные выборы, есть формальная оппозиция.

[toropys1]

Буквально вчера ,случайно просмотрел документальный фильм о создателе наших артилерийских систем.Его пушки 1 выстрелом срывали башни с Тигров.А вся его жизнь прошла в окунании головы в бочку с дерьмом.Сильные мира сего гнобили его как хотели.И это длилось спустя 15 лет даже после его смерти.Это только один пример.А вы пробовали написать роман или публицистику с реальным отображением неких событий в ЭТОЙ стране?И не пробуйте.Для этого люди едут в Германию или ещё куда и там пишут и издают.А невыплата заработной платы?Вчера по телевизору привели статистику.Я понимаю,что где то ещё хуже.Но у нас своя система и эта система не нацелена на права и свободу граждан,хотя и активно эти слова ,как заклинания, произносятся.Всё дело в обществе.Причины такого положения заложены столетия назад.И ничего не поменялось.Борьба с коррупцией-вот смотрю и ничего не вижу.Произвол чиновников-аналогично.Страна всё время на военном или полу военном положении.Практически ,война не оканчивалась.То америкосы жмут,то террористы по стране шастают.А это тоже не способствует либерализму,да и слово то какоето неблагозвучное.А пожар(которого небыло) на атомной лодке?Когда погибли техники и испытатели.Вся база техническая профукана.Ничего не осталось.Набрали пенсионеров-и они вышли в море-чтобы этот долглсторой комуто продать.Чем кончилось-все видели.Судьбы людей,которые живут или жили в разных секретных посёлках-кто о них заботится?Работы нет,будущее туманно,а кушать хочется всегда.Девальвация рубля-люди копили деньги,что бы стать менее зависимыми и всё это плавно обесценится.Человек не станет жить лучше.Каждое поколение не живёт лучше.Хотя,по логике должно.

[GRRR]

Lans-BUU BUU
скучные пинжаки а какие у них должны быть пиджаки? Красные с желтыми пятнышками?
Чо им веселится?
любая партия живет харизматиками. здесь просто чиновники. чиновники по определению - беспрлодные смоковницы. придет чич и креатив попрет

[bellking]

toropys1
То есть у нас ВСЕ плохо? Абсолютно?
А вы пробовали написать роман или публицистику с реальным отображением неких событий в ЭТОЙ стране?И не пробуйте.Для этого люди едут в Германию или ещё куда и там пишут и издают - а есть люди, которые реальное положение вещей знают досконально? Или они просто считают себя супер апалитиками и видят то, что никто не видит. Просто многие склонны верить в наиболее кошмарные факты и цифры. Если власть скажет, что Грузия сбила 4 российских самолета - то она непременно врет. Если Грузия заявит, что сбила 400 самолетов - то это правда, потому как наша власть всегда занижает потери. Мы же точно знаем, что наши летчики не умеют летать на корытах с крыльями :-) А кто, хочется спросить, самый главный враг российского народа? Правильно, Солженицын. С его подачи весь Запад считает, что в России все плохо и хорошо быть не может в принципе. Если вы априори считаете, что правительство вам лжет, то в каждом его действии будете видеть подвох. В Америке популярна теория заговора, ведь правительство пленных инопланетян показывать не хочет.
Человек склонен винить в неудачах кого угодно, только не самого себя. Если ты спился и потерял человеческий облик, то в этом однозначно виновато правительство. Именно оно заставляло тебя беспробулно пить, а верные псы из ФСБ лично наполняли рюмку. Потом на их место черти пришли, но это уже совсем другая история...
Что касается либерализма, то согласен, у нас просто на него нет ни сил, ни времени. У цивилизованной Европы есть, поэтому цивилизованная Европа стремитеьно движется к образу поздней Римской Империи. Ибо когда все хорошо, то это тоже плохо. Что имеем в результате отличных социальных гарантий в Германии? Вывод производства в Восточную Европу. Чем будут заниматься рядовые немцы? В "желании" их молодежи работать я убедился еще в 2002 году, когда был там по программе "Nichts als Arbeit". Европа ударилась в решение глобальных социальных проблем. Теперь локомотивам Евросоюза указывают как жить Прибалтика и Польша. Не думаю, что цивилизованная Европа ожидала от них такое. Поверьте, как только запасы евро среднестатистческого европейца опустеют, темы борьбы с засильем педофилов и непропорциональным применением силы отойдут на второй план.
Резюмируя выше сказанное, хочу сказать, что прежде чем винить в чем-то систему, надо посмотреть в зеркало. Может, хорошей жизни вы просто не заслужили?
И еще хочу отметить, что в начале 90-х, в 98-ом, сейчас, когда отдельные товарищи рвали от безысходности на себе последние атласные рубахи, у нас не встал транспорт, не упали самолеты, не было перебоев с электроснабжением, не закрылись больницы и школы, не было военного переворота, не было аварий на АЭС. С чего бы это?

[GRRR]

потому что у нас живут люди а там животные

Lans-BUU BUU
даже для молдован и негров? я имел ввиду для всех стран
такого к сожалению не бывает. европа - аверс, африка - реверс, но медаль одна

[Panzerkater]

Lans-BUU BUU
когда простые избиратели счиатают каждую копейку, а они в своем предвыборном ролике сидят в шикарном самолете это не правильно
Почему же неправильно?
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью (C)
Вот они своей собственностью и распоряжаются... И вообще либерализм предполагает свободу, но не равенство и братство

[GRRR]

не хочешь лопату - бери тачку

[UFO]

Значит, "не судьба"

[GRRR]

UFO
наоборот, "судьба"

[Astrodroid]

Либерализм, какая гадость!
Ну что вы, право, говорите!
И лишь Империя нам в радость...
Подите вон, прошу, идите!..

[toropys1]

БЕЛКИН а с кем ты разговариваешь?Ты цитируешь то-чего я не говорил.Сам чтото написал и сам с собой споришь.Не вижу смысла с тобой в полемику вступать.

[Astrodroid]

Не надо спорить, нервы берегите,
Они нам всем сгодятся для борьбы.
А то вы тут такого натворите,
Что расшибутся каменные лбы.

[Lans-BUU BUU]

bellking ДА что вы такое говорите?? Конец Римской империи, это если я не ошибаюсь 5 век. Это клирикализация всей Европы, это создание института папства и начала огромного влияния церкви, в том числе на Европейских правителей. Это начало раннего срдневековья - время дикости и грызни за раздел наследства Римской Империи. И ни о каком либерализме, или о том ,Что та Европа похожа на сегодняшнюю речи нету, чтовы...
А сегодня политическая Европа - это вполне комфортно чувствующий себя союз, который уверене в себе, имеет немалое влияние на нас и США ,пользуется русскими и ближневасточными полезными искапаемыми. В такой вполне надежной обстановке строить либеральное общество удобно и уместно.
Другое дело, что России, чтобы стать настоящей Европейской страной либерализм необходим, без него не построить гражданского общества, без него сложно добиться честной политической конкуренции.

[GRRR]

честной политической конкуренции
слушай Lans-BUU BUU, ну я прям не знаю я скоро цитатник начну составлять демагогия в стиле новодворской

[Lans-BUU BUU]

GRRR В чем я не прав?

[bellking]

Lans-BUU BUU
Так я не про Европу говорил, а про саму Западную Римскую Империю.

[Lans-BUU BUU]

поэтому цивилизованная Европа стремитеьно движется к образу поздней Римской Империи это цитата из вашего поста

[W.Rivera]

Lans-BUU BUU, зачем нам становиться настоящей Европейской страной?

[Lans-BUU BUU]

W.Rivera зачем нам становиться настоящей Европейской страной? а вот это вопрос безусловно интересный. Об этом рассуждали мыслители 19 века, и даже раньше. Меньшиков писал о особом пути России, о ее исключительности и непохожести на Европу, время показало, что Меньшиков во многом ошибался. Как бы мы ни пытались изобрести какуюто особую политическую и социальную форму для нашей страны, мы все равно придем к тому, на чем основывается Европейское общество. Поэтому лучше быть с Европой, это даже чисто прагматически выгодно - это объеденение военной мощи, что может сдерживать силы с запада и востока, это возможность алигаполии на полезные ископаемые, ибо мы с Европой можем договориться о ценах на поставки газа и нефти в другие страны, это грамотное использование и перенесение на нашу почву их социальных институтов, что уже происходит. Да и культурно и исторически мы с Европой близки. Так что я думаю, что наше будущее именно с Европой

[W.Rivera]

Lans-BUU BUU, мы идем уже триста лет, с того времени, когда Петр Первый прорубил пресловутое окно в Европу. И все никак, не получается интеграции. В то же время Турция гораздо ближе к Евросоюзу, она входит в НАТО.

Поэтому лучше быть с Европой, это даже чисто прагматически выгодно - это объеденение военной мощи, что может сдерживать силы с запада и востока.
Вы противоречие сами себе. Какая может быть угроза с запада, если мы объединимся с западом. Это во-первых. Во-вторых, не менее прагматично объединение с Китаем и Индией - их военная мощь в последнее время тоже растет, экономический потенциал тоже немаленький и, что немаловажно, есть рынки сбыта для нашей наукоемкой продукции. В Европу нас с этим не пустят.

мы с Европой можем договориться о ценах на поставки газа и нефти в другие страны
для этого существует ОПЕК, и Европа тут ни при чем. Они потребители газа и нефти, а не производители.

Да и культурно и исторически мы с Европой близки. Возможно, если рассматривать то, что и Европа, и мы, частитчно, исповедуем христианство. Но это не повод думать, что у нас может быть общее будущее. У тех же США глубокие европейские корни, тем не менее, они давно идут своим путем и никого не слушают.

[Lans-BUU BUU]

W.Rivera мы идем уже триста лет, с того времени, когда Петр Первый прорубил пресловутое окно в Европу. И все никак, не получается интеграции. В то же время Турция гораздо ближе к Евросоюзу, она входит в НАТО. и что? нас постоянно пытаются разные силы из нее выкорчивать.

Вы противоречие сами себе. Какая может быть угроза с запада, если мы объединимся с западом ой, ну неужели не понятно о чем я? О каком западе?
Во-вторых, не менее прагматично объединение с Китаем и Индией - их военная мощь в последнее время тоже растет, экономический потенциал тоже немаленький и, что немаловажно, есть рынки сбыта для нашей наукоемкой продукции мы им совершенно не нужны, абсолютно. Восточный мир - это самоостаточный, сильный, не похожий на нас мир, нам с ними не по пути. Они потребители газа и нефти, а не производители да ну Бог с вами, они потребетели безусловно, но есть разрабатываемые шлейфы , знаете таки шлейфики возле бережков, там не мыло нефти и они немало ее извлекают.


, если рассматривать то, что и Европа, и мы, частитчно, исповедуем христианство. Но вы вообще не о том говорите, при чем тут христианство? Мы веками с ними пересекаемся в культурной сфере, в сфере литературы, кино, театра

[Lans-BUU BUU]

А Петра 1 я очень хорошо понимаю.

[Rubicon]

У нас с Западной Европой общих границ даже нет (кроме Финляндии и Норвегии), а вы говорите о близости. Россия - это Восток, и живем мы тут по восточному клановому принципу. Мы хотим жить как в Европе - это другое дело. А надо ли нам это? Чтобы жить хорошо совсем необязательно жить как сосед.