Алая гвардия - Page 3

Darth Whillmar · 31-07-2007, 22:41

Штурмари - это МЯСО. Просто МЯСО. Где делают лучшие консервы для вуки? На Камино/Карриде. "Белочками" только переправы налаживать, да пробоймы в Дестроерах затыкать.

Darth Kenoby · 01-08-2007, 00:54

Darth Whillmar

В вашем понимании все - мясо, а в армии служат только идиоты, которым не хватило ума отмазаться, я правильно понял? Ну а морпехи - это, по-вашему, мясо в квадрате? За вашими словами я вижу презрениее к людям в форме. Прошу прощения если неправильно истолковал и это не так.

Штурмовики вполне нормальные боевые части. В фильме показаны идиотами по канонам жанра. Там вообще бои глупо сняты.

Coursant · 01-08-2007, 09:47

Зачем нужны алые гвардейцы
А зачем в Кремле рота почётного караула?

Стархантер · 01-08-2007, 17:02

Darth Whillmar "Белочками" только переправы налаживать, да пробоймы в Дестроерах затыкать.
По фильмам мы видим интересный факт:
1. Довольно меткая стрельба и малые потери при штурме корвета.
2. Кеноби говорит, что штурмвоики очень меткие.
3. Полное косоглазие и косорукие после расстрела краулера джав.
В книгах штурмачи лучше подготовлены.

Мэл · 01-08-2007, 19:07

Стархантер, Admiral Zaarin, Darth Kenoby - даже если обращаться к Бастиону можно найти подтверждение моим словам. Цитаты оттуда кидать сюда, полагаю, излишне.
Напоминаю, что штурмовики - это элита, напрямую подчиняются Императору, есть также простая армия с обычными солдатами.

Darth Whillmar · 01-08-2007, 19:27

Darth Kenoby
В вашем понимании все - мясо, а в армии служат только идиоты, которым не хватило ума отмазаться, я правильно понял? Ну а морпехи - это, по-вашему, мясо в квадрате? За вашими словами я вижу презрениее к людям в форме. Прошу прощения если неправильно истолковал и это не так.
Ну зачем так мрачно.

Мне конкретно белки кажутся мм... малокомпетентными.

В фильме показаны идиотами по канонам жанра. Там вообще бои глупо сняты.
Иными словами, Лукас так задумал, чтобы

были мясцом.

Стархантер
1. Довольно меткая стрельба и малые потери при штурме корвета.
Хм... Можно подумать, что алдераанцы были лучше.

2. Кеноби говорит, что штурмвоики очень меткие.
Кеноби, лол, много чего говорил.

3. Полное косоглазие и косорукие после расстрела краулера джав.В книгах штурмачи лучше подготовлены
После Эндора я им не доверяю. Никак.

Стархантер · 01-08-2007, 19:44

Darth Whillmar
Хм... Можно подумать, что алдераанцы были лучше.
По идее должны быть на неплохом профессионлаьном уровне - как никак везут не кого либо, а наследницу Альдераана.

Кеноби, лол, много чего говорил.
Кеноби обратил внимание на точность выстрелов и сказал, что такой точностью обладают штурмачи. Интересно, попастьв уязвимые места движущейся цели труднее чем в человека в на дистанции 10 метров, а то и ближе? Совершенно непонятна реакция штурмовиков на ЗС, когда встретили Соло и Ко? Зачем-то разговоры, вместо стрельбы.

После Эндора я им не доверяю. Никак.
По фильму после Мос Айсли я им не доверяю.

Darth Whillmar · 01-08-2007, 19:51

По идее должны быть на неплохом профессионлаьном уровне - как никак везут не кого либо, а наследницу Альдераана.
Гы... Должны...

Кеноби обратил внимание на точность выстрелов и сказал, что такой точностью обладают штурмачи. Интересно, попастьв уязвимые места движущейся цели труднее чем в человека в на дистанции 10 метров, а то и ближе?
О да, кролер такой маленький, юркий, быстрый...

По фильму после Мос Айслия им не доверяю... Совершенно непонятна реакция штурмовиков на ЗС, когда встретили Соло и Ко? Зачем-то разговоры, вместо стрельбы.
Вот о том и речь.

Darth Kenoby · 01-08-2007, 20:38

Darth Melvar

Напоминаю, что штурмовики - это элита, напрямую подчиняются Императору, есть также простая армия с обычными солдатами.

Элита? Хм ... В какой-то степени, да. Элитный вид войск. Но не фанатики ни разу. Штурмкорпус имеет реальный аналог в ВС США. Отсюда и нужно плясать. И, таки да, не армия. Назови солдатом - обидится

.

Darth Whillmar

Ну зачем так мрачно. Мне конкретно белки кажутся мм... малокомпетентными.

Иными словами, Лукас так задумал, чтобы были мясцом.

Не мясцом. Bad guys. "Ты - зло, и должен быть дебил, чтоб я, герой, тебя убил" (C).

Стархантер · 01-08-2007, 21:04

Darth Whillmar О да, кролер такой маленький, юркий, быстрый...
Стеляли не по всему краулеру, а по уязвимым местам. Немного разные вещи.
Вот о том и речь.
Как говорится - закон жанра.

Мэл · 01-08-2007, 22:44

Darth Kenoby
В них воспитывается фанатичная преданность Империи и Императору, готовность умереть без вопросов, стоять до последнего, не считаться с потерями и пр. Это не фанатизм?
P.S. Штурмовики не только с ВС США срисовывались, кстати

Darth Kenoby · 01-08-2007, 23:05

Darth Melvar

В них воспитывается фанатичная преданность Империи и Императору, готовность умереть без вопросов, стоять до последнего, не считаться с потерями и пр. Это не фанатизм?

Но при этом по возможности выжить

. Нормальная воинская дисциплина _боевого_ подразделения.

Штурмовики не только с ВС США срисовывались, кстати

Основа - US Marine Corps

Мэл · 02-08-2007, 14:17

Darth Kenoby
Сверхдисциплина - доходящая до фанатизма.

А почему вы так уверенно говорите о том, на основе чего они разрабатывались? Можно привести в пример и некоторые германские военные подразделения времен WWII...

Стархантер · 02-08-2007, 17:15

Darth Melvar Можно привести в пример и некоторые германские военные подразделения времен WWII...
Вообще-то штурмовики появились на полях 1МВ в Германии и были предназначены они для взлома обороны противника.

Porco Rosso · 02-08-2007, 17:16

По канону:
Эп 4
- на татуине: сожгли Ларсов вместе с фермой, ничего не добившись. Ergo: повышенная жестокость в сочетании с неумением вести допрос даже тупых обывателей.
- На Татуине: Кеноби легко задурил мозги сразу целому патрулю. Ergo: weakminded.
- Гениальная мысль начать сборку станковой дуры, гарантированно неспособной даже поцарапать "Сокол", прямо под огнем корабельной пушки. Ergo: неспособность самостоятельно мыслить, действия в соответствии с забитыми на уровне инстинктов правилами вне зависимости от окружающей обстановки.
- На ЗС - на "Соколе" попали в засаду, когда на них медленно и наугад выбираясь снизу из люка вывалились Хан и Люк. Ergo: никакая физподготовка, неспособность вести ближний бой.
- На ЗС - многочисленная стрельба практически в упор без какого-либо результата. Ergo: стрелковая подготовка нулевая.

Отсюда вывод:
Штурмовики - тупое мясо.

Darth Kenoby · 02-08-2007, 17:24

Darth Melvar

Потому, что общая структура ВС Империи напоминает структуру ВС США.

В ВС США:

US Army
US Navy
USAF
US Marine Corps

В Империи:

Ground (Terrain) Troops
Imperial Fleet
Не у верен насчет авиации, как самостоятельного вида войск. Вполне может буть, что авиация носила чисто вспомогательный характер при гарнизонах и кораблях.
Imperial Stormtrooper Corps

Я говорил про их место в структуре, не про некоторые особенности в подготовке. А чем кстати напоминают, формой шлемов

?

Сверхдисциплина - доходящая до фанатизма.

Еще раз: НОРМАЛЬНАЯ ДИСЦИПЛИНА БОЕВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. В бою нельзя "рассыпать строй" - погибнут все.

Стархантер · 02-08-2007, 18:39

Porco Rosso - Гениальная мысль начать сборку станковой дуры, гарантированно неспособной даже поцарапать "Сокол", прямо под огнем корабельной пушки.
Е-Веб мог пробить обшвку "Сокола".

VooDoo · 02-08-2007, 18:54

Darth Kenoby

Штурмкорпус имеет реальный аналог в ВС США
Где ?

Потому, что общая структура ВС Империи напоминает структуру ВС США
Чем ?

Солдат Империи · 02-08-2007, 19:00

Где ?
Чисто как предположение - некая аморфная структура под названием СБР...

Мэл · 02-08-2007, 19:01

Porco Rosso
А мы по EU.
Darth Kenoby
Ах напоминает? А что касается идеологической обработки? Тоже напоминает?

Darth Whillmar · 02-08-2007, 21:44

[Darth Kenoby
Не мясцом. Bad guys. "Ты - зло, и должен быть дебил, чтоб я, герой, тебя убил" (C).
Не вижу особой разницы... Никчёмный солдат - не мясо?

Porco Rosso

Darth Kenoby · 02-08-2007, 23:14

VooDoo

Где ?

Морпехи.

Чем ?

Видовым составом. Да и логично, что Лукас скорее ориентировался бы на структуру армии родного государства.

Darth Melvar

А что касается идеологической обработки? Тоже напоминает?

Хм, а мне казалось, что тут уже все переболели детской болезнью под названием "штурмовики похожи на Ваффен-СС".

Darth Kenoby · 02-08-2007, 23:18

Darth Whillmar

Еще раз: каноны жанра. Если им верить, то и СПН ГРУ - мишени в тире имени Джона Рембо, что мягко говоря не так.

Porco Rosso · 02-08-2007, 23:39

Darth Melvar

А по EU трупер застрелил собственного офицера и сбежал к повстанцам.
То есть ни о какой фанатической преданности тоже говорить не приходится.

Porco Rosso · 02-08-2007, 23:41

Стархантер

"Сокол" спокойно переживал многочисленные попадания из пушек T/F, которые эту пукалку кроют как бык овцу.

31-07-2007, 22:41	#51
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Штурмари - это МЯСО. Просто МЯСО. Где делают лучшие консервы для вуки? На Камино/Карриде. "Белочками" только переправы налаживать, да пробоймы в Дестроерах затыкать.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 00:54	#52
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Darth Whillmar В вашем понимании все - мясо, а в армии служат только идиоты, которым не хватило ума отмазаться, я правильно понял? Ну а морпехи - это, по-вашему, мясо в квадрате? За вашими словами я вижу презрениее к людям в форме. Прошу прощения если неправильно истолковал и это не так. Штурмовики вполне нормальные боевые части. В фильме показаны идиотами по канонам жанра. Там вообще бои глупо сняты.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 09:47	#53
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	Зачем нужны алые гвардейцы А зачем в Кремле рота почётного караула?
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 17:02	#54
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Whillmar "Белочками" только переправы налаживать, да пробоймы в Дестроерах затыкать. По фильмам мы видим интересный факт: 1. Довольно меткая стрельба и малые потери при штурме корвета. 2. Кеноби говорит, что штурмвоики очень меткие. 3. Полное косоглазие и косорукие после расстрела краулера джав. В книгах штурмачи лучше подготовлены.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 19:07	#55
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 263	Стархантер, Admiral Zaarin, Darth Kenoby - даже если обращаться к Бастиону можно найти подтверждение моим словам. Цитаты оттуда кидать сюда, полагаю, излишне. Напоминаю, что штурмовики - это элита, напрямую подчиняются Императору, есть также простая армия с обычными солдатами.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 19:27	#56
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Darth Kenoby В вашем понимании все - мясо, а в армии служат только идиоты, которым не хватило ума отмазаться, я правильно понял? Ну а морпехи - это, по-вашему, мясо в квадрате? За вашими словами я вижу презрениее к людям в форме. Прошу прощения если неправильно истолковал и это не так. Ну зачем так мрачно. Мне конкретно белки кажутся мм... малокомпетентными. В фильме показаны идиотами по канонам жанра. Там вообще бои глупо сняты. Иными словами, Лукас так задумал, чтобы были мясцом. Стархантер 1. Довольно меткая стрельба и малые потери при штурме корвета. Хм... Можно подумать, что алдераанцы были лучше. 2. Кеноби говорит, что штурмвоики очень меткие. Кеноби, лол, много чего говорил. 3. Полное косоглазие и косорукие после расстрела краулера джав.В книгах штурмачи лучше подготовлены После Эндора я им не доверяю. Никак. __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 19:44	#57
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Whillmar Хм... Можно подумать, что алдераанцы были лучше. По идее должны быть на неплохом профессионлаьном уровне - как никак везут не кого либо, а наследницу Альдераана. Кеноби, лол, много чего говорил. Кеноби обратил внимание на точность выстрелов и сказал, что такой точностью обладают штурмачи. Интересно, попастьв уязвимые места движущейся цели труднее чем в человека в на дистанции 10 метров, а то и ближе? Совершенно непонятна реакция штурмовиков на ЗС, когда встретили Соло и Ко? Зачем-то разговоры, вместо стрельбы. После Эндора я им не доверяю. Никак. По фильму после Мос Айсли я им не доверяю.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 19:51	#58
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	По идее должны быть на неплохом профессионлаьном уровне - как никак везут не кого либо, а наследницу Альдераана. Гы... Должны... Кеноби обратил внимание на точность выстрелов и сказал, что такой точностью обладают штурмачи. Интересно, попастьв уязвимые места движущейся цели труднее чем в человека в на дистанции 10 метров, а то и ближе? О да, кролер такой маленький, юркий, быстрый... По фильму после Мос Айслия им не доверяю... Совершенно непонятна реакция штурмовиков на ЗС, когда встретили Соло и Ко? Зачем-то разговоры, вместо стрельбы. Вот о том и речь.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 20:38	#59
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Darth Melvar Напоминаю, что штурмовики - это элита, напрямую подчиняются Императору, есть также простая армия с обычными солдатами. Элита? Хм ... В какой-то степени, да. Элитный вид войск. Но не фанатики ни разу. Штурмкорпус имеет реальный аналог в ВС США. Отсюда и нужно плясать. И, таки да, не армия. Назови солдатом - обидится . Darth Whillmar Ну зачем так мрачно. Мне конкретно белки кажутся мм... малокомпетентными. Иными словами, Лукас так задумал, чтобы были мясцом. Не мясцом. Bad guys. "Ты - зло, и должен быть дебил, чтоб я, герой, тебя убил" (C).
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 21:04	#60
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Whillmar О да, кролер такой маленький, юркий, быстрый... Стеляли не по всему краулеру, а по уязвимым местам. Немного разные вещи. Вот о том и речь. Как говорится - закон жанра.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 22:44	#61
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 263	Darth Kenoby В них воспитывается фанатичная преданность Империи и Императору, готовность умереть без вопросов, стоять до последнего, не считаться с потерями и пр. Это не фанатизм? P.S. Штурмовики не только с ВС США срисовывались, кстати
	[Ответить с цитированием]

01-08-2007, 23:05	#62
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Darth Melvar В них воспитывается фанатичная преданность Империи и Императору, готовность умереть без вопросов, стоять до последнего, не считаться с потерями и пр. Это не фанатизм? Но при этом по возможности выжить . Нормальная воинская дисциплина _боевого_ подразделения. Штурмовики не только с ВС США срисовывались, кстати Основа - US Marine Corps
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 14:17	#63
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 263	Darth Kenoby Сверхдисциплина - доходящая до фанатизма. А почему вы так уверенно говорите о том, на основе чего они разрабатывались? Можно привести в пример и некоторые германские военные подразделения времен WWII...
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 17:15	#64
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Darth Melvar Можно привести в пример и некоторые германские военные подразделения времен WWII... Вообще-то штурмовики появились на полях 1МВ в Германии и были предназначены они для взлома обороны противника.
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 17:16	#65
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	По канону: Эп 4 - на татуине: сожгли Ларсов вместе с фермой, ничего не добившись. Ergo: повышенная жестокость в сочетании с неумением вести допрос даже тупых обывателей. - На Татуине: Кеноби легко задурил мозги сразу целому патрулю. Ergo: weakminded. - Гениальная мысль начать сборку станковой дуры, гарантированно неспособной даже поцарапать "Сокол", прямо под огнем корабельной пушки. Ergo: неспособность самостоятельно мыслить, действия в соответствии с забитыми на уровне инстинктов правилами вне зависимости от окружающей обстановки. - На ЗС - на "Соколе" попали в засаду, когда на них медленно и наугад выбираясь снизу из люка вывалились Хан и Люк. Ergo: никакая физподготовка, неспособность вести ближний бой. - На ЗС - многочисленная стрельба практически в упор без какого-либо результата. Ergo: стрелковая подготовка нулевая. Отсюда вывод: Штурмовики - тупое мясо.
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 17:24	#66
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Darth Melvar Потому, что общая структура ВС Империи напоминает структуру ВС США. В ВС США: US Army US Navy USAF US Marine Corps В Империи: Ground (Terrain) Troops Imperial Fleet Не у верен насчет авиации, как самостоятельного вида войск. Вполне может буть, что авиация носила чисто вспомогательный характер при гарнизонах и кораблях. Imperial Stormtrooper Corps Я говорил про их место в структуре, не про некоторые особенности в подготовке. А чем кстати напоминают, формой шлемов ? Сверхдисциплина - доходящая до фанатизма. Еще раз: НОРМАЛЬНАЯ ДИСЦИПЛИНА БОЕВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ. В бою нельзя "рассыпать строй" - погибнут все.
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 18:39	#67
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Porco Rosso - Гениальная мысль начать сборку станковой дуры, гарантированно неспособной даже поцарапать "Сокол", прямо под огнем корабельной пушки. Е-Веб мог пробить обшвку "Сокола".
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 18:54	#68
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Darth Kenoby Штурмкорпус имеет реальный аналог в ВС США Где ? Потому, что общая структура ВС Империи напоминает структуру ВС США Чем ?
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 19:00	#69
Солдат Империи Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Кіевъ Сообщений: 812	Где ? Чисто как предположение - некая аморфная структура под названием СБР...
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 19:01	#70
Мэл Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 263	Porco Rosso А мы по EU. Darth Kenoby Ах напоминает? А что касается идеологической обработки? Тоже напоминает?
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 21:44	#71
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	[Darth Kenoby Не мясцом. Bad guys. "Ты - зло, и должен быть дебил, чтоб я, герой, тебя убил" (C). Не вижу особой разницы... Никчёмный солдат - не мясо? Porco Rosso
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 23:14	#72
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	VooDoo Где ? Морпехи. Чем ? Видовым составом. Да и логично, что Лукас скорее ориентировался бы на структуру армии родного государства. Darth Melvar А что касается идеологической обработки? Тоже напоминает? Хм, а мне казалось, что тут уже все переболели детской болезнью под названием "штурмовики похожи на Ваффен-СС".
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 23:18	#73
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Darth Whillmar Еще раз: каноны жанра. Если им верить, то и СПН ГРУ - мишени в тире имени Джона Рембо, что мягко говоря не так.
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 23:39	#74
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Darth Melvar А по EU трупер застрелил собственного офицера и сбежал к повстанцам. То есть ни о какой фанатической преданности тоже говорить не приходится.
	[Ответить с цитированием]

02-08-2007, 23:41	#75
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Стархантер "Сокол" спокойно переживал многочисленные попадания из пушек T/F, которые эту пукалку кроют как бык овцу.
	[Ответить с цитированием]