Разговоры о фэнтези - Page 11

Вальдар · 13-06-2006, 18:02

Лавкрафт.
Может еще Эдгара По назовете? У Лавкрафта нет ничего общего с фэнтези.

Вечерний Штопор · 13-06-2006, 18:03

Ну, и Льюис был, само собой. Гоголь тоже вполне подходит

Эпосы всех мастей - куда уж фэнтезийнее? Средневековая готика, особенно артуровские мифы — вроде бы чистой воды фэнтези (ну про сэра Гавейна и Зеленого рыцаря-то!). "Одиссея" Гомера. Гумилев где-то... Есть и еще, но надо копаться, уточнять...

гросс-адмирал Траун · 13-06-2006, 18:07

Вальдар
У Лавкрафта нет ничего общего с фэнтези.
Ой, правда? А почему его называют "фэнтезийным хоррором"?

Вечерний Штопор
вроде бы чистой воды фэнтези
Там ещё был сэр Паломид, язычник, преследовавший вечно и безуспешно Зверя Рыкающего

Sandro-Necromancer · 14-06-2006, 12:58

гросс-адмирал Траун
Нет у него ничего общего с фэнтези.У Лавкрафта. Мистика есть, но мир то наш, а не фэнтезийный, полный паладинов, варваров, магов, и... чуть-чуть некромантов.

Вечерний Штопор · 14-06-2006, 15:07

Sandro-Necromancer
То, что ты перечислил - признаки не фэнтези, а правил AD&D...

Вальдар · 14-06-2006, 19:05

Ну-да ну да правил AD&D... что это вообще такое? эти правила ад и д

Derek · 14-06-2006, 20:39

Вальдар
http://www.dungeons.ru/books.htm

Вальдар · 14-06-2006, 22:30

Derek
Понял.

фаншетта · 30-06-2006, 15:00

Вальдар Было и до него то, что позже назвали "фэнтези"...
Да? Привидите прИмеры!

Р.Говард "Конан-варвар" - опубликован задолго до Толкина.
Типично фэнтезийный мир, фэнтезийный роман, фэнтезийный герой.

Вальдар · 09-07-2006, 18:56

Типично фэнтезийный мир, фэнтезийный роман, фэнтезийный герой.
А ведь это так! Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру.

Вечерний Штопор · 09-07-2006, 21:21

Вальдар, ну все, ты попал! Сейчас губернатор Калифорнии подаст на тебя в суд...

multivak · 10-07-2006, 06:37

не могу не отметить что первым и последним говардовским романом о конане был час дракона (1936)остальное т.н. новеллы. а "конан. варвар из киммерии" это даже совсем не говардовская книга а спрега де кампа.

Helot · 10-07-2006, 22:07

Вальдар
А ведь это так! Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру.
Марк Твен своего "Янки" раньше ,вроде, написать успел. А тупым этот роман я бы не назвал.

Vitos · 11-07-2006, 21:04

Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру.
Вальдар, Говард, если уж на то пошло, положил начало квази-реализму в новоиспеченном жанре. Да, Конан - тупая машина для убийства. Как говорится, одна извилина - и та от гарды меча.

Но он - варвар, и ему не положено раздумывать над судьбами мира и моральными аспектами своих действий. Пришел, увидел, отвинтил. Конан - реален, как крепкая суковатая дубина. А вот значительное количество "продвинутых" героев как меча, так и магии, не более реальны, чем изображение магического посоха на экране монитора. Я в свое время "накушался" романчиков Э. Нортон (при всем уважении к "бабушке" фэнтези) - вот уж жвачка так жвачка! Тошнило от всех этих шатаний по карте приключений и дешевых чудес. Или взять Перумова, взвалившего на Фесса груз ошибок и нелогичных поступков, которых с лихвой хватило бы на взвод неофитов. Лучше уж читать "Талисман" Кинга, там во всяком случае нет соплей.

Вальдар · 14-07-2006, 19:05

Да, Конан - тупая машина для убийства. Как говорится, одна извилина - и та от гарды меча. Но он - варвар, и ему не положено раздумывать над судьбами мира и моральными аспектами своих действий. Пришел, увидел, отвинтил. Конан - реален, как крепкая суковатая дубина.
Всё правильно, вот только зачем создавать ТАКИХ героев, да еще и делать их положительными. Сумасшедшего варвара-убийцу описать и создать гораздо, в неизмеримое количество раз, легче чем умного, доброго, благообразного персонажа (проведите параллель между Конаном и например Гендальфом - кто лучше, важнее, умнее, добрее и по сути сильнее?) таких персонажей и должен создавать настоящий писатель и ставить их в пример. Конан - зло что-бы не говорили.

Vitos · 15-07-2006, 09:24

Вальдар хто сказал што Конан палажитильный гирой он проста гирой униго пачти нет выбара как нет выбара у чилавека спосающивася от горнай лавины дабро зло мура и Гиндольф ваш тожи был серый а каким он был ранши некто низнаит.

Я намеренно заговорил в стиле одного из героев Иэна Бэнкса, тоже варвара. Тот варвар, надо заметить, - вылитый Конан: сначала покромсает, а потом разбирается, кто прав, кто виноват. Тактика выживания блин.

Вечерний Штопор · 16-07-2006, 19:03

Думаю, если мы подсчитаем, сколько народу завалил Гэндальф в ходе Войны Кольца (как лично, так и в качестве вдохновителя резни), то вынуждены будем признать, что Конан по сравнению с ним - просто ангел. Адназначна!!!

13-06-2006, 18:07	#253
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Вальдар У Лавкрафта нет ничего общего с фэнтези. Ой, правда? А почему его называют "фэнтезийным хоррором"? Вечерний Штопор вроде бы чистой воды фэнтези Там ещё был сэр Паломид, язычник, преследовавший вечно и безуспешно Зверя Рыкающего
	Дневник

30-06-2006, 15:00	#259
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Сообщений: 521	Вальдар Было и до него то, что позже назвали "фэнтези"... Да? Привидите прИмеры! Р.Говард "Конан-варвар" - опубликован задолго до Толкина. Типично фэнтезийный мир, фэнтезийный роман, фэнтезийный герой.
	Дневник

13-06-2006, 18:02	#251
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Лавкрафт. Может еще Эдгара По назовете? У Лавкрафта нет ничего общего с фэнтези.

13-06-2006, 18:03	#252
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Ну, и Льюис был, само собой. Гоголь тоже вполне подходит Эпосы всех мастей - куда уж фэнтезийнее? Средневековая готика, особенно артуровские мифы — вроде бы чистой воды фэнтези (ну про сэра Гавейна и Зеленого рыцаря-то!). "Одиссея" Гомера. Гумилев где-то... Есть и еще, но надо копаться, уточнять...

14-06-2006, 12:58	#254
Sandro-Necromancer Камрад Join Date: мар 2006 Location: Камчатка Сообщений: 302	гросс-адмирал Траун Нет у него ничего общего с фэнтези.У Лавкрафта. Мистика есть, но мир то наш, а не фэнтезийный, полный паладинов, варваров, магов, и... чуть-чуть некромантов.

14-06-2006, 15:07	#255
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Sandro-Necromancer То, что ты перечислил - признаки не фэнтези, а правил AD&D...

14-06-2006, 19:05	#256
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Ну-да ну да правил AD&D... что это вообще такое? эти правила ад и д

14-06-2006, 20:39	#257
Derek Хорошо быть дирижаблем Join Date: авг 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,345	Вальдар http://www.dungeons.ru/books.htm

14-06-2006, 22:30	#258
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Derek Понял.

09-07-2006, 18:56	#260
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Типично фэнтезийный мир, фэнтезийный роман, фэнтезийный герой. А ведь это так! Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру.

09-07-2006, 21:21	#261
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Вальдар, ну все, ты попал! Сейчас губернатор Калифорнии подаст на тебя в суд...

10-07-2006, 06:37	#262
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	не могу не отметить что первым и последним говардовским романом о конане был час дракона (1936)остальное т.н. новеллы. а "конан. варвар из киммерии" это даже совсем не говардовская книга а спрега де кампа.

10-07-2006, 22:07	#263
Helot Камрад Join Date: дек 2002 Location: СПб Сообщений: 1,522	Вальдар А ведь это так! Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру. Марк Твен своего "Янки" раньше ,вроде, написать успел. А тупым этот роман я бы не назвал.

11-07-2006, 21:04	#264
Vitos Камрад Join Date: апр 2001 Location: Москва, Россия Сообщений: 404	Парадокс - пустой роман о сумачшедшем и тупов вараре-садисте положило начало такому прекрасному жанру. Вальдар, Говард, если уж на то пошло, положил начало квази-реализму в новоиспеченном жанре. Да, Конан - тупая машина для убийства. Как говорится, одна извилина - и та от гарды меча. Но он - варвар, и ему не положено раздумывать над судьбами мира и моральными аспектами своих действий. Пришел, увидел, отвинтил. Конан - реален, как крепкая суковатая дубина. А вот значительное количество "продвинутых" героев как меча, так и магии, не более реальны, чем изображение магического посоха на экране монитора. Я в свое время "накушался" романчиков Э. Нортон (при всем уважении к "бабушке" фэнтези) - вот уж жвачка так жвачка! Тошнило от всех этих шатаний по карте приключений и дешевых чудес. Или взять Перумова, взвалившего на Фесса груз ошибок и нелогичных поступков, которых с лихвой хватило бы на взвод неофитов. Лучше уж читать "Талисман" Кинга, там во всяком случае нет соплей.

14-07-2006, 19:05	#265
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Сообщений: 832	Да, Конан - тупая машина для убийства. Как говорится, одна извилина - и та от гарды меча. Но он - варвар, и ему не положено раздумывать над судьбами мира и моральными аспектами своих действий. Пришел, увидел, отвинтил. Конан - реален, как крепкая суковатая дубина. Всё правильно, вот только зачем создавать ТАКИХ героев, да еще и делать их положительными. Сумасшедшего варвара-убийцу описать и создать гораздо, в неизмеримое количество раз, легче чем умного, доброго, благообразного персонажа (проведите параллель между Конаном и например Гендальфом - кто лучше, важнее, умнее, добрее и по сути сильнее?) таких персонажей и должен создавать настоящий писатель и ставить их в пример. Конан - зло что-бы не говорили.

15-07-2006, 09:24	#266
Vitos Камрад Join Date: апр 2001 Location: Москва, Россия Сообщений: 404	Вальдар хто сказал што Конан палажитильный гирой он проста гирой униго пачти нет выбара как нет выбара у чилавека спосающивася от горнай лавины дабро зло мура и Гиндольф ваш тожи был серый а каким он был ранши некто низнаит. Я намеренно заговорил в стиле одного из героев Иэна Бэнкса, тоже варвара. Тот варвар, надо заметить, - вылитый Конан: сначала покромсает, а потом разбирается, кто прав, кто виноват. Тактика выживания блин.

16-07-2006, 19:03	#267
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Думаю, если мы подсчитаем, сколько народу завалил Гэндальф в ходе Войны Кольца (как лично, так и в качестве вдохновителя резни), то вынуждены будем признать, что Конан по сравнению с ним - просто ангел. Адназначна!!!