Современная российская фантастика. - Page 9

фаншетта · 16-05-2006, 14:32

не хочу я читать о семье ролана Быкова.
у Бармалея нет семьи.

фаншетта · 16-05-2006, 14:33

"Пленниками Железной планеты" называется часть или глава Андромеды.

Если мне не верите, посмотрите где-нить.

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 14:36

фаншетта, а в каком смысле "архаика"? И "Лезвие", и "Таис" - о вещах вечных, неустаревающих. Или ты про стиль? Тоже не согласен...
"Не хочу" - это довод, конечно...

Я вот Минаева тоже не хочу - но читаю. Чтобы понять оппонента...

dentonjc · 16-05-2006, 14:44

Да, вынужден вслед за Штопором повторить вопрос, какой смысл вы вкладываете в термин "архаика". Таис - одна из лучших вещей в жанре исторического романа, написана отнюдь не архаическим слогом. Может, вы еще "Спартака" Джованьоли к архаике отнесете?
Вот Слово о полку Игореве - это архаика. Или Минеи-Четьи, например.

фаншетта · 16-05-2006, 14:52

Вечерний Штопор фаншетта, а в каком смысле "архаика"?

В каком смысле "архаика"? - в смысле произведения на меня впечатления чего-то отжившего и по форме, и по содержанию.

Вечерний Штопор Я вот Минаева тоже не хочу - но читаю. Чтобы понять оппонента...

Совершенно необязательно. Мне интересно читать Минаева, потому что я лично знаю людей, о которых он пишет, мне интересно отгадывать, кто есть кто. Как у Катаева в Венце

Вы - Вечерний штопор. А есть такой ресурс "Вечерний Гондольер" - вы неоттуда?

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 14:53

dentonjc, про "Слово" - категорически не согласен!!!
"... Не лЪпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повЪстий о полку ИгоревЪ, Игоря Святъславлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! "
Какая же это архаика?!

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 14:56

фаншетта, о!!! Катаев нравится? А "Волшебный рог Оберона"?
Что-то мы с фантастики в "литературу вообще" съехали...
P.S. Я не оттуда.

dentonjc · 16-05-2006, 15:04

Вечерний Штопор
>>> Какая же это архаика?!

А по временным рамкам

Как образец искусства раннего этапа становления в данной жанровой классификации

dentonjc · 16-05-2006, 15:07

фаншетта
>>>> в смысле произведения на меня впечатления чего-то отжившего и по форме, и по содержанию.

Форма у "Таис" вполне себе жизнеспособная - это роман

А уж за содержание, извините, Алексашка Македонский эвон когда отжигал! Черт знает когда. Тут Ефремов ни при чем

фаншетта · 16-05-2006, 15:09

Вечерний Штопор фаншетта,

"Не хочу" - это довод, конечно...
хочу/не хочу - это, может, и не довод.
Но это уважительная причина.
САМАЯ уважительная причина.

фаншетта, о!!! Катаев нравится? А "Волшебный рог Оберона"?
Что-то мы с фантастики в "литературу вообще" съехали...
P.S. Я не оттуда.

Жалко, что вы не гондольер.

мне не Катаев нравится, а все писатели и поэты, которые произошли в начале прошлого века из Одессы или Киева.
... что-то в них всех есть общее - они умеют передать воздух того времени.

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 15:20

фаншетта, может, я и гондольер - но не вечерний.

И не стоит обобщать насчет ВСЕХ писателей начала прошлого века из Одессы и Киева, были среди них всякие... Да вот и я сам, к примеру, был некоторое время писателем, и произошел прямо из Одессы, да так там и остался. В прошлом веке даже...

А ты со мной не соглашаешься. Нехорошо!

фаншетта · 16-05-2006, 15:42

Вечерний Штопор фаншетта,

И не стоит обобщать насчет ВСЕХ писателей начала прошлого века из Одессы и Киева, были среди них всякие...
Когда я говорю "всех", то это ознает "Всех, которых знаю я" - Катаев, Евг.Петров, И.Ильф, Паустовский, Булгаков, Багрицкий, Олеша.
Конечно, наверно, их было больше.

Вальдар · 16-05-2006, 16:20

кстати, с чем это Никитинским ты сравнил???
Сравнил с Иммотрист ,там тоже тема будущего и боязни его приближения.

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 17:28

Вальдар, ясненько... Кстати, вот мы и подобрались к одному из определений настоящей литературы... Ты в "Миллиарде" увидел тему боязни будущего. Я - совершенно другое. А кто-то еще - третье. Каждый читающий "Миллиард" читает СВОЮ книгу. Хотя текст один.
Продолжаю настойчиво рекомендовать "Трудно стать Богом" Рыбакова. Оригинальное, хорошо написанное продолжение.

Вальдар · 16-05-2006, 17:37

Продолжаю настойчиво рекомендовать "Трудно стать Богом" Рыбакова. Оригинальное, хорошо написанное продолжение.
Мне кажеться что писатели которые продолжают великие произведения это не писатели.
Сами свое создать и придумать не могут, а вот работают на чужом труде. Если Стругацкие не посчитали нужным продолжать Трудно быть Богом то так тому и быть.

Поэтому читать я это не стану.

Lia · 16-05-2006, 18:09

класс!
Я прочла только два тома времён. понравилась сама идея проэкта, интересно взглянуть на персонажей чужими глазами, проф-лов к счастью.

Понравилось " Богу-богово" Васильева, кажется, "Слегач" Измайлова. Интересный взгляд- Амнуэль "Лишь разумные свободны".

Многие произведения абсолютно самостоятельны, а от АБС взята система миров и гл. идея

ksuh · 16-05-2006, 19:06

Вечерний Штопор "Трудно стать Богом" Рыбакова....хм....это в каком из томов? у меня тока третий и там хороша Елена Первушина с "чёрной мессой Арканара"-любопытный взгляд на прогрессорство...
Но всё остальное в сравнении с мэтрами-пустой звук.....
безусловно, слёзы умиления блестели у меня на глазах, когда читал про Горбовского, так таки не погибшего на Радуге.....и знакомые миры, где уже бывал, и хорошо жилось-это счастье......но всё же , увы, не стругацкие...а значит что-то не то...значит и миры уже не те-изменившиеся...и хочется спросить, а стоит ли к ним, таким , привыкать?

Вальдар · 16-05-2006, 19:37

А кто читал ''Представление для Богов'' Ольги Голотвиной?

Оч. неплохая фэнтези-история о благородстве, добре и борьбе со-злом.
Напмсано стилистически замечательно, хорошо выведенны характеры героев (особенно Хранителя).

Weoure · 16-05-2006, 20:39

А почему никто не сказал ни слова об Успенском?

Вечерний Штопор · 16-05-2006, 20:48

Вальдар, почитаю.
Насчет продолжения (именно этого) - ты абсолютно не прав. "Время учеников" - это именно проект, посвященный памяти А.Стругацкого, одобренный его братом и сделанный людьми, не нуждающимися в скандальной популярности. Дань уважения писателям, на чьих книгах они (авторы) выросли. Большая честь для них, о чем каждый говорит в коротком предисловии. Никаким плагиатом или подражанием там и не пахнет. И, повторю, "Трудно стать Богом" - не имеет отношения к "Трудно быть богом". Это логическое продолжение именно понравившегося тебе "Миллиарда лет" Почитай. Заодно откроешь для себя еще одного отличного фантаста. Рыбакова.
ksuh, это том первый. Он же лучший. Там же - Лукьяненко с продолжением "Понедельника", Успенский с продолжением "Парня из преисподней", Лазарчук с вариацией на тему "Малыша", Романецкий с продолжением "Пикника". Весьма занятно.

ksuh · 16-05-2006, 21:44

...а про Быкова и его команду что -нибудь есть? (но не про жилина со своим пиком и не "возвращение" Рыбакова)

multivak · 16-05-2006, 22:33

Вечерний Штопор
кстати лукьяненко там конечно нагадил но то что по мотивам понедельника во второй книге написано это вообще вынос тела!

LazyFox · 16-05-2006, 22:39

Weoure
А почему никто не сказал ни слова об Успенском? - наверное, потому, что у него лучшие вещи - это великолепный качественный стёб (с мастерским владением русским языком), а не фантастика и не фэнтези, сколь я понимаю

multivak · 16-05-2006, 22:49

ksuh
а что тебя удивляет? Горбовский таки не погиб на радуге это факт науке давно известен еще из творчества абс.

ksuh · 16-05-2006, 22:56

multivak да ну?! гони ссылку на книжку! неуж-то у самих АБС?

16-05-2006, 14:32	#201
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	не хочу я читать о семье ролана Быкова. у Бармалея нет семьи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:33	#202
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	"Пленниками Железной планеты" называется часть или глава Андромеды. Если мне не верите, посмотрите где-нить.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:36	#203
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	фаншетта, а в каком смысле "архаика"? И "Лезвие", и "Таис" - о вещах вечных, неустаревающих. Или ты про стиль? Тоже не согласен... "Не хочу" - это довод, конечно... Я вот Минаева тоже не хочу - но читаю. Чтобы понять оппонента...
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:44	#204
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Posts: 566	Да, вынужден вслед за Штопором повторить вопрос, какой смысл вы вкладываете в термин "архаика". Таис - одна из лучших вещей в жанре исторического романа, написана отнюдь не архаическим слогом. Может, вы еще "Спартака" Джованьоли к архаике отнесете? Вот Слово о полку Игореве - это архаика. Или Минеи-Четьи, например.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:52	#205
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	Вечерний Штопор фаншетта, а в каком смысле "архаика"? В каком смысле "архаика"? - в смысле произведения на меня впечатления чего-то отжившего и по форме, и по содержанию. Вечерний Штопор Я вот Минаева тоже не хочу - но читаю. Чтобы понять оппонента... Совершенно необязательно. Мне интересно читать Минаева, потому что я лично знаю людей, о которых он пишет, мне интересно отгадывать, кто есть кто. Как у Катаева в Венце Вы - Вечерний штопор. А есть такой ресурс "Вечерний Гондольер" - вы неоттуда?
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:53	#206
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	dentonjc, про "Слово" - категорически не согласен!!! "... Не лЪпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повЪстий о полку ИгоревЪ, Игоря Святъславлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! " Какая же это архаика?!
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 14:56	#207
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	фаншетта, о!!! Катаев нравится? А "Волшебный рог Оберона"? Что-то мы с фантастики в "литературу вообще" съехали... P.S. Я не оттуда.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 15:04	#208
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Posts: 566	Вечерний Штопор >>> Какая же это архаика?! А по временным рамкам Как образец искусства раннего этапа становления в данной жанровой классификации
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 15:07	#209
dentonjc Banned Join Date: окт 2005 Posts: 566	фаншетта >>>> в смысле произведения на меня впечатления чего-то отжившего и по форме, и по содержанию. Форма у "Таис" вполне себе жизнеспособная - это роман А уж за содержание, извините, Алексашка Македонский эвон когда отжигал! Черт знает когда. Тут Ефремов ни при чем
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 15:09	#210
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	Вечерний Штопор фаншетта, "Не хочу" - это довод, конечно... хочу/не хочу - это, может, и не довод. Но это уважительная причина. САМАЯ уважительная причина. фаншетта, о!!! Катаев нравится? А "Волшебный рог Оберона"? Что-то мы с фантастики в "литературу вообще" съехали... P.S. Я не оттуда. Жалко, что вы не гондольер. мне не Катаев нравится, а все писатели и поэты, которые произошли в начале прошлого века из Одессы или Киева. ... что-то в них всех есть общее - они умеют передать воздух того времени.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2006, 15:20	#211
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	фаншетта, может, я и гондольер - но не вечерний. И не стоит обобщать насчет ВСЕХ писателей начала прошлого века из Одессы и Киева, были среди них всякие... Да вот и я сам, к примеру, был некоторое время писателем, и произошел прямо из Одессы, да так там и остался. В прошлом веке даже... А ты со мной не соглашаешься. Нехорошо!
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 15:42	#212
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	Вечерний Штопор фаншетта, И не стоит обобщать насчет ВСЕХ писателей начала прошлого века из Одессы и Киева, были среди них всякие... Когда я говорю "всех", то это ознает "Всех, которых знаю я" - Катаев, Евг.Петров, И.Ильф, Паустовский, Булгаков, Багрицкий, Олеша. Конечно, наверно, их было больше.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2006, 16:20	#213
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Posts: 832	кстати, с чем это Никитинским ты сравнил??? Сравнил с Иммотрист ,там тоже тема будущего и боязни его приближения.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 17:28	#214
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Вальдар, ясненько... Кстати, вот мы и подобрались к одному из определений настоящей литературы... Ты в "Миллиарде" увидел тему боязни будущего. Я - совершенно другое. А кто-то еще - третье. Каждый читающий "Миллиард" читает СВОЮ книгу. Хотя текст один. Продолжаю настойчиво рекомендовать "Трудно стать Богом" Рыбакова. Оригинальное, хорошо написанное продолжение.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 17:37	#215
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Posts: 832	Продолжаю настойчиво рекомендовать "Трудно стать Богом" Рыбакова. Оригинальное, хорошо написанное продолжение. Мне кажеться что писатели которые продолжают великие произведения это не писатели. Сами свое создать и придумать не могут, а вот работают на чужом труде. Если Стругацкие не посчитали нужным продолжать Трудно быть Богом то так тому и быть. Поэтому читать я это не стану.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 18:09	#216
Lia Камрад Join Date: мар 2006 Posts: 349	класс! Я прочла только два тома времён. понравилась сама идея проэкта, интересно взглянуть на персонажей чужими глазами, проф-лов к счастью. Понравилось " Богу-богово" Васильева, кажется, "Слегач" Измайлова. Интересный взгляд- Амнуэль "Лишь разумные свободны". Многие произведения абсолютно самостоятельны, а от АБС взята система миров и гл. идея
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 19:06	#217
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	Вечерний Штопор "Трудно стать Богом" Рыбакова....хм....это в каком из томов? у меня тока третий и там хороша Елена Первушина с "чёрной мессой Арканара"-любопытный взгляд на прогрессорство... Но всё остальное в сравнении с мэтрами-пустой звук..... безусловно, слёзы умиления блестели у меня на глазах, когда читал про Горбовского, так таки не погибшего на Радуге.....и знакомые миры, где уже бывал, и хорошо жилось-это счастье......но всё же , увы, не стругацкие...а значит что-то не то...значит и миры уже не те-изменившиеся...и хочется спросить, а стоит ли к ним, таким , привыкать?
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 19:37	#218
Вальдар Banned Join Date: мар 2006 Location: МОСКВА Posts: 832	А кто читал ''Представление для Богов'' Ольги Голотвиной? Оч. неплохая фэнтези-история о благородстве, добре и борьбе со-злом. Напмсано стилистически замечательно, хорошо выведенны характеры героев (особенно Хранителя).
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 20:39	#219
Weoure Параноик Join Date: апр 2004 Posts: 5,162	А почему никто не сказал ни слова об Успенском?
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 20:48	#220
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Вальдар, почитаю. Насчет продолжения (именно этого) - ты абсолютно не прав. "Время учеников" - это именно проект, посвященный памяти А.Стругацкого, одобренный его братом и сделанный людьми, не нуждающимися в скандальной популярности. Дань уважения писателям, на чьих книгах они (авторы) выросли. Большая честь для них, о чем каждый говорит в коротком предисловии. Никаким плагиатом или подражанием там и не пахнет. И, повторю, "Трудно стать Богом" - не имеет отношения к "Трудно быть богом". Это логическое продолжение именно понравившегося тебе "Миллиарда лет" Почитай. Заодно откроешь для себя еще одного отличного фантаста. Рыбакова. ksuh, это том первый. Он же лучший. Там же - Лукьяненко с продолжением "Понедельника", Успенский с продолжением "Парня из преисподней", Лазарчук с вариацией на тему "Малыша", Романецкий с продолжением "Пикника". Весьма занятно.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 21:44	#221
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	...а про Быкова и его команду что -нибудь есть? (но не про жилина со своим пиком и не "возвращение" Рыбакова)
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 22:33	#222
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Вечерний Штопор кстати лукьяненко там конечно нагадил но то что по мотивам понедельника во второй книге написано это вообще вынос тела!
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 22:39	#223
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Posts: 3,632	Weoure А почему никто не сказал ни слова об Успенском? - наверное, потому, что у него лучшие вещи - это великолепный качественный стёб (с мастерским владением русским языком), а не фантастика и не фэнтези, сколь я понимаю
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 22:49	#224
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	ksuh а что тебя удивляет? Горбовский таки не погиб на радуге это факт науке давно известен еще из творчества абс.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2006, 22:56	#225
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	multivak да ну?! гони ссылку на книжку! неуж-то у самих АБС?
	[Ответить с цитированием]