Рок и Поп!?

Knopka · 25-04-2006, 22:44

Я Давно уже спорю на тему музыки со всеми!

Так все-таки где же граница и в чем разница между ПОП(

) музыкой и РОК(

)?

Svartkladd · 25-04-2006, 22:49

Нету никакой разницы.

Otmorozok86 · 25-04-2006, 22:54

есть разница

Otmorozok86 · 25-04-2006, 23:02

Svartkladd то есть Раммштайн от фабрики звезд неотличим?

ksuh · 25-04-2006, 23:24

Отличим.

Knopka · 26-04-2006, 00:18

Otmorozok86 Какая?????????????????7

ksuh · 26-04-2006, 00:42

.....разница в том, что в роке иногда смысл в словах проглядывает. тогда как в галимой попсе только мордашки смазливые туда- сюда шныряют....и ещё плодятся как кролики....не люблю штамповку. Я за эксклюзивную работу мастеров!!!

Svartkladd · 26-04-2006, 00:54

Чёрт, уже половину раздела музыки надо стирать нахрен

ksuh · 26-04-2006, 01:02

почему? Что тебе не нравится?

Shapa.SPB.RUS · 26-04-2006, 07:43

вся разница в том, что я слушаю ПОП, а то что не слушаю -- то Раммштайн!

Lia · 26-04-2006, 13:36

В большинстве своем рок более искренняя музыка, чем попса. Отсюда и разница в текстах ,музыке.
Хотя, конечно, есть исключения.
Мне, кажется в этом разница. По крайней мере, можно понять, чему отдает приоритет слушающий: внешн. показушности или правд. эмоциям и мыслям.

Shapa.SPB.RUS · 26-04-2006, 13:49

Lia //В большинстве своем рок более искренняя музыка, чем попса.
Позвольте с вами не согласитсья леди. В Попсе есть такие песни, текст которых -- охренеть!!
Например, моими любимыми песнями о любви явяются:
В ПОПСЕ:
Фабрика - Он;
Ю.Михальчик - Люби его;
И еще есть, точно, просто не вспомнить влет.
В РОКЕ
Сплин - Бонни и Клайд
В.Кузьмин - О чем-то большем
В.Кузьмин - Сказка в моей жизни

В итоге, я могу сделать вывод, что если в "сердце живет любовь", то тексты и темы надо искать в попсе. Если же желается пропаганды -- в рок идти тебе следует, падаван.

Lia · 26-04-2006, 15:09

Если же желается пропаганды -- в рок идти тебе следует, падаван.
Именно потомучто нечего пропагандировать, многие хоронят Рок. А зачем?
Есть оч. много хороших роковск. (гворим пока только о рус роке) песен о т.н. любви.
И, что лично мне нравится в них, - настоящ. искрен. исполнение. А не "Мамочка! Я влюбилась! ЭТО ОН ! ах-ах!" , далее следует: "Я любила его до сконч. мира(с),.. а он .-.... " и т.д. Масса предлогов для очередн. песни.!

Shapa.SPB.RUS · 26-04-2006, 15:22

Lia Не знаю почему, но мне не верится в исерннность роковских песен о любви.
С чего вдруг?

shaihkritzer · 26-04-2006, 16:05

разница есть, причём существенная...
кстати Раммштайн уже недалеко от той самой попсы, так что тут осторожно...
так же не следует забывать под-жанры рока:
альтернативный рок, панк-рок, инадстриал, хэви-металл, death-metall, black metall, cyber-metall, и прочие.
В попсе под-жанров вообще нет, это просто коммерческая штамповка, на которой некоторые люди зарабатывают деньги.

И вообще, вот она разница между попсовиками и настоящими талантливыми музыкантами (независимо от жанра):
Попсовики больше любят деньги, чем музыку;
а музыканты - больше любят музыку, чем деньги.
Вот и вся разница.

Otmorozok86 · 26-04-2006, 16:09

о, блин за полдня сколько нарисовали....
Knopka энергетика там совсем другая-ходил с девушкой на фабрику (когда она к нам приезжала)-пара голосков на весь стадион, а когда приезжал Галанин так весь стадион ему почти во всех песнях подпевал.....
Svartkladd Чёрт, уже половину раздела музыки надо стирать нахрен За что???
Shapa.SPB.RUS с того что у тебя вся разница в том, что я слушаю ПОП, а то что не слушаю -- то Раммштайн! -ты просто всё счесал под одну гребенку, а если говорить конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо)

Otmorozok86 · 26-04-2006, 16:12

shaihkritzer всё правильно только вот Раммштайн к попсе отношения не имеет индастриал куда ни шло но не попса....

Lia · 26-04-2006, 17:03

Otmorozok86 конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо)
Угу, в Р.Р. тоже много однодневок, кот. просто _зараб. деньги.
А почему только Вис. Год?

Денежный вопрос в роке вообще оч. болезненный. Да, наст. роккер не будет гоняться за деньгами. если он успешен, это будет делать его продюссер. Таких примеров оч. много. Жаль

Сида

Otmorozok86 · 26-04-2006, 17:14

Lia А почему только Вис. Год? не знаю, мне из русских только они да еще пара-тройка групп нравится и всё... наших умело играющих рокеров (имеется в виду Российских) вообще можно по пальцам пересчитать

TCTF™ · 26-04-2006, 17:29

Shapa.SPB.RUS В попсе есть таланты?, кто пишет песни сами актёры,врятли,открываюшие рот под фанеру?Почему все песнь ободном и томже? имхо, хочешь сказать ониже и музыку сочиняют?Да когда у попсовиков берут интервью, на ответ они начинаю отвечать: -Э-э-э,а-а-а, yee незнаю и т.д.Подентим видум они думаю чтоб соврать чтоб необосрали!!!!!
Рок музыка небоится ничего такого провакацирующего.Ты послушай группу Элизиум, тебе столько будет любви что ты станеш её "ненавидеть"

)

ksuh · 26-04-2006, 22:00

....я о-о-очень долго слушал попсу и вот что я скажу...дер*мо всё это. Ляляля- тополя...и девушки фабричные-е-е...теперь надо докапываться до смысла. для меня век тоненьких петушиных голосочков прошёл... Нет, я продолжаю следить за тем, что поют мои некогда очень любимые Меладзе и Агутин...но я всё больше вижу в них заплывающих жиром, и сшибающих бабло мужиков. Вот, пожалуй, до сих пор отдаю дань уважения К.меладзе, который сидит в тени и как бедный художник пишет брату песни...но имхо,что та же песня Город, полунаписанная Б.Г. гораздо содержательнее, чем пять Меладзовских песен. Слова надо подбирать со вкусом, а не для рифмы!

Shapa.SPB.RUS · 27-04-2006, 07:59

Otmorozok86 //ты просто всё счесал под одну гребенку
Нет, я как раз таки разделил.

//сли говорить конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо)
ВГ -- скорее рокенролл. РР -- уже нет. Свыкнитесь вы уже.

TCTF™ // В попсе есть таланты?
Есть. Ты просто попсу не слушаешь, значит не знаешь =))

//а когда у попсовиков берут интервью, на ответ они начинаю отвечать: -Э-э-э,а-а-а, yee незнаю
Хорошо. А когда берут интервью у солиста КиШа он стоит, смотрит на камеру одолбанными глазами, и горит что все круто.
Если нечего сказать по делу лучше промолчи. Попса и молчит, она скроммная.

// кто пишет песни сами актёры,врятли,открываюшие рот под фанеру?
Да ладно вам привязались к фанере. Да поют. Все поют. Но не надо, как сказалOtmorozok86 " под одну гребенку". Дубцова например песню "О нем" придумала сама. И песня -- супер!!! Кто не вслушивался в текст, не поймет.

//Рок музыка небоится ничего такого провакацирующего.
Да вот как раз рок и провоцирует. Тот же самый Шевчук. Что ему дома тексты не писать. НЕт надо с Киркоровым подраться, потом Газманова в плагиате обвинить. ЭТо рок?? Мне кажется, что специально навязывать себя зрителям ( все равно что реклма), уже -- не рок!

ksuh // для меня век тоненьких петушиных голосочков прошёл...
Так что теперь?? ПОПСА -- ацтой? И на такой аргумен ссылаетсяя,взрослый челвоек?

ksuh · 27-04-2006, 11:22

Shapa.SPB.RUS Так что теперь?? ПОПСА -- ацтой? - По моему да. По крайней мере там столько дер*ма и шелухи, что за ней не видно никого поющего( если допускать мысль, что он там вообще есть)
В Роке всё не так замусорено, хотя сейчас уже пытаются....
Да, мне нравится музыка. под которую можно потанцевать... В роке такое найти...хм....не то что в попсе, но это вечное Ум-ца Ум-ца.....понимаешь, когда тебя этой попсой кормят со всех экранов, из всех переходов, на каждой радиостанции...наступает момент, когда тебя уже тошнит от самого жанра. Рок не так ПОПулярен, и этим он привлекателен. Мне он ещё глаз не намозолил.....

Shapa.SPB.RUS · 27-04-2006, 11:33

ksuh Так, тов., попса -- это популярная музыка,и при определенных стечениях обстоятельств, Ваш рок родной, становится той самой -- попсой. Затем рок чувствует бабки, пошло поехало. Есть все хотят.

//По крайней мере там столько дер*ма и шелухи, что за ней не видно никого поющего
Грязные одежды, косухи, говно на голове -- удел панков а не попсы. В чем дер*мо? В том что они сами не пишут песни? В 40-х тоже писали для артистов, и что? Орали на каждом углу попса, попса? Заблуждаететсь, тов., слушали, нравилось.

//не то что в попсе, но это вечное Ум-ца Ум-ца.....
Умца,умца -- это танцевальная музыка. Разумеется попса, потому как на каждом танцоле. Но если бы не умца,умца, под что танцевали? Под бессловесный драм, хаус, транс.. А добавь туда слова -- попсой назовешь?

//понимаешь, когда тебя этой попсой кормят со всех экранов, из всех переходов, на каждой радиостанции...
Это не значит, что кормят. Если народу нравится, он слушает. Если тебе не нравится, переключи канал, закрой уши. Ты один, плюсь еще пара камрадов, ничего не сделаете. Релакс.

//наступает момент, когда тебя уже тошнит от самого жанра.
Ага, и вот тут таки всплывает дер*мо? В попсе, между прочем намного больше разнообразия, чем в роке. Спорим?

//Рок не так ПОПулярен, и этим он привлекателен.
Тото я вижу по форуму как он не популярен? Тем, что Вы на каждом метре жизненного пути начинаете сравнивать рок и поп, вы и делаете из рока -- попсу =))

Lia · 27-04-2006, 13:42

ksuh К.меладзе, который сидит в тени и как бедный художник пишет брату песни
??!! Приехали! а как же мегаготишные дивчины Виа гра?, кот. пахали на " бедного " художника.

Shapa.SPB.RUS Если тебе не нравится, переключи канал, закрой уши.
Угу, конечно.... Всякий бред в лит, живописи я перенесу- просто не прочту, и не посмотрю. А куда мне забиться от пошлой мызычки..? -форточки(эт раз); киоски;супер-пупер аудио систем "в тачке".

кууда? ...
В монастырь что-ли?

25-04-2006, 22:44	#1
Knopka Камрад Join Date: апр 2006 Location: Питер Posts: 17	Рок и Поп!? Я Давно уже спорю на тему музыки со всеми! Так все-таки где же граница и в чем разница между ПОП( ) музыкой и РОК( )?
	[Ответить с цитированием]

25-04-2006, 22:49	#2
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Posts: 3,635	Нету никакой разницы.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2006, 22:54	#3
Otmorozok86 Камрад Join Date: окт 2005 Location: Россия, Пенза Posts: 127	есть разница
	[Ответить с цитированием]

25-04-2006, 23:02	#4
Otmorozok86 Камрад Join Date: окт 2005 Location: Россия, Пенза Posts: 127	Svartkladd то есть Раммштайн от фабрики звезд неотличим?
	[Ответить с цитированием]

25-04-2006, 23:24	#5
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	Отличим.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 00:18	#6
Knopka Камрад Join Date: апр 2006 Location: Питер Posts: 17	Otmorozok86 Какая?????????????????7
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 00:42	#7
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	.....разница в том, что в роке иногда смысл в словах проглядывает. тогда как в галимой попсе только мордашки смазливые туда- сюда шныряют....и ещё плодятся как кролики....не люблю штамповку. Я за эксклюзивную работу мастеров!!!
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 00:54	#8
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Posts: 3,635	Чёрт, уже половину раздела музыки надо стирать нахрен
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 01:02	#9
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	почему? Что тебе не нравится?
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 07:43	#10
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	вся разница в том, что я слушаю ПОП, а то что не слушаю -- то Раммштайн!
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2006, 13:36	#11
Lia Камрад Join Date: мар 2006 Posts: 349	В большинстве своем рок более искренняя музыка, чем попса. Отсюда и разница в текстах ,музыке. Хотя, конечно, есть исключения. Мне, кажется в этом разница. По крайней мере, можно понять, чему отдает приоритет слушающий: внешн. показушности или правд. эмоциям и мыслям.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 13:49	#12
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Lia //В большинстве своем рок более искренняя музыка, чем попса. Позвольте с вами не согласитсья леди. В Попсе есть такие песни, текст которых -- охренеть!! Например, моими любимыми песнями о любви явяются: В ПОПСЕ: Фабрика - Он; Ю.Михальчик - Люби его; И еще есть, точно, просто не вспомнить влет. В РОКЕ Сплин - Бонни и Клайд В.Кузьмин - О чем-то большем В.Кузьмин - Сказка в моей жизни В итоге, я могу сделать вывод, что если в "сердце живет любовь", то тексты и темы надо искать в попсе. Если же желается пропаганды -- в рок идти тебе следует, падаван.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2006, 15:09	#13
Lia Камрад Join Date: мар 2006 Posts: 349	Если же желается пропаганды -- в рок идти тебе следует, падаван. Именно потомучто нечего пропагандировать, многие хоронят Рок. А зачем? Есть оч. много хороших роковск. (гворим пока только о рус роке) песен о т.н. любви. И, что лично мне нравится в них, - настоящ. искрен. исполнение. А не "Мамочка! Я влюбилась! ЭТО ОН ! ах-ах!" , далее следует: "Я любила его до сконч. мира(с),.. а он .-.... " и т.д. Масса предлогов для очередн. песни.!
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 15:22	#14
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Lia Не знаю почему, но мне не верится в исерннность роковских песен о любви. С чего вдруг?
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2006, 16:05	#15
shaihkritzer Ангел Апокалипсиса Join Date: янв 2005 Location: Лемберг City Posts: 1,807	разница есть, причём существенная... кстати Раммштайн уже недалеко от той самой попсы, так что тут осторожно... так же не следует забывать под-жанры рока: альтернативный рок, панк-рок, инадстриал, хэви-металл, death-metall, black metall, cyber-metall, и прочие. В попсе под-жанров вообще нет, это просто коммерческая штамповка, на которой некоторые люди зарабатывают деньги. И вообще, вот она разница между попсовиками и настоящими талантливыми музыкантами (независимо от жанра): Попсовики больше любят деньги, чем музыку; а музыканты - больше любят музыку, чем деньги. Вот и вся разница.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 16:09	#16
Otmorozok86 Камрад Join Date: окт 2005 Location: Россия, Пенза Posts: 127	о, блин за полдня сколько нарисовали.... Knopka энергетика там совсем другая-ходил с девушкой на фабрику (когда она к нам приезжала)-пара голосков на весь стадион, а когда приезжал Галанин так весь стадион ему почти во всех песнях подпевал..... Svartkladd Чёрт, уже половину раздела музыки надо стирать нахрен За что??? Shapa.SPB.RUS с того что у тебя вся разница в том, что я слушаю ПОП, а то что не слушаю -- то Раммштайн! -ты просто всё счесал под одну гребенку, а если говорить конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо)
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 16:12	#17
Otmorozok86 Камрад Join Date: окт 2005 Location: Россия, Пенза Posts: 127	shaihkritzer всё правильно только вот Раммштайн к попсе отношения не имеет индастриал куда ни шло но не попса....
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 17:03	#18
Lia Камрад Join Date: мар 2006 Posts: 349	Otmorozok86 конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо) Угу, в Р.Р. тоже много однодневок, кот. просто _зараб. деньги. А почему только Вис. Год? Денежный вопрос в роке вообще оч. болезненный. Да, наст. роккер не будет гоняться за деньгами. если он успешен, это будет делать его продюссер. Таких примеров оч. много. Жаль Сида
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 17:14	#19
Otmorozok86 Камрад Join Date: окт 2005 Location: Россия, Пенза Posts: 127	Lia А почему только Вис. Год? не знаю, мне из русских только они да еще пара-тройка групп нравится и всё... наших умело играющих рокеров (имеется в виду Российских) вообще можно по пальцам пересчитать
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 17:29	#20
TCTF™ Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Posts: 60	Shapa.SPB.RUS В попсе есть таланты?, кто пишет песни сами актёры,врятли,открываюшие рот под фанеру?Почему все песнь ободном и томже? имхо, хочешь сказать ониже и музыку сочиняют?Да когда у попсовиков берут интервью, на ответ они начинаю отвечать: -Э-э-э,а-а-а, yee незнаю и т.д.Подентим видум они думаю чтоб соврать чтоб необосрали!!!!! Рок музыка небоится ничего такого провакацирующего.Ты послушай группу Элизиум, тебе столько будет любви что ты станеш её "ненавидеть") Attached Images
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-04-2006, 22:00	#21
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	....я о-о-очень долго слушал попсу и вот что я скажу...дер*мо всё это. Ляляля- тополя...и девушки фабричные-е-е...теперь надо докапываться до смысла. для меня век тоненьких петушиных голосочков прошёл... Нет, я продолжаю следить за тем, что поют мои некогда очень любимые Меладзе и Агутин...но я всё больше вижу в них заплывающих жиром, и сшибающих бабло мужиков. Вот, пожалуй, до сих пор отдаю дань уважения К.меладзе, который сидит в тени и как бедный художник пишет брату песни...но имхо,что та же песня Город, полунаписанная Б.Г. гораздо содержательнее, чем пять Меладзовских песен. Слова надо подбирать со вкусом, а не для рифмы!
	[Ответить с цитированием]

27-04-2006, 07:59	#22
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	Otmorozok86 //ты просто всё счесал под одну гребенку Нет, я как раз таки разделил. //сли говорить конкретно по русскому року то я за ним искренности что то не сильно вообще замечал (исключение Високосный год, имхо) ВГ -- скорее рокенролл. РР -- уже нет. Свыкнитесь вы уже. TCTF™ // В попсе есть таланты? Есть. Ты просто попсу не слушаешь, значит не знаешь =)) //а когда у попсовиков берут интервью, на ответ они начинаю отвечать: -Э-э-э,а-а-а, yee незнаю Хорошо. А когда берут интервью у солиста КиШа он стоит, смотрит на камеру одолбанными глазами, и горит что все круто. Если нечего сказать по делу лучше промолчи. Попса и молчит, она скроммная. // кто пишет песни сами актёры,врятли,открываюшие рот под фанеру? Да ладно вам привязались к фанере. Да поют. Все поют. Но не надо, как сказалOtmorozok86 " под одну гребенку". Дубцова например песню "О нем" придумала сама. И песня -- супер!!! Кто не вслушивался в текст, не поймет. //Рок музыка небоится ничего такого провакацирующего. Да вот как раз рок и провоцирует. Тот же самый Шевчук. Что ему дома тексты не писать. НЕт надо с Киркоровым подраться, потом Газманова в плагиате обвинить. ЭТо рок?? Мне кажется, что специально навязывать себя зрителям ( все равно что реклма), уже -- не рок! ksuh // для меня век тоненьких петушиных голосочков прошёл... Так что теперь?? ПОПСА -- ацтой? И на такой аргумен ссылаетсяя,взрослый челвоек?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2006, 11:22	#23
ksuh Камрад Join Date: апр 2006 Location: москва Posts: 634	Shapa.SPB.RUS Так что теперь?? ПОПСА -- ацтой? - По моему да. По крайней мере там столько дер*ма и шелухи, что за ней не видно никого поющего( если допускать мысль, что он там вообще есть) В Роке всё не так замусорено, хотя сейчас уже пытаются.... Да, мне нравится музыка. под которую можно потанцевать... В роке такое найти...хм....не то что в попсе, но это вечное Ум-ца Ум-ца.....понимаешь, когда тебя этой попсой кормят со всех экранов, из всех переходов, на каждой радиостанции...наступает момент, когда тебя уже тошнит от самого жанра. Рок не так ПОПулярен, и этим он привлекателен. Мне он ещё глаз не намозолил.....
	[Ответить с цитированием]

27-04-2006, 11:33	#24
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Posts: 5,509	ksuh Так, тов., попса -- это популярная музыка,и при определенных стечениях обстоятельств, Ваш рок родной, становится той самой -- попсой. Затем рок чувствует бабки, пошло поехало. Есть все хотят. //По крайней мере там столько дерма и шелухи, что за ней не видно никого поющего Грязные одежды, косухи, говно на голове -- удел панков а не попсы. В чем дермо? В том что они сами не пишут песни? В 40-х тоже писали для артистов, и что? Орали на каждом углу попса, попса? Заблуждаететсь, тов., слушали, нравилось. //не то что в попсе, но это вечное Ум-ца Ум-ца..... Умца,умца -- это танцевальная музыка. Разумеется попса, потому как на каждом танцоле. Но если бы не умца,умца, под что танцевали? Под бессловесный драм, хаус, транс.. А добавь туда слова -- попсой назовешь? //понимаешь, когда тебя этой попсой кормят со всех экранов, из всех переходов, на каждой радиостанции... Это не значит, что кормят. Если народу нравится, он слушает. Если тебе не нравится, переключи канал, закрой уши. Ты один, плюсь еще пара камрадов, ничего не сделаете. Релакс. //наступает момент, когда тебя уже тошнит от самого жанра. Ага, и вот тут таки всплывает дер*мо? В попсе, между прочем намного больше разнообразия, чем в роке. Спорим? //Рок не так ПОПулярен, и этим он привлекателен. Тото я вижу по форуму как он не популярен? Тем, что Вы на каждом метре жизненного пути начинаете сравнивать рок и поп, вы и делаете из рока -- попсу =))
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-04-2006, 13:42	#25
Lia Камрад Join Date: мар 2006 Posts: 349	ksuh К.меладзе, который сидит в тени и как бедный художник пишет брату песни ??!! Приехали! а как же мегаготишные дивчины Виа гра?, кот. пахали на " бедного " художника. Shapa.SPB.RUS Если тебе не нравится, переключи канал, закрой уши. Угу, конечно.... Всякий бред в лит, живописи я перенесу- просто не прочту, и не посмотрю. А куда мне забиться от пошлой мызычки..? -форточки(эт раз); киоски;супер-пупер аудио систем "в тачке". кууда? ... В монастырь что-ли?
	[Ответить с цитированием]