Сто лет одиночества. Тьма египетская.

Romeo4755 · 15-03-2006, 16:40

Роман объявлен притчей и великим произведением - СМИ, рецензорами и местными камрадами.
И может ли ли кто-нибудь объяснить - почему? Из снисходительности к литературе Колумбии что ли, которая не может рожать ничего кроме романов-притч, каждый из которых автоматически становится великим?

По форме - обычный латиноамериканский роман, какие раньше печатались в "Зарубежной литературе" (семьи, младенцы, несусветное киличество детей и родственников, призраки, навязчивые поверья, обязательно чиновники, расстрелы и прочая).
Отличие в том, что, когда все дееспособные дети и родственники собственно уже умерли, роман еле добрался до середины и все длился и длился - и это действительно создавало впечатление тоски и одиночества.

Что можно вынести из этой притчи (кроме доказанного в романе факта, что, если детьми не заниматься, они будут вырастать болванами, которые сами не знают, чего хотят и не умеют собой управлять)?

аверно, там есть какие-то аллегории, которых я не понимаю? Корабль, посреди джунглей например? Что он должен означать? И при чем вообще фраза "В Макондо идет дождь?"

GRRR · 15-03-2006, 18:17

Romeo4755
а что такое "тьма египетская"?

а "сто лет" хороший роман... мне понравился - кругом "наши люди"... цыгане, жулики, статуи с сокровищами, патриархи...

великость (наверно) в том, что маркес в "сто лет" по сути открыл жанр "всемирно известного латиноамериканского романа", поднял там планку на высокую высоту

, а потом закрыл тему, так как писать так и про это больше нечего... можно только эпигонствовать - как коэлье, или пародировать...

Romeo4755 · 15-03-2006, 22:10

наши - цыгане, жулики, статуи с сокровищами, патриархи...
Олигофрены еще.

Толи мне в руки такие латиноамериканские романы попадаются, толи это у них от жары. Или происки "Иностранки": все персонажи кажутся отсталыми - книжек не читают, о чем демают - непонятно, молчат все время, ни с того ни с сего идут вдруг и убивают кого-нибудь. Или революцию устраивают.

Да вот кстати - что за притча про статую с золотом? Что вот это за полусказочные реалии, которые так назойливо автор втыкает в каждую главу по разу: статуя, корабль, цыганы, арабы, термиты? Элементы местного эпоса? Онги ведь что-ьто должны означать - или просто для украшения и придания примитивной прелести?

Вспоминается мне последний читанный аргентинский роман (он правда в мягкой обложке был и мятый и я его в чьей-то машине нашла на полу за сиденьем, но все равно один фиг, он тоже притча) - про девушку, которую изнасиловали и убили, а она оказалась живой и ее опять убили, но снова не добили, и она при этом была чьей-то племянницей, а убийцы, кажется, кузенами, и у них была еще куча родственников - а девушка шла ночью вдоль шоссе - страшная и недобитая - и потом она являлась кузену ночью, не помню уже живая или все-таки наконец мертвая. И все это тоже должно было что-то значить - я до сих пор думаю, ЧТО. Они меня когда-нибудь убьют, это латиноамериканские писатели.

что такое тьма египетсккая
Там же темно совсем в Египте. Разве нет?

GRRR · 15-03-2006, 22:43

пропал пост

мысл была такая, что полусказочные реалии - это такая местная поэзия. и у нас тоже, если брать аналоги в виде "бешаный против слипова" или "маша шарикова идет по следу" (а про неубиваемую девицу - тоже самое, просто местный колорит) имеется смесь из мифов и реалий (как в анекдоте про пожарных и ментов, которых мальчик лепил из фекалий и песка. все дело в пропорции).
а про потребителей, ну чтож... воспитание. кто-то "твин пикс" или "дикие сердца" потребляет, кто-то коэльо, кто-то бразильские сериалы. каков стол, таков и стул

Alexander Fluke · 05-04-2006, 13:51

Скажупаруслов.

Насколько я знаю, Маркес писал "сто лет одиночества" как историю родной страны, аллегорически выделяя определенные детали. Что это за детали, нам, без знания истории Колумбии, не понять.

Не знаю, я очень сильно в свое время проникся, лет 10 назад.
После этого еще раза два читал.

На испанском языке роман написан как одна длинная строка
без абзацев и с точкой в конце. Впечатляет.

А так... согласен с GRRR (насчет коэльи и т.д.)

Romeo4755 · 10-04-2006, 21:30

Alexander Fluke
Вот как раз интересны эти аллегории - что там кого аллегоризирует. (И при чем тут Чили.)

Мне именно непонятен факт, каким образом можно проникнуться романом в массовом масштабе (он же суперпопулярный) - нихрена в нем не понимая?
Я вот ни хрена не понимаю - я и не проникаюсь. И прошу объяснить тех, кто проникся - но все моллчат, потому что они тоже ни хрена не понимают, но как-то все равно умудрились проникнуться.
Что, все по испански его прочитали?

Анхеле · 26-04-2006, 14:33

Что можно вынести из этой притчи (кроме доказанного в романе факта, что, если детьми не заниматься, они будут вырастать болванами, которые сами не знают, чего хотят и не умеют собой управлять)?

Ха! Еще одна гениальная рецензия! А я думала, что Вы только с Уайлдера занялись литературной критикой.

И прошу объяснить тех, кто проникся - но все моллчат, потому что они тоже ни хрена не понимают, но как-то все равно умудрились проникнуться.

Как Вы верно подметили! Очень трудно что-либо объяснить человеку, который не просто не понимает, но понимать не желает. Не хочет, и все тут. А если он не понял, значит, знамо дело, автор - дурак. И книжка плохая. Ага. А как другие умудрились проникнуться? Наверное, какое-нибудь волшебное слово знают. Или читать умеют.

Хотите совет? (Знаю, что не хотите, но рискну его Вам навязать

Попробуйте осознать простой факт: если книжка Вам не нравится, это еще не значит, что она плохая, а те, кому она нравится, дураки или притворяются. Просто им она нравится, а вам нет. Кто-то любит суши, а у кого-то на них аллергия. Не просите любителей суши объяснить, почему они их любят. Просто нравится и все. Не идет у Вас какое-нибудь произведение - не читайте! И не доставайте окружающих безосновательной критикой.

multivak · 27-04-2006, 15:40

Анхеле
если любитель суши не может сказать за что он их любит значит он стесняется или русским языком не владеет. я вот например всегда знаю что и почему люблю.

Анхеле · 02-05-2006, 12:57

я вот например всегда знаю что и почему люблю.

Рада за Вас безмерно.

multivak · 02-05-2006, 14:28

ну вот а говорят людей хороших не осталось.

Romeo4755 · 02-06-2006, 05:27

Анхеле
Да как же мне понять что-то, если собеседники ведут дитературные, понимаешь, разговоры, типа "... нравится как пишут, а ... - вообще экстра-класс".... а это " лёгкое попсовое чтиво", а это"нелегкое и непопсовое чтиво"...

И при этом, ясно, что глубокомысленность авторов, которые служат вдохновителями мыслей подобным читателям, уже заранее под вопросом.

У Керама (публицист такой, если кто знает, довольно попсовое читиво, ну, публицист он и есть короче, историк археологии) недавно встретилось сравнение Южной Америки с кораблем, застрявшим в джунглях. Это, интересно, национальный такой прибамбас или кто-то спер у кого-то идею? (Может, у них в Южной Америке песня есть "О, моя латиноамериканская родина, ты, как корабль застрявший в джунглях и обросший лианами."?) Или просто образ достаточно пошлый, чтобы на ум всем подряд приходить?

Очень трудно что-либо объяснить человеку, который не просто не понимает, но понимать не желает.
Это про кого это?!

Я-то вот желаю понять - а вы (пошла цитата) "ни хрена не понимаете". Но делаете вид, что что-то поняли - а когда пытаешь выяснить - ЧТО же, гордо соощаете, что "ЭТО НЕ ПОПСОВОЕ ЧТИВО". Это все что вы поняли что ли, что это не попсовое чтиво?

у кого-то на них аллергия.
Я про аллегории спрашивала. Про символику значит. Там "о" в середине слова. Аллергия - это заболевание, совсем другое.

Nessy · 02-06-2006, 08:53

Romeo4755 Допросила поклонницу Маркеса на предмет твоего сабжа. (Сама себя к таковым не отношу, хотя.....читала очень давно, может быть, надо вернуться). Вот, что получилось:

"Мне в голову не приходило смотреть с этой стороны. :-))) 100 лет это сплошь намеки колумбийский фольклор, нам совершенно неизвестный и непонятный. Но я другого не понимаю: зачем подходить к такой литературе с точки зрения логики? :-) И не семейные проблемы он там исследует, а препарирует "колумбийский дух", ИМХО.
У нас есть русский, а у них колумбийский. Хочешь узнать людей - читай национального автора. Я давно заметила, что у всех латиноамериканских писателей другой взгляд. Этим они и интересны - экзотика. А ещё какая-то наивная чистота в них всех есть. Видимо, у них в жизни большое место отдается магическому. Ну, вуду там всякие и т.д. И это влияет и на литературу, и на характеры. Я 100 лет перечитываю бесконечно. Пожалуй, единственная книжка, с которой я так.
Помнишь у Ахматовой? "Я научилась просто, мудро жить: смотреть на небо и молиться Богу". В принципе идеал стремления. Вот после Маркеса на какое-то время удается обрести это состояние.По большому счету, он отвечает на "что такое счастье". Для тех, кто ещё не понял, что оно в том, чтобы "просто" жить. И в этом мудрость. У него убедительно получается.
А ещё 100 лет - это как бы описание глазами ребенка. Т.е. взрослый автор сохранил возможность по-детски смотреть на мир.
Вообще глобальная книга. Как ВЗ. :-) Возникновение мира, его жизнь в первозданной чистоте, первые шаги-первые грехи. Круговорот. И мудрая тоже как Библия. Можно с Экклезиастом сравнить...
Я ещё Осень патриарха люблю.
И рассказы.
И даже Любовь во время чумы.
У Маркеса плохого нет.
А ещё у Маркеса здорово показано, что с кем бы мы ни были, мы одни наедине с собой. И так всю жизнь....
Финальные аккорды в книге грустные.
Финал - апокалипсический.
Сбудется ли пророчество? Заметет нас тогда ветром..."

(с) Desperado

Анхеле · 02-06-2006, 13:37

у кого-то на них аллергия.
Я про аллегории спрашивала. Про символику значит. Там "о" в середине слова. Аллергия - это заболевание, совсем другое.

Душа моя, я-то ваш пост внимательно прочитала. И вы мой перечитайте повнимательнее. Поверьте, я знаю, что такое аллегория.

Romeo4755 · 02-06-2006, 14:18

Финальные аккорды в книге грустные.
Еще бы не грустные, когда все действующие лица - дауны.
Так же точно можно сказать, что "Авессалом, Авессалом" - воплощение американского духа, а Квазимода - единственный стоящий француз. Но в Квазимоде есть сови прелести, и жертвенность, и тоска, и многие душевные качества и вообще он бее-едненький, мне как женщине нравится. А в Маркесе - ощущение постоянной мокрой грязи, в которой персонажи ползают друг по другу, спариваются с кем придется, забывают детей. Если у кого-то появляются устремления - они тут же щедро компенсируются наплывом слабоумия и персонаж даже двигаться перестает.

сплошь намеки колумбийский фольклор, нам совершенно неизвестный и непонятный.
Надо усвоить подход. Может, тогда проникнусь поэзией нерасшифрованного тохарского письма А - идеальный объект для наслаждения с такой точкой зрения.

GRRR · 02-06-2006, 17:13

Romeo4755
Мне именно непонятен факт, каким образом можно проникнуться романом в массовом масштабе (он же суперпопулярный) - нихрена в нем не понимая?
а чиво в нем непонятного? чего тебе непонятно? величие маркеса, который сплел занятную соразмерную историю? и переводчика, который грамотно переложил на русский? имхо судьба етих американцiв задевает за некие струны в душах жителей другой банановой республики, тайного гондураса, хехе поэтому и популярна. культурный код совпадает

Romeo4755 · 02-06-2006, 22:16

Непонятна прежде всего цель писалова. (То есть мне в голову до сих пор не приходило, что нужно прсто наслажлдаться красотой этого маленького мира, где все гниет и жители ходят под себя.)

Нет, пардон, не цель, а СМЫСЛ. Хоть малюсенький. Но смысла, как и я, никто в этом не видит ни малейшего - хотя люди верят, что граждане гондураса и колумбии, наверно, видят. Все тащатся от красоты и от того, что персонажи в книге "как дети" (я и не спорю, что они как дети - именно это единственное, что ясно мне из книжки, что все персонажи умственно отсталые).

Занятности я тоже не уловила - один за другим рождаются колумбийцы (причем с именами, как у китайцев одинаковыми. так что их не различишь), и остается только гадать, у кого какими новым образом проявятся признаки вырождения. И типа это культурологично до не могу - так чо даже надо как-то грамотно на русский переложить.

Я соглашусь, что можно что-то почерпнуть из "Пролетая над гнездом кукушки". И даже узнать кое-что про психов. Но у персонажей "100 лет" нету никаких чувств - все поступки прямо отбалды - через пять минут они нифига не знают, зачем так сделали, и вообще не верят, что сделали. Пусть бы один такой персонаж был - ладно, автор рассказал, что есть такие отсталые люди. Хорошо, двое: автор один раз рассказал, потом забыл и еще раз рассказал. Зачем рассказал - сам не знает, колумбиец. Но двадцать пять человек - куда смотрела цензура?!

Что значит соразмерную историю? Где ее размеры и как они соотносятся?
В чем занятность? Никаой интриги нету, цели у повествования нет. В повествовании обычно присутствует некоторое ожидание - сбудется или не сбудет или как разрешится? - но тут повесть действительно уникальна - ждать по ходу рассказа просто нечего.

Короче, спасибо большое, что просвятили, сдается мне, что все это то же самое, что поиски великой истины в фентези-роуд-сториз.

Alexander Fluke · 03-06-2006, 07:57

цели у повествования нет
Невнимательно читали. И даже не думайте читать еще раз. Читайте детективы. Там все ясно и понятно. Не будете себе голову забивать маркесовскими книжками, тем более, это не для вас, раз не понравилось. Читайте детективы. Или Агнию Барто.

multivak · 03-06-2006, 10:29

Romeo4755
фентези не трожь!

Romeo4755 · 09-06-2006, 20:47

Alexander Fluke
Невнимательно читали.
Ага. Я гляжу, вы все внимательно читали. На самом деле - спасибо, открыла для себя целый мир, который думала существует только в сатирических советских кино - там где Дюму, Муму, Гюгу на полку ставили.
Это надо - иметь целый культ читателей и ни один ни слова не может сказать кроме "непопсово" и "понравилось".

Прально - это не для нас, выпендриваться по модной теме, могу и детективы почитать.

И даже не думайте читать еще раз.

фентези не трожь!
Я те как эльф эльфу скажу - нету никакой фентези. Сынок, это фантастика.

multivak · 10-06-2006, 00:26

Romeo4755
чтобы меня геройского фентезийного книгоеда называла сынком какая то там любительница марининой с дашковой? фуу западло!
сама небось не внимательно читаешь просто вот и все я вот внимательно читаю и все великие истины что в вк и первых трех томах ведьмака положены насквозь вижу. я уж не говорю про такие эпичекие вещи типа вот "последний единорог" бигля где истин этих ууу много больше чем во всей школьной програме по литературе. и непопсово разумеется в полный рост.

зы я кстати не эльф а жутко магический бретон мы вас эльфов особенно желтых с давних пор изводим потому как слишком вы долго живете если вам специальным образом не помочь.

Romeo4755 · 13-06-2006, 20:54

multivak
любительница марининой с дашковой
Ах ты вот как?!!!

Да ты сам ничего кроме Поющих в терновнике не читал! "ВК" с великими истинами - это "Веселые картинки что ли?"

15-03-2006, 16:40	#1
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Сто лет одиночества. Тьма египетская. Роман объявлен притчей и великим произведением - СМИ, рецензорами и местными камрадами. И может ли ли кто-нибудь объяснить - почему? Из снисходительности к литературе Колумбии что ли, которая не может рожать ничего кроме романов-притч, каждый из которых автоматически становится великим? По форме - обычный латиноамериканский роман, какие раньше печатались в "Зарубежной литературе" (семьи, младенцы, несусветное киличество детей и родственников, призраки, навязчивые поверья, обязательно чиновники, расстрелы и прочая). Отличие в том, что, когда все дееспособные дети и родственники собственно уже умерли, роман еле добрался до середины и все длился и длился - и это действительно создавало впечатление тоски и одиночества. Что можно вынести из этой притчи (кроме доказанного в романе факта, что, если детьми не заниматься, они будут вырастать болванами, которые сами не знают, чего хотят и не умеют собой управлять)? аверно, там есть какие-то аллегории, которых я не понимаю? Корабль, посреди джунглей например? Что он должен означать? И при чем вообще фраза "В Макондо идет дождь?" __________________ Olga
	[Ответить с цитированием]

15-03-2006, 18:17	#2
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	Romeo4755 а что такое "тьма египетская"? а "сто лет" хороший роман... мне понравился - кругом "наши люди"... цыгане, жулики, статуи с сокровищами, патриархи... великость (наверно) в том, что маркес в "сто лет" по сути открыл жанр "всемирно известного латиноамериканского романа", поднял там планку на высокую высоту , а потом закрыл тему, так как писать так и про это больше нечего... можно только эпигонствовать - как коэлье, или пародировать...
	[Ответить с цитированием]

15-03-2006, 22:10	#3
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	наши - цыгане, жулики, статуи с сокровищами, патриархи... Олигофрены еще. Толи мне в руки такие латиноамериканские романы попадаются, толи это у них от жары. Или происки "Иностранки": все персонажи кажутся отсталыми - книжек не читают, о чем демают - непонятно, молчат все время, ни с того ни с сего идут вдруг и убивают кого-нибудь. Или революцию устраивают. Да вот кстати - что за притча про статую с золотом? Что вот это за полусказочные реалии, которые так назойливо автор втыкает в каждую главу по разу: статуя, корабль, цыганы, арабы, термиты? Элементы местного эпоса? Онги ведь что-ьто должны означать - или просто для украшения и придания примитивной прелести? Вспоминается мне последний читанный аргентинский роман (он правда в мягкой обложке был и мятый и я его в чьей-то машине нашла на полу за сиденьем, но все равно один фиг, он тоже притча) - про девушку, которую изнасиловали и убили, а она оказалась живой и ее опять убили, но снова не добили, и она при этом была чьей-то племянницей, а убийцы, кажется, кузенами, и у них была еще куча родственников - а девушка шла ночью вдоль шоссе - страшная и недобитая - и потом она являлась кузену ночью, не помню уже живая или все-таки наконец мертвая. И все это тоже должно было что-то значить - я до сих пор думаю, ЧТО. Они меня когда-нибудь убьют, это латиноамериканские писатели. что такое тьма египетсккая Там же темно совсем в Египте. Разве нет?
	[Ответить с цитированием]

15-03-2006, 22:43	#4
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	пропал пост мысл была такая, что полусказочные реалии - это такая местная поэзия. и у нас тоже, если брать аналоги в виде "бешаный против слипова" или "маша шарикова идет по следу" (а про неубиваемую девицу - тоже самое, просто местный колорит) имеется смесь из мифов и реалий (как в анекдоте про пожарных и ментов, которых мальчик лепил из фекалий и песка. все дело в пропорции). а про потребителей, ну чтож... воспитание. кто-то "твин пикс" или "дикие сердца" потребляет, кто-то коэльо, кто-то бразильские сериалы. каков стол, таков и стул
	[Ответить с цитированием]

05-04-2006, 13:51	#5
Alexander Fluke Камрад Join Date: авг 2002 Location: Южный Урал Posts: 1,734	Скажупаруслов. Насколько я знаю, Маркес писал "сто лет одиночества" как историю родной страны, аллегорически выделяя определенные детали. Что это за детали, нам, без знания истории Колумбии, не понять. Не знаю, я очень сильно в свое время проникся, лет 10 назад. После этого еще раза два читал. На испанском языке роман написан как одна длинная строка без абзацев и с точкой в конце. Впечатляет. А так... согласен с GRRR (насчет коэльи и т.д.)
	[Ответить с цитированием]

10-04-2006, 21:30	#6
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Alexander Fluke Вот как раз интересны эти аллегории - что там кого аллегоризирует. (И при чем тут Чили.) Мне именно непонятен факт, каким образом можно проникнуться романом в массовом масштабе (он же суперпопулярный) - нихрена в нем не понимая? Я вот ни хрена не понимаю - я и не проникаюсь. И прошу объяснить тех, кто проникся - но все моллчат, потому что они тоже ни хрена не понимают, но как-то все равно умудрились проникнуться. Что, все по испански его прочитали?
	[Ответить с цитированием]

26-04-2006, 14:33	#7
Анхеле Камрад Join Date: фев 2006 Location: Москва Posts: 14	Что можно вынести из этой притчи (кроме доказанного в романе факта, что, если детьми не заниматься, они будут вырастать болванами, которые сами не знают, чего хотят и не умеют собой управлять)? Ха! Еще одна гениальная рецензия! А я думала, что Вы только с Уайлдера занялись литературной критикой. И прошу объяснить тех, кто проникся - но все моллчат, потому что они тоже ни хрена не понимают, но как-то все равно умудрились проникнуться. Как Вы верно подметили! Очень трудно что-либо объяснить человеку, который не просто не понимает, но понимать не желает. Не хочет, и все тут. А если он не понял, значит, знамо дело, автор - дурак. И книжка плохая. Ага. А как другие умудрились проникнуться? Наверное, какое-нибудь волшебное слово знают. Или читать умеют. Хотите совет? (Знаю, что не хотите, но рискну его Вам навязать Попробуйте осознать простой факт: если книжка Вам не нравится, это еще не значит, что она плохая, а те, кому она нравится, дураки или притворяются. Просто им она нравится, а вам нет. Кто-то любит суши, а у кого-то на них аллергия. Не просите любителей суши объяснить, почему они их любят. Просто нравится и все. Не идет у Вас какое-нибудь произведение - не читайте! И не доставайте окружающих безосновательной критикой.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2006, 15:40	#8
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Анхеле если любитель суши не может сказать за что он их любит значит он стесняется или русским языком не владеет. я вот например всегда знаю что и почему люблю.
	[Ответить с цитированием]

02-05-2006, 12:57	#9
Анхеле Камрад Join Date: фев 2006 Location: Москва Posts: 14	я вот например всегда знаю что и почему люблю. Рада за Вас безмерно.
	[Ответить с цитированием]

02-05-2006, 14:28	#10
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	ну вот а говорят людей хороших не осталось.
	[Ответить с цитированием]

02-06-2006, 05:27	#11
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Анхеле Да как же мне понять что-то, если собеседники ведут дитературные, понимаешь, разговоры, типа "... нравится как пишут, а ... - вообще экстра-класс".... а это " лёгкое попсовое чтиво", а это"нелегкое и непопсовое чтиво"... И при этом, ясно, что глубокомысленность авторов, которые служат вдохновителями мыслей подобным читателям, уже заранее под вопросом. У Керама (публицист такой, если кто знает, довольно попсовое читиво, ну, публицист он и есть короче, историк археологии) недавно встретилось сравнение Южной Америки с кораблем, застрявшим в джунглях. Это, интересно, национальный такой прибамбас или кто-то спер у кого-то идею? (Может, у них в Южной Америке песня есть "О, моя латиноамериканская родина, ты, как корабль застрявший в джунглях и обросший лианами."?) Или просто образ достаточно пошлый, чтобы на ум всем подряд приходить? Очень трудно что-либо объяснить человеку, который не просто не понимает, но понимать не желает. Это про кого это?! Я-то вот желаю понять - а вы (пошла цитата) "ни хрена не понимаете". Но делаете вид, что что-то поняли - а когда пытаешь выяснить - ЧТО же, гордо соощаете, что "ЭТО НЕ ПОПСОВОЕ ЧТИВО". Это все что вы поняли что ли, что это не попсовое чтиво? у кого-то на них аллергия. Я про аллегории спрашивала. Про символику значит. Там "о" в середине слова. Аллергия - это заболевание, совсем другое.
	[Ответить с цитированием]

02-06-2006, 08:53	#12
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Romeo4755 Допросила поклонницу Маркеса на предмет твоего сабжа. (Сама себя к таковым не отношу, хотя.....читала очень давно, может быть, надо вернуться). Вот, что получилось: "Мне в голову не приходило смотреть с этой стороны. :-))) 100 лет это сплошь намеки колумбийский фольклор, нам совершенно неизвестный и непонятный. Но я другого не понимаю: зачем подходить к такой литературе с точки зрения логики? :-) И не семейные проблемы он там исследует, а препарирует "колумбийский дух", ИМХО. У нас есть русский, а у них колумбийский. Хочешь узнать людей - читай национального автора. Я давно заметила, что у всех латиноамериканских писателей другой взгляд. Этим они и интересны - экзотика. А ещё какая-то наивная чистота в них всех есть. Видимо, у них в жизни большое место отдается магическому. Ну, вуду там всякие и т.д. И это влияет и на литературу, и на характеры. Я 100 лет перечитываю бесконечно. Пожалуй, единственная книжка, с которой я так. Помнишь у Ахматовой? "Я научилась просто, мудро жить: смотреть на небо и молиться Богу". В принципе идеал стремления. Вот после Маркеса на какое-то время удается обрести это состояние.По большому счету, он отвечает на "что такое счастье". Для тех, кто ещё не понял, что оно в том, чтобы "просто" жить. И в этом мудрость. У него убедительно получается. А ещё 100 лет - это как бы описание глазами ребенка. Т.е. взрослый автор сохранил возможность по-детски смотреть на мир. Вообще глобальная книга. Как ВЗ. :-) Возникновение мира, его жизнь в первозданной чистоте, первые шаги-первые грехи. Круговорот. И мудрая тоже как Библия. Можно с Экклезиастом сравнить... Я ещё Осень патриарха люблю. И рассказы. И даже Любовь во время чумы. У Маркеса плохого нет. А ещё у Маркеса здорово показано, что с кем бы мы ни были, мы одни наедине с собой. И так всю жизнь.... Финальные аккорды в книге грустные. Финал - апокалипсический. Сбудется ли пророчество? Заметет нас тогда ветром..." (с) Desperado
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-06-2006, 13:37	#13
Анхеле Камрад Join Date: фев 2006 Location: Москва Posts: 14	у кого-то на них аллергия. Я про аллегории спрашивала. Про символику значит. Там "о" в середине слова. Аллергия - это заболевание, совсем другое. Душа моя, я-то ваш пост внимательно прочитала. И вы мой перечитайте повнимательнее. Поверьте, я знаю, что такое аллегория.
	[Ответить с цитированием]

02-06-2006, 14:18	#14
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Финальные аккорды в книге грустные. Еще бы не грустные, когда все действующие лица - дауны. Так же точно можно сказать, что "Авессалом, Авессалом" - воплощение американского духа, а Квазимода - единственный стоящий француз. Но в Квазимоде есть сови прелести, и жертвенность, и тоска, и многие душевные качества и вообще он бее-едненький, мне как женщине нравится. А в Маркесе - ощущение постоянной мокрой грязи, в которой персонажи ползают друг по другу, спариваются с кем придется, забывают детей. Если у кого-то появляются устремления - они тут же щедро компенсируются наплывом слабоумия и персонаж даже двигаться перестает. сплошь намеки колумбийский фольклор, нам совершенно неизвестный и непонятный. Надо усвоить подход. Может, тогда проникнусь поэзией нерасшифрованного тохарского письма А - идеальный объект для наслаждения с такой точкой зрения.
	[Ответить с цитированием]

02-06-2006, 17:13	#15
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	Romeo4755 Мне именно непонятен факт, каким образом можно проникнуться романом в массовом масштабе (он же суперпопулярный) - нихрена в нем не понимая? а чиво в нем непонятного? чего тебе непонятно? величие маркеса, который сплел занятную соразмерную историю? и переводчика, который грамотно переложил на русский? имхо судьба етих американцiв задевает за некие струны в душах жителей другой банановой республики, тайного гондураса, хехе поэтому и популярна. культурный код совпадает
	[Ответить с цитированием]

02-06-2006, 22:16	#16
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Непонятна прежде всего цель писалова. (То есть мне в голову до сих пор не приходило, что нужно прсто наслажлдаться красотой этого маленького мира, где все гниет и жители ходят под себя.) Нет, пардон, не цель, а СМЫСЛ. Хоть малюсенький. Но смысла, как и я, никто в этом не видит ни малейшего - хотя люди верят, что граждане гондураса и колумбии, наверно, видят. Все тащатся от красоты и от того, что персонажи в книге "как дети" (я и не спорю, что они как дети - именно это единственное, что ясно мне из книжки, что все персонажи умственно отсталые). Занятности я тоже не уловила - один за другим рождаются колумбийцы (причем с именами, как у китайцев одинаковыми. так что их не различишь), и остается только гадать, у кого какими новым образом проявятся признаки вырождения. И типа это культурологично до не могу - так чо даже надо как-то грамотно на русский переложить. Я соглашусь, что можно что-то почерпнуть из "Пролетая над гнездом кукушки". И даже узнать кое-что про психов. Но у персонажей "100 лет" нету никаких чувств - все поступки прямо отбалды - через пять минут они нифига не знают, зачем так сделали, и вообще не верят, что сделали. Пусть бы один такой персонаж был - ладно, автор рассказал, что есть такие отсталые люди. Хорошо, двое: автор один раз рассказал, потом забыл и еще раз рассказал. Зачем рассказал - сам не знает, колумбиец. Но двадцать пять человек - куда смотрела цензура?! Что значит соразмерную историю? Где ее размеры и как они соотносятся? В чем занятность? Никаой интриги нету, цели у повествования нет. В повествовании обычно присутствует некоторое ожидание - сбудется или не сбудет или как разрешится? - но тут повесть действительно уникальна - ждать по ходу рассказа просто нечего. Короче, спасибо большое, что просвятили, сдается мне, что все это то же самое, что поиски великой истины в фентези-роуд-сториз. Last edited by Romeo4755; 03-06-2006 at 00:28.
	[Ответить с цитированием]

03-06-2006, 07:57	#17
Alexander Fluke Камрад Join Date: авг 2002 Location: Южный Урал Posts: 1,734	цели у повествования нет Невнимательно читали. И даже не думайте читать еще раз. Читайте детективы. Там все ясно и понятно. Не будете себе голову забивать маркесовскими книжками, тем более, это не для вас, раз не понравилось. Читайте детективы. Или Агнию Барто.
	[Ответить с цитированием]

03-06-2006, 10:29	#18
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Romeo4755 фентези не трожь!
	[Ответить с цитированием]

09-06-2006, 20:47	#19
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Alexander Fluke Невнимательно читали. Ага. Я гляжу, вы все внимательно читали. На самом деле - спасибо, открыла для себя целый мир, который думала существует только в сатирических советских кино - там где Дюму, Муму, Гюгу на полку ставили. Это надо - иметь целый культ читателей и ни один ни слова не может сказать кроме "непопсово" и "понравилось". Прально - это не для нас, выпендриваться по модной теме, могу и детективы почитать. И даже не думайте читать еще раз. фентези не трожь! Я те как эльф эльфу скажу - нету никакой фентези. Сынок, это фантастика.
	[Ответить с цитированием]

10-06-2006, 00:26	#20
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Romeo4755 чтобы меня геройского фентезийного книгоеда называла сынком какая то там любительница марининой с дашковой? фуу западло! сама небось не внимательно читаешь просто вот и все я вот внимательно читаю и все великие истины что в вк и первых трех томах ведьмака положены насквозь вижу. я уж не говорю про такие эпичекие вещи типа вот "последний единорог" бигля где истин этих ууу много больше чем во всей школьной програме по литературе. и непопсово разумеется в полный рост. зы я кстати не эльф а жутко магический бретон мы вас эльфов особенно желтых с давних пор изводим потому как слишком вы долго живете если вам специальным образом не помочь.
	[Ответить с цитированием]

13-06-2006, 20:54	#21
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	multivak любительница марининой с дашковой Ах ты вот как?!!! Да ты сам ничего кроме Поющих в терновнике не читал! "ВК" с великими истинами - это "Веселые картинки что ли?"
	[Ответить с цитированием]