Нравственные аспекты cooperative-mode

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 10:37

кооперативный режим, это добро. Ведь что такое десматч ? Или КТФ ? Это дух соперничества, лидерства... отнять у другого и забрать себе.

А кооператив - это взаимовыручка, поддержка, помощь и сопровождение. Когда против тебя компания монстров, или коварный противник, а рядом надежный камрад с оружием в руках (не исключено что у него может быть и гранатомёт) - на душе гораздо спокойней и безмятежней.

А десматч чё ? Бегай, как дурак, убивай всех... демонстрируй свои аркадные рефлексы... позор !

КТФ... прибежал, украл, уносишь ноги... это что ? Это разве хорошо ?

Чему они учат нас ? Зависти, ненависти, неприязни...

Вывод друзья.

Играйте в cooperative - игры. Они помогут вам ощутить поддержку, единство в команде, и слаженность в действиях !

Ура, камрадищи !!!

Metal Fist · 27-12-2005, 12:24

Контра форева))))))

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 13:24

контра безнравственна и антиобщественна.

Metal Fist · 27-12-2005, 14:41

Otto-Laringolog Почему?

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 16:48

Metal Fist
отнять у другого и забрать себе
убивай всех...
прибежал, украл, уносишь ноги
Чему они учат нас ? Зависти, ненависти, неприязни...

Alexvn · 27-12-2005, 18:36

Otto-Laringolog - контра учит нас сообща, плечом к плечу, бороться с бандитами и террористами.

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 19:15

Alexvn вряд ли. цель у каждого одна - побольше фрагов. А вот в кооперативе - цель у ВСЕХ одна - победа над противником.

командный дух. кое кто например и жизнью может пожертвовать, не успев отползти на безопасное расстояние, но предпочтя взорвать бомбу чтобы остановить конвой, в то время как основная часть команды ведет бой за освобождение заложников в соседней деревушке.

в контре ниче подобного нет. И на кибердемона там не ходят.

Metal Fist · 27-12-2005, 19:17

Otto-Laringolog Я думал так пока играл на серверах, но потом довелось поиграть с ребятами из команд и я свое мнение изменил.

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 19:23

Алекс, ты , как профессионал, объясни - Почему сейчас так мало кооператива ? С чем это связано ?

Alexvn · 27-12-2005, 19:54

Во первых, Metal Fist прав насчет нормальных команд - тут дело не в игре, а в игроках, собранная, слаженно действующая команда всегда будет намного успешней разрозненных игроков, действующих по принципу "каждый за себя".

Почему сейчас так мало кооператива ? С чем это связано ? - во первых, кооператива в некотором роде дофига - любой онлайновый шутер. Если же ты имеешь в виду именно кооперативное прохождение сюжетной линии, то думаю - проблема заключается в сложности разработки, в балансе, в правильной настройке триггеров, ну и т.д. Думаю, многие просто предпочитают не связываться.

AleXX · 27-12-2005, 19:57

Кооператив сейчас есть, конечно, и в огромных количествах - в таких, в каких раньше его никогда не было. Он просто вырос, поднялся по уровню и называется теперь MMORPG

Otto-Laringolog · 27-12-2005, 20:28

да, я именно за прохождение сюжетной линии ратую. Неужели настолько сложно ?

AleXX - это просто массовый десматч -)

multivak · 28-12-2005, 01:58

MMORPG - просто жуть. представляю что бы было если бы на футбольное поле пускали всех желающих.

Alexvn · 28-12-2005, 12:45

это просто массовый десматч -) - ты что?

Ты играл хоть в одну из современных ММОРПГ? В тот же WoW, хотя бы? Вот уж кооператив так кооператив - когда командой из пяти человек зачищаешь подземелье, или идешь в рейд компанией игроков из сорока. Не суди, коль не знаешь.

Otto-Laringolog · 28-12-2005, 12:58

Alexvn честно - не играл . в тот же ВоВ. ... у меня времени не хватает к сожалению на это. А на работе тачки хилые.

Alexvn ну почему сразу не знаешь !

Ну чем отличается коллективное мочилово командой из пяти человек, в подземелье от десматча ? я сейчас не конкретно про ВоВ говорю.

Ты вот правильно мои мысли выразил. Сюжетная линия. Хотя бы на уровне отдельных миссий в мультиплеере.

Очевидно, проблемы с триггерами и т.п. настолько сложны, что рассчитывать на полноценную сюжетную линию, пройденную плечом к плечу с другом, уже не приходится... а жаль.

Аморально ! Такой подход к играм недопустим ! Они должны сближать нас , а не делить ! Вот я бы например с удовольствием прошел сюжетную линию Варкрафта 3, (правда он легкий итак, его проходить делать нечего) если бы в миссиях, где есть третья стороны (герои, эльф и т.п. ) управление можно было бы передавать другому игроку.

Alexvn · 28-12-2005, 13:23

Otto-Laringolog
Ну чем отличается коллективное мочилово командой из пяти человек, в подземелье от десматча ? - а чем оно тогда отличается от коллективного мочилова кибердемона?

Тем, что, в отличие от десматча, ты с друзьями сообща, помогая друг другу, борешься против монстров.

Хотя бы на уровне отдельных миссий в мультиплеере - да тот же ВоВ, там сотни квестов, каждый можно проходить с друзьями. Вместе. Плечом к плечу с другом

И всю сюжетную линию в том числе.

Они должны сближать нас , а не делить ! - я тебе знаешь что скажу...

Я вот сейчас играю в ВоВ в основном потому, что это позволяет мне больше общаться с моим братом, мы с ним вместе играем

Сам понимаешь, что мы далеко друг от друга, и видимся редко, а так получается хоть какое то время проводить вместе, пусть и в игре. А ты говоришь - нет кооператива

Otto-Laringolog · 28-12-2005, 13:44

Alexvn вселил надежду... =) !

Вот я тебе че скажу, сейчас в Москве локалки очень развиты, на уровне домов - районов... городскую вроде тоже готовят . Но то в Москве. Тут люди есть, они и платно играют . Вот давеча в теме обсуждали в ЗД экшнах, а в регионах ? Вот мы например так жалели, что в F22 Lightning 2 по модему сыграть не получилось. Что то там с настройками не заладилось. сейчас весь кооператив завязан на инете.

И еще. Вот фэнтезийникам сейчас проще. Раскрутили толкиенский мир, опопсили его фильмом. И проработан он в игровом плане с незапамятных времен. Я вот сейчас вспомнил, как играли в Eye of the Beholder (но это не РПГ в чистом виде ведь, да ?) ...

а остальным ? Мне вот стратегии нравятся всю жизнь. Последняя, в которую играл более менее- C$C Generals.

Алекс, а не в курсе, есть какие нибудь долгоиграющие оналйн стратегии ? Чтобы масштаб карты, кол-во юнитов и т.п. позволяли играть в неё на протяжении долгого времени ?

Alexvn · 28-12-2005, 14:10

Otto-Laringolog - не, не в курсе... Я в стратегии не очень. А в ВоВ попробуй, хотя бы с работы - у него очень низкие требования к железу.

Anafay · 28-12-2005, 15:12

Otto-Laringolog
да, я именно за прохождение сюжетной линии ратую. Неужели настолько сложно ?
Все сказанное, разумеется, только мое мнение и абсолютно субьективно.

Кооператив и хоть сколько-то развернутый сюжет несовместимы. Кооператив может появиться только в виде совместной зачистки чего-либо с групповым переходом к следующему объекту обработки

Просто для сюжета есть набор событий, на который игровая система должна реагировать. В случае кооператива количество вариантов умножай на факториал количества игроков. В той же пропорции возрастают и трудозатраты на разработку сюжета. Затягивать сроки никто не будет, так что разработчик станет нанимать новых работников, а их количество прикинем по формуле Филипа Кана, то бишь это N! возведем еще в куб. Итого - реализация хорошего сюжета, поддерживающего кооператив максимум в 3 человека обойдется в примерно 216 раз дороже.

Отсюда мораль - будет один из вариантов:
1) простой сюжет-линейка в стиле "перейти на следующий уровень"
2) хороший сюжет, но без кооператива
3) замена понятия "игрок" понятием "группа игроков, действующих совместно"
4) игра попросту не выйдет по причине нехватки денег

есть какие нибудь долгоиграющие оналйн стратегии
мариленд/санктрум/деклайн?

Metal Fist · 29-12-2005, 08:31

А я чуток еще в Serious Sam играл в кооперативе вместе с другом.Довольно весело, в UT 2004 толпой против монстров бесконечных скучно было.

NikotinX · 23-01-2006, 01:38

Splinter Cell: Chaos Theory, вот там coop даа, свежи coop. Лутши которы я встречал. Сюжет есть, перевязаны с single, друг без друга не пройти так как нада частенька подбрасывать подтягивать друг друга. Вообщем в 2х словах не описать ето нада пощупать

И естесно зависит с кем играеш...
Otto-Laringolog online стратегии говариш...? долгоиграющии...?
EVE online попробуй, если еще не пробовал (на тему: космос). затягивает, чесно. Добрая игра. Вроде 2 недели первые бесплатно.

Darth Kenoby · 12-02-2006, 16:02

UT Рулит!

Metal Fist

В UT, ЕМнИП, есть режим "псевдомиссии" "Возьми укрепрайон" - весело.

27-12-2005, 10:37	#1
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Нравственные аспекты cooperative-mode кооперативный режим, это добро. Ведь что такое десматч ? Или КТФ ? Это дух соперничества, лидерства... отнять у другого и забрать себе. А кооператив - это взаимовыручка, поддержка, помощь и сопровождение. Когда против тебя компания монстров, или коварный противник, а рядом надежный камрад с оружием в руках (не исключено что у него может быть и гранатомёт) - на душе гораздо спокойней и безмятежней. А десматч чё ? Бегай, как дурак, убивай всех... демонстрируй свои аркадные рефлексы... позор ! КТФ... прибежал, украл, уносишь ноги... это что ? Это разве хорошо ? Чему они учат нас ? Зависти, ненависти, неприязни... Вывод друзья. Играйте в cooperative - игры. Они помогут вам ощутить поддержку, единство в команде, и слаженность в действиях ! Ура, камрадищи !!!
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 12:24	#2
Metal Fist Камрад Join Date: мая 2005 Location: Москва Posts: 397	Контра форева))))))
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 13:24	#3
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	контра безнравственна и антиобщественна.
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 14:41	#4
Metal Fist Камрад Join Date: мая 2005 Location: Москва Posts: 397	Otto-Laringolog Почему?
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 16:48	#5
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Metal Fist отнять у другого и забрать себе убивай всех... прибежал, украл, уносишь ноги Чему они учат нас ? Зависти, ненависти, неприязни...
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 18:36	#6
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	Otto-Laringolog - контра учит нас сообща, плечом к плечу, бороться с бандитами и террористами.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-12-2005, 19:15	#7
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Alexvn вряд ли. цель у каждого одна - побольше фрагов. А вот в кооперативе - цель у ВСЕХ одна - победа над противником. командный дух. кое кто например и жизнью может пожертвовать, не успев отползти на безопасное расстояние, но предпочтя взорвать бомбу чтобы остановить конвой, в то время как основная часть команды ведет бой за освобождение заложников в соседней деревушке. в контре ниче подобного нет. И на кибердемона там не ходят.
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 19:17	#8
Metal Fist Камрад Join Date: мая 2005 Location: Москва Posts: 397	Otto-Laringolog Я думал так пока играл на серверах, но потом довелось поиграть с ребятами из команд и я свое мнение изменил.
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 19:23	#9
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Алекс, ты , как профессионал, объясни - Почему сейчас так мало кооператива ? С чем это связано ?
	[Ответить с цитированием]

27-12-2005, 19:54	#10
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	Во первых, Metal Fist прав насчет нормальных команд - тут дело не в игре, а в игроках, собранная, слаженно действующая команда всегда будет намного успешней разрозненных игроков, действующих по принципу "каждый за себя". Почему сейчас так мало кооператива ? С чем это связано ? - во первых, кооператива в некотором роде дофига - любой онлайновый шутер. Если же ты имеешь в виду именно кооперативное прохождение сюжетной линии, то думаю - проблема заключается в сложности разработки, в балансе, в правильной настройке триггеров, ну и т.д. Думаю, многие просто предпочитают не связываться.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-12-2005, 19:57	#11
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 2,820	Кооператив сейчас есть, конечно, и в огромных количествах - в таких, в каких раньше его никогда не было. Он просто вырос, поднялся по уровню и называется теперь MMORPG
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-12-2005, 20:28	#12
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	да, я именно за прохождение сюжетной линии ратую. Неужели настолько сложно ? AleXX - это просто массовый десматч -)
	[Ответить с цитированием]

28-12-2005, 01:58	#13
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	MMORPG - просто жуть. представляю что бы было если бы на футбольное поле пускали всех желающих.
	[Ответить с цитированием]

28-12-2005, 12:45	#14
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	это просто массовый десматч -) - ты что? Ты играл хоть в одну из современных ММОРПГ? В тот же WoW, хотя бы? Вот уж кооператив так кооператив - когда командой из пяти человек зачищаешь подземелье, или идешь в рейд компанией игроков из сорока. Не суди, коль не знаешь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-12-2005, 12:58	#15
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Alexvn честно - не играл . в тот же ВоВ. ... у меня времени не хватает к сожалению на это. А на работе тачки хилые. Alexvn ну почему сразу не знаешь ! Ну чем отличается коллективное мочилово командой из пяти человек, в подземелье от десматча ? я сейчас не конкретно про ВоВ говорю. Ты вот правильно мои мысли выразил. Сюжетная линия. Хотя бы на уровне отдельных миссий в мультиплеере. Очевидно, проблемы с триггерами и т.п. настолько сложны, что рассчитывать на полноценную сюжетную линию, пройденную плечом к плечу с другом, уже не приходится... а жаль. Аморально ! Такой подход к играм недопустим ! Они должны сближать нас , а не делить ! Вот я бы например с удовольствием прошел сюжетную линию Варкрафта 3, (правда он легкий итак, его проходить делать нечего) если бы в миссиях, где есть третья стороны (герои, эльф и т.п. ) управление можно было бы передавать другому игроку.
	[Ответить с цитированием]

28-12-2005, 13:23	#16
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	Otto-Laringolog Ну чем отличается коллективное мочилово командой из пяти человек, в подземелье от десматча ? - а чем оно тогда отличается от коллективного мочилова кибердемона? Тем, что, в отличие от десматча, ты с друзьями сообща, помогая друг другу, борешься против монстров. Хотя бы на уровне отдельных миссий в мультиплеере - да тот же ВоВ, там сотни квестов, каждый можно проходить с друзьями. Вместе. Плечом к плечу с другом И всю сюжетную линию в том числе. Они должны сближать нас , а не делить ! - я тебе знаешь что скажу... Я вот сейчас играю в ВоВ в основном потому, что это позволяет мне больше общаться с моим братом, мы с ним вместе играем Сам понимаешь, что мы далеко друг от друга, и видимся редко, а так получается хоть какое то время проводить вместе, пусть и в игре. А ты говоришь - нет кооператива
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-12-2005, 13:44	#17
Otto-Laringolog Banned Join Date: мар 2005 Posts: 5,275	Alexvn вселил надежду... =) ! Вот я тебе че скажу, сейчас в Москве локалки очень развиты, на уровне домов - районов... городскую вроде тоже готовят . Но то в Москве. Тут люди есть, они и платно играют . Вот давеча в теме обсуждали в ЗД экшнах, а в регионах ? Вот мы например так жалели, что в F22 Lightning 2 по модему сыграть не получилось. Что то там с настройками не заладилось. сейчас весь кооператив завязан на инете. И еще. Вот фэнтезийникам сейчас проще. Раскрутили толкиенский мир, опопсили его фильмом. И проработан он в игровом плане с незапамятных времен. Я вот сейчас вспомнил, как играли в Eye of the Beholder (но это не РПГ в чистом виде ведь, да ?) ... а остальным ? Мне вот стратегии нравятся всю жизнь. Последняя, в которую играл более менее- C$C Generals. Алекс, а не в курсе, есть какие нибудь долгоиграющие оналйн стратегии ? Чтобы масштаб карты, кол-во юнитов и т.п. позволяли играть в неё на протяжении долгого времени ?
	[Ответить с цитированием]

28-12-2005, 14:10	#18
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	Otto-Laringolog - не, не в курсе... Я в стратегии не очень. А в ВоВ попробуй, хотя бы с работы - у него очень низкие требования к железу.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-12-2005, 15:12	#19
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Otto-Laringolog да, я именно за прохождение сюжетной линии ратую. Неужели настолько сложно ? Все сказанное, разумеется, только мое мнение и абсолютно субьективно. Кооператив и хоть сколько-то развернутый сюжет несовместимы. Кооператив может появиться только в виде совместной зачистки чего-либо с групповым переходом к следующему объекту обработки Просто для сюжета есть набор событий, на который игровая система должна реагировать. В случае кооператива количество вариантов умножай на факториал количества игроков. В той же пропорции возрастают и трудозатраты на разработку сюжета. Затягивать сроки никто не будет, так что разработчик станет нанимать новых работников, а их количество прикинем по формуле Филипа Кана, то бишь это N! возведем еще в куб. Итого - реализация хорошего сюжета, поддерживающего кооператив максимум в 3 человека обойдется в примерно 216 раз дороже. Отсюда мораль - будет один из вариантов: 1) простой сюжет-линейка в стиле "перейти на следующий уровень" 2) хороший сюжет, но без кооператива 3) замена понятия "игрок" понятием "группа игроков, действующих совместно" 4) игра попросту не выйдет по причине нехватки денег есть какие нибудь долгоиграющие оналйн стратегии мариленд/санктрум/деклайн?
	[Ответить с цитированием]

29-12-2005, 08:31	#20
Metal Fist Камрад Join Date: мая 2005 Location: Москва Posts: 397	А я чуток еще в Serious Sam играл в кооперативе вместе с другом.Довольно весело, в UT 2004 толпой против монстров бесконечных скучно было.
	[Ответить с цитированием]

23-01-2006, 01:38	#21
NikotinX Камрад Join Date: янв 2004 Location: Svenska Riket Posts: 799	Splinter Cell: Chaos Theory, вот там coop даа, свежи coop. Лутши которы я встречал. Сюжет есть, перевязаны с single, друг без друга не пройти так как нада частенька подбрасывать подтягивать друг друга. Вообщем в 2х словах не описать ето нада пощупать И естесно зависит с кем играеш... Otto-Laringolog online стратегии говариш...? долгоиграющии...? EVE online попробуй, если еще не пробовал (на тему: космос). затягивает, чесно. Добрая игра. Вроде 2 недели первые бесплатно.
	[Ответить с цитированием]

12-02-2006, 16:02	#22
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	UT Рулит! Metal Fist В UT, ЕМнИП, есть режим "псевдомиссии" "Возьми укрепрайон" - весело.
	[Ответить с цитированием]