01/04/05,23:00,RUGPL 65 - Brands Hatch`67 - Page 3

Lookeron · 03-04-2005, 01:05

Костян
никто при любой, даже очень хреновой связи не зохочет "думать", что это проблемы его коннекта, и покидать из-за этого гонку, а будет продолжать играть в рулетку.

К счастью, это не более чем мнение. К тому же уже давно факт, что неверное.

Про качество коннекта - на старте я вообще никого не видел, ехал на угад, и чисто случайно никакого варп-контакта не произошло, первую машину соперника я увидел только после Т1...

У всех так было. Канала на всех не хватало. Но проскочили.

Лич и Ден имели все шансы на победу, но вмешались известные всем обстоятельства...

У Лича те же самые обстоятельства что и всегда. Дена, вероятно, вынес тот же самый человек что и меня. Я тоже мог рассчитывать в полтора раза увеличить свой счет. Но - бывает. В реальности вместо этих проблем могли бы случиться любые механические.
Нормально или не совсем, а этап явно состоялся. А полностью "нормальных" этапов у нас практически и не бывает.

Костян · 03-04-2005, 17:28

Мой реплей, даже не знаю как и сказать... "инцидента" с Солдером.

http://kostj.narod.ru/replays/RUGPL7...KR_lap6_T4.zip

Никакого монтажа

Костян · 03-04-2005, 17:30

Lookeron, ладно забей. Доказывать тебе что-то я не собираюсь - изменить твоё мнение не реально. А кидаться словами в пустоту мне не сильно интересно

.

Lookeron · 05-04-2005, 08:02

Костян
изменить твоё мнение не реально

Переходить на личности вредно. Особенно когда не прав. Не так уж сложно найти или вспомнить примеры. Мне случается упускать довольно существенные обстоятельства и я никогда не отказываюсь вновь принять их во внимание. Даже если не сам их найду, а мне на них укажут (правда от формы указания наверное зависит и форма према

). Надо просто быть аккуратнее и внимательнее чем я. СлабО?

Костян · 05-04-2005, 18:57

Lookeron

Переходить на личности вредно.

имо не вредно. И под изменить твоё мнение не реально, я имел ввиду не столько именно тебя, сколько вообще то, что изменить мнение человека в споре, практически не реально.

Особенно когда не прав.

Быть таким уверенным в себе тоже вредно

Ок. покажи мне примеры случаев, когда из-за плохой связи кто-то добровольно покидал сервер, боясь принести вред другим участникам.

Lookeron · 06-04-2005, 15:38

Костян
я имел ввиду не столько именно тебя, сколько вообще то, что изменить мнение человека в споре, практически не реально

Это верно...

Ок. покажи мне примеры случаев, когда из-за плохой связи кто-то добровольно покидал сервер, боясь принести вред другим участникам.

Так я, кажется, не только вспомнил, но и упомянул где-то чуть ли не вчера Зельтвег в 5-м чемпионате. Я там вполне мог ехать, но понимал, что это представляет слишком большой риск для других. Только поэтому сразу после практики ушел с сервера. И кто-то из новичков в этом сезоне: появлялся (возможно на тестах), очень сильно мигал и отказался бороться с коннектом дальше, ссылаясь на слишком плохую связь и опасность для других. Хотя мне казалось, что еще не все возможности исчерпаны. По-моему, он не хотел именно быть опасным.
Ну и потом, если реально определить, что плохая связь именно у тебя, а в правилах оговорено поведение в этом случае, то вроде очевидно, что даже довольно глубокий эгоист сообразит подчиниться правилам. В крайнем случае ему подскажут.

Cruiser1 · 06-04-2005, 19:49

Хе-хе, а что, юка совсем умер? Ну тогда абзац и РуГПЛ.
Вы можете пыжится сколько хотите, но с вашими тощими каналами нормальных гонок не видать.
У кого есть 512х512 канал не загруженный? Поднимите руки... то то же.
Буржуев среди нас нету.

Dewrat · 06-04-2005, 19:54

Cruiser1
А ты-то чего злобствуешь? Мелким злопыхателем заделаться решил, а-ля Шапокляк?

UKGPL в здравии, просто ведутся работы.

Dewrat · 17-04-2005, 21:32

Пора оглашать итоги этапа.
Ну, сказать честно, изначально я придерживался мнения, что этап следует признать полноценным, так как основания считал недостаточными. Но всё же после детального просмотра серверного реплея, моё мнение чуть-чуть, но перетянулось в другую сторону. Если сход лидирующего Лича ещё можно списать на его известные проблемы, то остальное напрямую связано с проблемами сервера. Это и неожиданный сход на стартовом поле фаворита Дена (я так и не понял, в результате чего это произошло), и сход Lookeron'а в результате варп-контакта с Grosser Preis, когда тот просто появился в нём, да и сход собственно Grosser Preis'а...
Сложно однозначно оценить, является ли это достаточным основанием для признания этапа неполноценным (всё-таки надо учитывать, что и принимало участие в гонке достаточно небольшое число пилотов), а потому я и не уверен до конца в правильности принимаемого решения, но всё же и нормальной такую ситуацию называть нельзя.
Поэтому я порешил так - этап считать состоявшимся, начислить в его счёт половину от набранных очков.

Протестов на какие-либо инциденты не поступало, завала на старте не было, также нет сошедших в результате инцидента. Поэтому официальные результаты этапа выглядят так:

PRACTICE TIMES

Pos No Driver Team Nat Time Diff Laps
1 2 Alexandr Schokin65 Lotus JPN 1m35.631s 13
2 16 Den Fedorov Brabham USA 1m36.567s 00.936s 15
3 12 Kostya Ryazancev65 BRM BRA 1m36.905s 01.274s 15
4 22 Sergey Frolov Lotus MON 1m37.013s 01.382s 16
5 21 Dmitry Lukanov Lotus NZL 1m37.292s 01.661s 14
6 17 Roman Romanov65 Ferrari RSA 1m37.480s 01.849s 14
7 7 Artem Gorba4ev65 BRM GER 1m37.641s 02.010s 14
8 18 Dmitry Gavrilenko Brabham GER 1m37.651s 02.020s 16
9 19 Sergei Gontsarenko Brabham USA 1m37.862s 02.231s 13
10 6 Yury Korn Ferrari GBR 1m39.238s 03.607s 10
11 10 Juris Nahimovics65 Lotus SPA 1m39.391s 03.760s 14
12 4 Maxim Shuleev65 Brabham GER 1m40.617s 04.986s 6
13 14 Sergey 65 Lotus MON No time No time 1

RACE RESULTS (After 24 laps)

Pos No Driver Team Nat Laps Race Time Diff
1 22 Sergey Frolov Lotus MON 24 39m32.774s 4.5 pts
2 21 Dmitry Lukanov Lotus NZL 24 40m01.493s 28.719s 3 pts
3 12 Kostya Ryazancev65 BRM BRA 24 40m20.709s 47.935s 2 pts
4 17 Roman Romanov65 Ferrari RSA 24 40m57.037s 1m24.263s 1.5 pts
5 10 Juris Nahimovics65 Lotus SPA 24 41m34.149s 2m01.375s 1 pt +60 sec
6 4 Maxim Shuleev65 Brabham GER 21 32m43.191s 3 lap(s) 0.5 pt

7 18 Dmitry Gavrilenko Brabham GER 17 28m24.998s 7 lap(s)
8 7 Artem Gorba4ev65 BRM GER 7 11m51.354s 17 lap(s)
9 19 Sergei Gontsarenko Brabham USA 6 10m26.091s 18 lap(s)
10 14 Sergey 65 Lotus MON 1 1m57.459s 23 lap(s)
11 6 Yury Korn Ferrari GBR 1 1m57.797s 23 lap(s)
12 2 Alexandr Schokin65 Lotus JPN 0 0m00.000s 24 lap(s) 0.5 pt
13 16 Den Fedorov Brabham USA 0 DidNotStart 24 lap(s)

RACE FASTEST LAPS

Pos Driver Time Lap
1 Kostya Ryazancev65 1m37.080s 10
2 Dmitry Lukanov 1m37.340s 19
3 Artem Gorba4ev65 1m37.356s 7
4 Sergey Frolov 1m37.607s 20
5 Roman Romanov65 1m38.240s 19
6 Dmitry Gavrilenko 1m38.587s 12
7 Juris Nahimovics65 1m39.475s 20
8 Sergei Gontsarenko 1m40.705s 5
9 Maxim Shuleev65 1m41.184s 13
10 Yury Korn 1m51.654s 1
11 Sergey 65 1m52.437s 1
12 Den Fedorov No time
13 Alexandr Schokin65 No time

Таблицы чемпионатов. Личный зачёт:

Dewrat · 17-04-2005, 21:34

Командный зачёт:

Lookeron · 18-04-2005, 00:01

Dewrat
Поэтому я порешил так

Хотел возразить, что ты мог только предложить порешить так, но вообще-то это идея - назначать одного из админов единолично ответственным за принимаемые по чемпионату решения. Выгоды и издержки от такого подхода примерно как в армии от единоначалия: выгоды существенны, а серьезность издержек зависит только от личности единоначальника. Надеюсь, Swift не будет против.

Костян · 18-04-2005, 07:06

[b]Dewrat[b]
Поэтому я порешил так

Поддерживаю.

Dewrat · 29-04-2005, 12:43

В результаты гонки внесено изменение. Juris Nahimovics65 получил свой штраф +60 сек. за Уоткинс-Глен и теперь переместился на пятую позицию вместо четвёртой. Обновлённые таблицы будут к итогам этапа в Монако.

03-04-2005, 01:05	#51
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Костян никто при любой, даже очень хреновой связи не зохочет "думать", что это проблемы его коннекта, и покидать из-за этого гонку, а будет продолжать играть в рулетку. К счастью, это не более чем мнение. К тому же уже давно факт, что неверное. Про качество коннекта - на старте я вообще никого не видел, ехал на угад, и чисто случайно никакого варп-контакта не произошло, первую машину соперника я увидел только после Т1... У всех так было. Канала на всех не хватало. Но проскочили. Лич и Ден имели все шансы на победу, но вмешались известные всем обстоятельства... У Лича те же самые обстоятельства что и всегда. Дена, вероятно, вынес тот же самый человек что и меня. Я тоже мог рассчитывать в полтора раза увеличить свой счет. Но - бывает. В реальности вместо этих проблем могли бы случиться любые механические. Нормально или не совсем, а этап явно состоялся. А полностью "нормальных" этапов у нас практически и не бывает.
	[Ответить с цитированием]

03-04-2005, 17:28	#52
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	Мой реплей, даже не знаю как и сказать... "инцидента" с Солдером. http://kostj.narod.ru/replays/RUGPL7...KR_lap6_T4.zip Никакого монтажа
	[Ответить с цитированием]

03-04-2005, 17:30	#53
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	Lookeron, ладно забей. Доказывать тебе что-то я не собираюсь - изменить твоё мнение не реально. А кидаться словами в пустоту мне не сильно интересно .
	[Ответить с цитированием]

05-04-2005, 08:02	#54
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Костян изменить твоё мнение не реально Переходить на личности вредно. Особенно когда не прав. Не так уж сложно найти или вспомнить примеры. Мне случается упускать довольно существенные обстоятельства и я никогда не отказываюсь вновь принять их во внимание. Даже если не сам их найду, а мне на них укажут (правда от формы указания наверное зависит и форма према ). Надо просто быть аккуратнее и внимательнее чем я. СлабО?
	[Ответить с цитированием]

05-04-2005, 18:57	#55
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	Lookeron Переходить на личности вредно. имо не вредно. И под изменить твоё мнение не реально, я имел ввиду не столько именно тебя, сколько вообще то, что изменить мнение человека в споре, практически не реально. Особенно когда не прав. Быть таким уверенным в себе тоже вредно Ок. покажи мне примеры случаев, когда из-за плохой связи кто-то добровольно покидал сервер, боясь принести вред другим участникам.
	[Ответить с цитированием]

06-04-2005, 15:38	#56
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Костян я имел ввиду не столько именно тебя, сколько вообще то, что изменить мнение человека в споре, практически не реально Это верно... Ок. покажи мне примеры случаев, когда из-за плохой связи кто-то добровольно покидал сервер, боясь принести вред другим участникам. Так я, кажется, не только вспомнил, но и упомянул где-то чуть ли не вчера Зельтвег в 5-м чемпионате. Я там вполне мог ехать, но понимал, что это представляет слишком большой риск для других. Только поэтому сразу после практики ушел с сервера. И кто-то из новичков в этом сезоне: появлялся (возможно на тестах), очень сильно мигал и отказался бороться с коннектом дальше, ссылаясь на слишком плохую связь и опасность для других. Хотя мне казалось, что еще не все возможности исчерпаны. По-моему, он не хотел именно быть опасным. Ну и потом, если реально определить, что плохая связь именно у тебя, а в правилах оговорено поведение в этом случае, то вроде очевидно, что даже довольно глубокий эгоист сообразит подчиниться правилам. В крайнем случае ему подскажут.
	[Ответить с цитированием]

06-04-2005, 19:49	#57
Cruiser1 Камрад Join Date: июл 2003 Location: S-Petersburg Сообщений: 509	Хе-хе, а что, юка совсем умер? Ну тогда абзац и РуГПЛ. Вы можете пыжится сколько хотите, но с вашими тощими каналами нормальных гонок не видать. У кого есть 512х512 канал не загруженный? Поднимите руки... то то же. Буржуев среди нас нету.
	[Ответить с цитированием]

06-04-2005, 19:54	#58
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Cruiser1 А ты-то чего злобствуешь? Мелким злопыхателем заделаться решил, а-ля Шапокляк? UKGPL в здравии, просто ведутся работы.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2005, 21:32	#59
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Пора оглашать итоги этапа. Ну, сказать честно, изначально я придерживался мнения, что этап следует признать полноценным, так как основания считал недостаточными. Но всё же после детального просмотра серверного реплея, моё мнение чуть-чуть, но перетянулось в другую сторону. Если сход лидирующего Лича ещё можно списать на его известные проблемы, то остальное напрямую связано с проблемами сервера. Это и неожиданный сход на стартовом поле фаворита Дена (я так и не понял, в результате чего это произошло), и сход Lookeron'а в результате варп-контакта с Grosser Preis, когда тот просто появился в нём, да и сход собственно Grosser Preis'а... Сложно однозначно оценить, является ли это достаточным основанием для признания этапа неполноценным (всё-таки надо учитывать, что и принимало участие в гонке достаточно небольшое число пилотов), а потому я и не уверен до конца в правильности принимаемого решения, но всё же и нормальной такую ситуацию называть нельзя. Поэтому я порешил так - этап считать состоявшимся, начислить в его счёт половину от набранных очков. Протестов на какие-либо инциденты не поступало, завала на старте не было, также нет сошедших в результате инцидента. Поэтому официальные результаты этапа выглядят так: PRACTICE TIMES Pos No Driver Team Nat Time Diff Laps 1 2 Alexandr Schokin65 Lotus JPN 1m35.631s 13 2 16 Den Fedorov Brabham USA 1m36.567s 00.936s 15 3 12 Kostya Ryazancev65 BRM BRA 1m36.905s 01.274s 15 4 22 Sergey Frolov Lotus MON 1m37.013s 01.382s 16 5 21 Dmitry Lukanov Lotus NZL 1m37.292s 01.661s 14 6 17 Roman Romanov65 Ferrari RSA 1m37.480s 01.849s 14 7 7 Artem Gorba4ev65 BRM GER 1m37.641s 02.010s 14 8 18 Dmitry Gavrilenko Brabham GER 1m37.651s 02.020s 16 9 19 Sergei Gontsarenko Brabham USA 1m37.862s 02.231s 13 10 6 Yury Korn Ferrari GBR 1m39.238s 03.607s 10 11 10 Juris Nahimovics65 Lotus SPA 1m39.391s 03.760s 14 12 4 Maxim Shuleev65 Brabham GER 1m40.617s 04.986s 6 13 14 Sergey 65 Lotus MON No time No time 1 RACE RESULTS (After 24 laps) Pos No Driver Team Nat Laps Race Time Diff 1 22 Sergey Frolov Lotus MON 24 39m32.774s 4.5 pts 2 21 Dmitry Lukanov Lotus NZL 24 40m01.493s 28.719s 3 pts 3 12 Kostya Ryazancev65 BRM BRA 24 40m20.709s 47.935s 2 pts 4 17 Roman Romanov65 Ferrari RSA 24 40m57.037s 1m24.263s 1.5 pts 5 10 Juris Nahimovics65 Lotus SPA 24 41m34.149s 2m01.375s 1 pt +60 sec 6 4 Maxim Shuleev65 Brabham GER 21 32m43.191s 3 lap(s) 0.5 pt 7 18 Dmitry Gavrilenko Brabham GER 17 28m24.998s 7 lap(s) 8 7 Artem Gorba4ev65 BRM GER 7 11m51.354s 17 lap(s) 9 19 Sergei Gontsarenko Brabham USA 6 10m26.091s 18 lap(s) 10 14 Sergey 65 Lotus MON 1 1m57.459s 23 lap(s) 11 6 Yury Korn Ferrari GBR 1 1m57.797s 23 lap(s) 12 2 Alexandr Schokin65 Lotus JPN 0 0m00.000s 24 lap(s) 0.5 pt 13 16 Den Fedorov Brabham USA 0 DidNotStart 24 lap(s) RACE FASTEST LAPS Pos Driver Time Lap 1 Kostya Ryazancev65 1m37.080s 10 2 Dmitry Lukanov 1m37.340s 19 3 Artem Gorba4ev65 1m37.356s 7 4 Sergey Frolov 1m37.607s 20 5 Roman Romanov65 1m38.240s 19 6 Dmitry Gavrilenko 1m38.587s 12 7 Juris Nahimovics65 1m39.475s 20 8 Sergei Gontsarenko 1m40.705s 5 9 Maxim Shuleev65 1m41.184s 13 10 Yury Korn 1m51.654s 1 11 Sergey 65 1m52.437s 1 12 Den Fedorov No time 13 Alexandr Schokin65 No time Таблицы чемпионатов. Личный зачёт: Attached Thumbnails Last edited by Dewrat; 29-04-2005 at 12:42.
	[Ответить с цитированием]

17-04-2005, 21:34	#60
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Командный зачёт: Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

18-04-2005, 00:01	#61
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Dewrat Поэтому я порешил так Хотел возразить, что ты мог только предложить порешить так, но вообще-то это идея - назначать одного из админов единолично ответственным за принимаемые по чемпионату решения. Выгоды и издержки от такого подхода примерно как в армии от единоначалия: выгоды существенны, а серьезность издержек зависит только от личности единоначальника. Надеюсь, Swift не будет против.
	[Ответить с цитированием]

18-04-2005, 07:06	#62
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	[b]Dewrat[b] Поэтому я порешил так Поддерживаю.
	[Ответить с цитированием]

29-04-2005, 12:43	#63
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	В результаты гонки внесено изменение. Juris Nahimovics65 получил свой штраф +60 сек. за Уоткинс-Глен и теперь переместился на пятую позицию вместо четвёртой. Обновлённые таблицы будут к итогам этапа в Монако.
	[Ответить с цитированием]