Ваше отношение к отечественной фантастике? - Page 8

tish · 15-03-2005, 18:31

Romeo4755 : Как такую херню можно читать?
Увы, бывало и хуже. Чтобы все таки представление какое-никакое иметь можно почитать.
Я бы тебе посоветовала еще Лукина почитать...
Я не против, но не попадается что-то.
Helot : Глушков. «Эпоха стольного креста»...
О`кей, поищу.
Timoty : Из "проповедников" мне нравится Дивов.
Абсолютно неизвестен лично мне, но тоже учту на будущее. Насчет Перумова, мне что-то не нравится его высокая производительность.
Зереша : ...ну чем не фантастика?..
Однозначно не фантастика. Ирреальная проза или может виртуальная реальность, или же подразумеваемая действительность?

Romeo4755 · 15-03-2005, 22:50

tish еще Лукина почитать
http://fan.lib.ru/l/lukin/

Я уже писала, что из отечественной фантастики практически все повести, которе запомнились и вызвали какие-то раздумья - оказались Лукинскими. Из любимых у него - Катали мы ваше солнце и Разбойничья злая луна. Сталь разящая, кстати, самый ИМХО наивный роман, женский какой-то.

Джей · 17-03-2005, 18:21

tish
Много хороших писателей - Успенский, Лазарчук, Штерн, Витицкий, Лукин, Латынина, Дяченко. Да и Логинов, да и Филенко. Каганов отлично пишет.

А в жанре ирреальной реальности Петрушевская написала роман, очень хороший, хотя и очень черный. Я после нее перечитала Успенского - до чего же приятный писатель.

Massaraksh · 20-03-2005, 01:05

Насчет Головачева: помню в журнале "Уральский следопыт" печатали его повесть "Владыки" , так очень даже неплохо было. Потом эта повесть третим номером в его сборник "Реквием по машине времени вошел". Тоже неплохо. Правда потом вышел еще какой то сборник, кажется "Схрон". Куски произведения переписаны, конец изменен. Какие то темпоральные терористы бегают... Такая чушь. А так вроде хороше начиналось

Massaraksh · 20-03-2005, 01:09

Тут была мысль - "Осенние визиты" чернуха мол.
Вот у Стругацких (вернее у одного Стругацкого, второй к тому времени умер уже) книга "Поиск предназначения" - вот это действительно чернуха. Вышла под псевдонимом Витицкий , кажется

Джей · 20-03-2005, 17:02

А к чему герой там был предназначен-то?
"Поиск предназначения, или 27-я теорема этики ", так называется полностью. Сюжет все помнят? у героя есть предназначение, которое связано с тем, что он должен оставаться в Питере. Все, кто может ему в этом помешать, погибают, у них взрывается голова. Независимо от того, хотят ли его убить, или послать на заграничную стажировку, или предложить хорошую работу в Москве. И зачем он обязательно должен был быть в Питере? Из-за Кикоина, что ли?

night StaLker · 20-03-2005, 17:17

он сам не разобрался походу для чего был предназначен. и помоему головы взрывались не у тех кто его хотел из питера выслать итд а у тех кто ему желал зла.

вот концовка немного ен понятна. он убил сам себя чтобы не попасть в руки к тем кто его умение хотел клонировать ? или как ?

Джей · 20-03-2005, 17:42

night StaLker
а у тех кто ему желал зла.
Не!
1) Физик, который хотел принять его в вуз (с перспективой работы в почтовом ящике),
2) Начальник, который стажировку ему решил дать,
3) Писатель, который хотел ему дать хороший отзыв на книгу и тоже направить на семинар писателей,
4) Его нерожденные дети-близнецы, из-за которых они должны были бы переехать к родителям жены.
Эти все уж точно плохого не желали.

night StaLker · 20-03-2005, 19:30

Джей а в годы войны людоед ? да и дальше по тексту что то проскальзывало что не имело отношения к его вывозу из питера.

нну хорошо не "желающие зла" а имеющие возможность круто повлиять на его судьбу

Maxtradamus · 21-03-2005, 10:22

Обьясните неведающему, пожалуйста, что такое "чернуха"

night StaLker · 23-03-2005, 02:47

Maxtradamus негры навернеое

Джей · 23-03-2005, 17:28

night StaLker
В годы войны людоед, да, и еще были те, кто замышлял плохое, но я перечислила тех, кто не замышлял. Круто повлиять - именно в отношении его перезда. Там же во всех случаях это и было общее. Например, с детьми нерожденными.
да и дальше по тексту что то проскальзывало что не имело отношения к его вывозу из питера.
Такого я не помню.

Джей · 23-03-2005, 17:34

То есть все случаи имели отношение к тому, что он исчезнет из Питера.

night StaLker · 23-03-2005, 18:20

Ну если "уйти из жизни" приравнять к "исчезнуть из Питера" то да

"дальше по тексту" это я искать не буду сейчас но помню как его уже когда он стал большим человеком его боялись именно из за того что он головы взрывал. не думаю что все у кого головы взорвались хотели его переезда из Питера.

Джей · 24-03-2005, 10:00

night StaLker
"Уйти из жизни" не приравнивается к "исчезнуть из Питера", но второе есть следствие первого.
Да ты книжку при случае посмотри. Там все случаи проанализированы. Это ведь не мой вывод, он в книге сделан. Сначала они тоже думали, что дело в желании зла, а потом пришли вот к этому. Но зачем ему надо быть в Питере?

night StaLker · 24-03-2005, 10:10

да пес его знает .

Massaraksh · 24-03-2005, 22:23

"предназначение, которое связано с тем, что он должен оставаться в Питере"

Моя версия:
не совсем. В книги упоминаются моменты, когда герой покидает Питер. Но! - вместе со своим корешком Виконтом. И погибает в конце герой тогда когда:
- становится не нужным Виконту
- пытается встаь у него на пути

А предназначен герой очевидно к спасению жизни этого самого Виконта.

Джей · 25-03-2005, 04:29

Massaraksh
Да-да! Я и писала - Из-за Кикоина, что ли? Виктор Кикоин, это и есть Виконт. Похоже, так, предназначение - сохранение Виконта. Почему-то только он на это способен. А он неправильно понял предназначение и в президенты полез?
Но зачем нужен Виконт? И потом - в конце лаборатория Виконта вроде сама это дело и обеспечивает, сохранение героя в готовности путем взрывания голов. Но в начале-то они оба мальчишками были.

keyduch · 02-04-2005, 13:28

Джей
Да, похоже предназначение было в сохранении жизни Виконта. А зачем нужен Виконт, это и есть вопрос. Такие фишки у АБС во многих книгах проскальзывают. В "XXII веке " было про маленького человека, после смерти которого разыгралась буря, потом еще что-то про коньяк с лимоном было, не помню где...
Вообще - 27 теорема ИМХО очень мощная вещь.

А по теме:

Из отечественных старой гвардии хорошо отношусь к:
1. АБС, за все творчество.
2. Ефремову - за "Лезвие бритвы" (остальное у него ИМХО хлам.)
3. Гансовскому - за "День гнева" и еще много рассказов
4. Савченко - за "Открытие себя", "Визит фазиянки", и многое другое
5. Булычеву - за "Алису"

Все перечисленное, на мой взгляд, ничем не уступает любым зарубежным авторам.
Беляева неплохо читать в детско-юношеском возрасте, для закладывания правильных моральных норм

дальше - бессмысленно
Читал еще много отечественных авторов тех времен, но перечислять их смысла нет, поскольку там что-то сильнее, что-то слабее, но в целом НЕ ТО. Рулят первые 5

Из НОВОЙ ВОЛНЫ отечественной Sci-Fi и не только:
Читаю Лукьяненко. Не потому что СуперКниги, а потому что написано хорошим языком, легко и интересно читается. Как бы тут не расхваливали других, не встретилось мне из НОВОЙ ВОЛНЫ автора с такими достоинствами, хотя по смыловому наполнению, многие его опережают наверное.

Из зарубежной:
Люблю Гаррисона за "Билл-Герой Галактики"
Считаю что Хайнлайна перехваливают. Нравится у него "Звездные рейнджеры" и "Двойная звезда". Остальное читается тяжело.
Бредбэри нравится почти все.
Саймака люблю за "Заповедник Гоблинов", но остальное у него тоже нифига себе.
Желязны не люблю за Амбер, люблю за "Созданий" и "Бог света", "Этот бессмертный"
Шекли - за "Цивилизацию Статуса"
Азимов не прет.
Лем силен, но мне не по душе

Асприн - "МИФЫ", первые 5 конечно же.

Из новых: Симмонс - "Гиперион", Сапковский, Джордан - за масштабность

Теперь если посмотреть на новых авторов/произведения тут и там, то мне кажется наша НОВАЯ ВОЛНА однозначно качественно уступает зарубежной. превосходит количественно

наши авторы ударились в коммерцию, для истории никто не хочет, или не может писать

night StaLker · 02-04-2005, 13:36

о да .. гиперион это вообще шедевр. типа него даже и найти ничего не мог почитать .. все какое то уже игрушечное

Джей · 28-05-2011, 18:25

В хорошей теме про отечественную фантастику хочу спросить про Олега Дивова.
Я к нему - никак. Был дома "Храбр", отнесла букинисту. Надеюсь, нашел своего читателя.
Спрашиваю потому, что человек, с которым у меня вкусы в фантастике совпали на 95%, упорно ставит в первый ряд еще и Дивова. Правда, в малой форме - повести, рассказы. Верно что ли, рассказы не хуже Лукина и Каганова??

Нетопырятинка · 30-06-2011, 20:33

Джей Дивова следует начинать изучать, на мой взгляд, с Закона фронтира. А потом уже все остальное.
А вообще, не сочтите меня шовинистом, это, по большому счету, - мужское чтение.
И еще: Дивов - это не фантастика. Это - литература. Не надо его на одну полку с Лукином и Кагановым ставить.

Нетопырятинка · 30-06-2011, 20:38

keyduch
>>> Считаю что Хайнлайна перехваливают. Нравится у него "Звездные рейнджеры" и "Двойная звезда". Остальное читается тяжело.

Уверен, Хайнлайна перехваливают те, кто его толком не понимает. Это примерно как перехваливать Льва Толстого: эк здорово
пишет, чертяка!

И так же, как до Толстого, до Хайнлайна надо просто дорасти.
Это удивительно пожилой, мудрый и глубокий человек, оттого и читается тяжело.
Некоторые считают его чересчур наивным, но это большая ошибка, принимать величайший гуманизм Хайнлайна за наивность.

xugack · 13-07-2011, 09:16

Сделать качественный перевод действительно не дано каждому, английский и русский конечно очень разные, но мне вот интересно как они переводят скажем на Китайский, он же совсем другой.

Джей · 28-07-2011, 12:08

Нетопырятинка
Лукин и Каганов, а также Дяченко, Успенский - это как раз литература. В жанре фантастики.
"Закон фронтира" - и почему это не фантастика? Прочитаю, как попадется, но как я поняла, это жанр боевой фантастики. Что само по себе не говорит ни за ни против книги. Пока то, что я у Дивова прочитала, больше напоминает Крапивина. Вполне мило и очень приятно в чтении. Видимо, боевая фантастика у него пожестче.

15-03-2005, 18:31	#176
tish Камрад Join Date: ноя 2003 Posts: 159	Romeo4755 : Как такую херню можно читать? Увы, бывало и хуже. Чтобы все таки представление какое-никакое иметь можно почитать. Я бы тебе посоветовала еще Лукина почитать... Я не против, но не попадается что-то. Helot : Глушков. «Эпоха стольного креста»... О`кей, поищу. Timoty : Из "проповедников" мне нравится Дивов. Абсолютно неизвестен лично мне, но тоже учту на будущее. Насчет Перумова, мне что-то не нравится его высокая производительность. Зереша : ...ну чем не фантастика?.. Однозначно не фантастика. Ирреальная проза или может виртуальная реальность, или же подразумеваемая действительность?
	[Ответить с цитированием]

15-03-2005, 22:50	#177
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	tish еще Лукина почитать http://fan.lib.ru/l/lukin/ Я уже писала, что из отечественной фантастики практически все повести, которе запомнились и вызвали какие-то раздумья - оказались Лукинскими. Из любимых у него - Катали мы ваше солнце и Разбойничья злая луна. Сталь разящая, кстати, самый ИМХО наивный роман, женский какой-то.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2005, 18:21	#178
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	tish Много хороших писателей - Успенский, Лазарчук, Штерн, Витицкий, Лукин, Латынина, Дяченко. Да и Логинов, да и Филенко. Каганов отлично пишет. А в жанре ирреальной реальности Петрушевская написала роман, очень хороший, хотя и очень черный. Я после нее перечитала Успенского - до чего же приятный писатель.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2005, 01:05	#179
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Posts: 965	Насчет Головачева: помню в журнале "Уральский следопыт" печатали его повесть "Владыки" , так очень даже неплохо было. Потом эта повесть третим номером в его сборник "Реквием по машине времени вошел". Тоже неплохо. Правда потом вышел еще какой то сборник, кажется "Схрон". Куски произведения переписаны, конец изменен. Какие то темпоральные терористы бегают... Такая чушь. А так вроде хороше начиналось __________________ Смерть фашистам!!!
	[Ответить с цитированием]

20-03-2005, 01:09	#180
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Posts: 965	Тут была мысль - "Осенние визиты" чернуха мол. Вот у Стругацких (вернее у одного Стругацкого, второй к тому времени умер уже) книга "Поиск предназначения" - вот это действительно чернуха. Вышла под псевдонимом Витицкий , кажется
	[Ответить с цитированием]

20-03-2005, 17:02	#181
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	А к чему герой там был предназначен-то? "Поиск предназначения, или 27-я теорема этики ", так называется полностью. Сюжет все помнят? у героя есть предназначение, которое связано с тем, что он должен оставаться в Питере. Все, кто может ему в этом помешать, погибают, у них взрывается голова. Независимо от того, хотят ли его убить, или послать на заграничную стажировку, или предложить хорошую работу в Москве. И зачем он обязательно должен был быть в Питере? Из-за Кикоина, что ли?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2005, 17:17	#182
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	он сам не разобрался походу для чего был предназначен. и помоему головы взрывались не у тех кто его хотел из питера выслать итд а у тех кто ему желал зла. вот концовка немного ен понятна. он убил сам себя чтобы не попасть в руки к тем кто его умение хотел клонировать ? или как ?
	[Ответить с цитированием]

20-03-2005, 17:42	#183
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	night StaLker а у тех кто ему желал зла. Не! 1) Физик, который хотел принять его в вуз (с перспективой работы в почтовом ящике), 2) Начальник, который стажировку ему решил дать, 3) Писатель, который хотел ему дать хороший отзыв на книгу и тоже направить на семинар писателей, 4) Его нерожденные дети-близнецы, из-за которых они должны были бы переехать к родителям жены. Эти все уж точно плохого не желали.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2005, 19:30	#184
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	Джей а в годы войны людоед ? да и дальше по тексту что то проскальзывало что не имело отношения к его вывозу из питера. нну хорошо не "желающие зла" а имеющие возможность круто повлиять на его судьбу
	[Ответить с цитированием]

21-03-2005, 10:22	#185
Maxtradamus Чебурашка-ниндзя Join Date: мая 2000 Location: США Posts: 289	Обьясните неведающему, пожалуйста, что такое "чернуха"
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2005, 02:47	#186
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	Maxtradamus негры навернеое
	[Ответить с цитированием]

23-03-2005, 17:28	#187
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	night StaLker В годы войны людоед, да, и еще были те, кто замышлял плохое, но я перечислила тех, кто не замышлял. Круто повлиять - именно в отношении его перезда. Там же во всех случаях это и было общее. Например, с детьми нерожденными. да и дальше по тексту что то проскальзывало что не имело отношения к его вывозу из питера. Такого я не помню.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2005, 17:34	#188
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	То есть все случаи имели отношение к тому, что он исчезнет из Питера.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2005, 18:20	#189
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	Ну если "уйти из жизни" приравнять к "исчезнуть из Питера" то да "дальше по тексту" это я искать не буду сейчас но помню как его уже когда он стал большим человеком его боялись именно из за того что он головы взрывал. не думаю что все у кого головы взорвались хотели его переезда из Питера.
	[Ответить с цитированием]

24-03-2005, 10:00	#190
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	night StaLker "Уйти из жизни" не приравнивается к "исчезнуть из Питера", но второе есть следствие первого. Да ты книжку при случае посмотри. Там все случаи проанализированы. Это ведь не мой вывод, он в книге сделан. Сначала они тоже думали, что дело в желании зла, а потом пришли вот к этому. Но зачем ему надо быть в Питере?
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2005, 10:10	#191
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	да пес его знает .
	[Ответить с цитированием]

24-03-2005, 22:23	#192
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Posts: 965	"предназначение, которое связано с тем, что он должен оставаться в Питере" Моя версия: не совсем. В книги упоминаются моменты, когда герой покидает Питер. Но! - вместе со своим корешком Виконтом. И погибает в конце герой тогда когда: - становится не нужным Виконту - пытается встаь у него на пути А предназначен герой очевидно к спасению жизни этого самого Виконта.
	[Ответить с цитированием]

25-03-2005, 04:29	#193
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Massaraksh Да-да! Я и писала - Из-за Кикоина, что ли? Виктор Кикоин, это и есть Виконт. Похоже, так, предназначение - сохранение Виконта. Почему-то только он на это способен. А он неправильно понял предназначение и в президенты полез? Но зачем нужен Виконт? И потом - в конце лаборатория Виконта вроде сама это дело и обеспечивает, сохранение героя в готовности путем взрывания голов. Но в начале-то они оба мальчишками были.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2005, 13:28	#194
keyduch Камрад Join Date: июн 2004 Location: Донецк Posts: 46	Джей Да, похоже предназначение было в сохранении жизни Виконта. А зачем нужен Виконт, это и есть вопрос. Такие фишки у АБС во многих книгах проскальзывают. В "XXII веке " было про маленького человека, после смерти которого разыгралась буря, потом еще что-то про коньяк с лимоном было, не помню где... Вообще - 27 теорема ИМХО очень мощная вещь. А по теме: Из отечественных старой гвардии хорошо отношусь к: 1. АБС, за все творчество. 2. Ефремову - за "Лезвие бритвы" (остальное у него ИМХО хлам.) 3. Гансовскому - за "День гнева" и еще много рассказов 4. Савченко - за "Открытие себя", "Визит фазиянки", и многое другое 5. Булычеву - за "Алису" Все перечисленное, на мой взгляд, ничем не уступает любым зарубежным авторам. Беляева неплохо читать в детско-юношеском возрасте, для закладывания правильных моральных норм дальше - бессмысленно Читал еще много отечественных авторов тех времен, но перечислять их смысла нет, поскольку там что-то сильнее, что-то слабее, но в целом НЕ ТО. Рулят первые 5 Из НОВОЙ ВОЛНЫ отечественной Sci-Fi и не только: Читаю Лукьяненко. Не потому что СуперКниги, а потому что написано хорошим языком, легко и интересно читается. Как бы тут не расхваливали других, не встретилось мне из НОВОЙ ВОЛНЫ автора с такими достоинствами, хотя по смыловому наполнению, многие его опережают наверное. Из зарубежной: Люблю Гаррисона за "Билл-Герой Галактики" Считаю что Хайнлайна перехваливают. Нравится у него "Звездные рейнджеры" и "Двойная звезда". Остальное читается тяжело. Бредбэри нравится почти все. Саймака люблю за "Заповедник Гоблинов", но остальное у него тоже нифига себе. Желязны не люблю за Амбер, люблю за "Созданий" и "Бог света", "Этот бессмертный" Шекли - за "Цивилизацию Статуса" Азимов не прет. Лем силен, но мне не по душе Асприн - "МИФЫ", первые 5 конечно же. Из новых: Симмонс - "Гиперион", Сапковский, Джордан - за масштабность Теперь если посмотреть на новых авторов/произведения тут и там, то мне кажется наша НОВАЯ ВОЛНА однозначно качественно уступает зарубежной. превосходит количественно наши авторы ударились в коммерцию, для истории никто не хочет, или не может писать
	[Ответить с цитированием]

02-04-2005, 13:36	#195
night StaLker Камрад Join Date: ноя 2000 Posts: 989	о да .. гиперион это вообще шедевр. типа него даже и найти ничего не мог почитать .. все какое то уже игрушечное
	[Ответить с цитированием]

28-05-2011, 18:25	#196
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	В хорошей теме про отечественную фантастику хочу спросить про Олега Дивова. Я к нему - никак. Был дома "Храбр", отнесла букинисту. Надеюсь, нашел своего читателя. Спрашиваю потому, что человек, с которым у меня вкусы в фантастике совпали на 95%, упорно ставит в первый ряд еще и Дивова. Правда, в малой форме - повести, рассказы. Верно что ли, рассказы не хуже Лукина и Каганова??
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-06-2011, 20:33	#197
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Posts: 356	Джей Дивова следует начинать изучать, на мой взгляд, с Закона фронтира. А потом уже все остальное. А вообще, не сочтите меня шовинистом, это, по большому счету, - мужское чтение. И еще: Дивов - это не фантастика. Это - литература. Не надо его на одну полку с Лукином и Кагановым ставить.
	[Ответить с цитированием]

30-06-2011, 20:38	#198
Нетопырятинка Камрад Join Date: июл 2007 Posts: 356	keyduch >>> Считаю что Хайнлайна перехваливают. Нравится у него "Звездные рейнджеры" и "Двойная звезда". Остальное читается тяжело. Уверен, Хайнлайна перехваливают те, кто его толком не понимает. Это примерно как перехваливать Льва Толстого: эк здорово пишет, чертяка! И так же, как до Толстого, до Хайнлайна надо просто дорасти. Это удивительно пожилой, мудрый и глубокий человек, оттого и читается тяжело. Некоторые считают его чересчур наивным, но это большая ошибка, принимать величайший гуманизм Хайнлайна за наивность.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2011, 09:16	#199
xugack Камрад Join Date: июл 2011 Posts: 11	Сделать качественный перевод действительно не дано каждому, английский и русский конечно очень разные, но мне вот интересно как они переводят скажем на Китайский, он же совсем другой.
	[Ответить с цитированием]

28-07-2011, 12:08	#200
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Нетопырятинка Лукин и Каганов, а также Дяченко, Успенский - это как раз литература. В жанре фантастики. "Закон фронтира" - и почему это не фантастика? Прочитаю, как попадется, но как я поняла, это жанр боевой фантастики. Что само по себе не говорит ни за ни против книги. Пока то, что я у Дивова прочитала, больше напоминает Крапивина. Вполне мило и очень приятно в чтении. Видимо, боевая фантастика у него пожестче.
	Дневник [Ответить с цитированием]