Авиатор - Page 2

Anisimov · 09-02-2005, 13:37

Hriz, то, то ты не в курсе, кто такой Говард Хьюз, это, извини, твои личные проблемы.
Чтобы тебе стало понятно почему: представь, что американский средний зритель посмотрел фильм про Михайлу Ломоносова. И возникнут у него те же самые вопросы: что это за хрен из деревни? Чего он наизобретал? Какого ему рожна надо было? Ничего не понятно......

гросс-адмирал Траун · 09-02-2005, 14:18

Хьюза сравнили с Ломоносовым?

Да это как хрен с пальцем, если не хуже.

Anisimov · 09-02-2005, 14:35

Какая разница, главное, что аналогия понятна. А если не понятна, значит, вы еще тупее, чем я думал. Как вам кажется, сколько в процентом соотношении среднестатистических американских кинозрителей знают, кто такой Ломоносов? Отвечаю: столько же, сколько русских знает, кто такой Хьюз.

гросс-адмирал Траун · 09-02-2005, 16:09

Аналогия понятна, но неудачна.

Ломоносову Хьюз в подмётки не годится.

А тем не менее амеры не знают, кто такой Ломоносов - что, впрочем, неудивительно - они даже не знают, что Россия победила Германию в ВОВ.

И незнание такой фигуры как Хьюз - это не проблема.
А вот незнание такой фигуры в науке, как Ломоносов - это проблема. Серьёзная. Свидетельствующая, действительно, о тупости.

Граф Андро · 09-02-2005, 17:19

гросс-адмирал Траун
Во-первых, не Россия, а антигитлеровская коалиция (при ведущей роли СССР) победила страны Оси (при ведущей роли Германии).
Во-вторых, такая фигура как Ломоносов в истории авиации и шоу-бизнеса и в подметки не годится такой фигуре как Хьюз.

Alexvn · 09-02-2005, 18:24

гросс-адмирал Траун
А тем не менее амеры не знают, кто такой Ломоносов - опрос проводил, что ли?

А вот незнание такой фигуры в науке, как Ломоносов - это проблема. Серьёзная. Свидетельствующая, действительно, о тупости - если эта "проблема" о чем и свидетельствует, так лишь о пробелах в образовательной программе. При чем тут тупость (ты вообще под словом "тупость" что понимаешь)?

И незнание такой фигуры как Хьюз - это не проблема. - для меня и незнание Ломоносова - не особая проблема. Что то изменилось бы в твоей судьбе, не знай ты Ломоносова? Вот и мне кажется, что нет.

гросс-адмирал Траун · 09-02-2005, 18:42

Alexvn
если эта "проблема" о чем и свидетельствует, так лишь о пробелах в образовательной программе. При чем тут тупость (ты вообще под словом "тупость" что понимаешь)?
Неправильно выразился. Не тупость, действительно, а пробелы в образовательной программе.
Что то изменилось бы в твоей судьбе, не знай ты Ломоносова?
Кое-что действительно могло бы измениться. В частности, мои нынешние убеждения касательно науки.
Граф Андро
Ну да. Неточная формулировка. Исправлюсь. Буду корректен. Антигитлеровская коалиция победила страны Оси. При этом в войне с Германией ведущая роль принадлежала СССР, в войне с Японией ведущая роль принадлежала США. Так лучше?

Насчёт же Хьюза и Ломоносова - в том-то и дело, что шоу-бизнес с наукой сравнивать нельзя. Слишком разные это вещи.

Граф Андро · 09-02-2005, 21:37

гросс-адмирал Траун

Ну да. Неточная формулировка. Исправлюсь. Буду корректен. Антигитлеровская коалиция победила страны Оси. При этом в войне с Германией ведущая роль принадлежала СССР, в войне с Японией ведущая роль принадлежала США. Так лучше?
Да, так корректно.

Насчёт же Хьюза и Ломоносова - в том-то и дело, что шоу-бизнес с наукой сравнивать нельзя. Слишком разные это вещи.
Да, разные. Но причем тут наука к Хьюзу - мы ведь сабжевый фильм обсуждаем? А в области авиации и шоу-бизнеса (в которых работал Говард, что и показано в фильме) господин Хьюз - немаленькая величина, в отличие от "нулячего" Ломоносова.

гросс-адмирал Траун · 09-02-2005, 22:04

Граф Андро
True, true...
Но всё ж таки наука кажется мне поважней шоу-бизнеса. Хотя тут уж дело каждого.

Anisimov · 10-02-2005, 08:56

Рад, что все друг с другом договорились без поножовщины

Граф Андро · 10-02-2005, 17:01

гросс-адмирал Траун
Но всё ж таки наука кажется мне поважней шоу-бизнеса. Хотя тут уж дело каждого.
Мне тоже, но тут фильм не о науке обсуждается...

Anisimov
Мы с герром Трауном давно знакомы.

гросс-адмирал Траун · 10-02-2005, 17:24

Граф Андро
Кстати, если уж говорить о фильме... сам Хьюз был таки более колоритным характером, чем его реализация в фильме

Граф Андро · 12-02-2005, 17:24

гросс-адмирал Траун
Вы таки были знакомы с Говардом?

гросс-адмирал Траун · 12-02-2005, 18:26

Нет, таки читал воспоминания тех, кто был с ним знком...

В фильме линию его жизни маленько "сгладили и обкорнали", я бы сказал.
Ну и сделали так, чтобы кино не давило безысходностью и негативом (который непременно бы появился при реальной обрисовке конца жизни Хьюза).
Т.е. это не достоверная биография, а больше "история по мотивам".

Anisimov · 14-02-2005, 09:00

Траун, ваше мнение поразительно совпадает с первым рецензентом сабжа с Кино-говно. "Недожатость" фильма там объясняется попросту тем, что Скорцезе откровенно зассал, что его забанят так же как и банды нью-йорка. Типа того.

гросс-адмирал Траун · 14-02-2005, 18:57

Anisimov
Да, и с мнением Экслера, и многих других рецензентов. Потому что трудно не заметить, что эта история Скорцезе отдаёт гламуром Голливуда.

Ну да, с другой стороны, Скорцезе мог бы не стесняться... но тогда не видать ему номинаций на "Оскар".

Фильмы про известных, но психанутых личностей вообще стабильно подвергаются "гламуризации" - те же "Игры Разума", отличившиеся на "Оскаре" - шизу там показали чем-то таким интересным, но не страшным.

Граф Андро · 15-02-2005, 00:34

гросс-адмирал Траун
Ну, я бы не назвал "Игры разума" гламурным фильмом. Опять же, посмотрим на судьбу "оскаров" за роли второго плана - если дадут "Близости", то это несколько пошатнет Ваше утверждение, ибо гламурности в нем нет нифига...

Porco Rosso · 24-02-2005, 16:44

Граф Андро

На авиа.ру единсвтенный толковый пост был про "Авиатора", остальное... как бы так сказать, чтоб не обидеть.. немного не в тему, вот.

Граф Андро · 26-02-2005, 15:39

Porco Rosso
А ты сам как его нашел (если смотрел)?

Porco Rosso · 01-03-2005, 14:00

Граф Андро

Я его смотрел, и мне он понравился.
Как фильм.
Не как учебное пособие по XF-11

http://www.livejournal.com/users/porco/158863.html

PS Моего в этой ссылке - только первый и последний абзацы.

Граф Андро · 04-03-2005, 23:10

Кстати, по большому счету пролетел-таки "Авиатор" мимо "оскаров"...

гросс-адмирал Траун · 05-03-2005, 19:19

Граф Андро
Скорцезе недогламурил.

Но всё ж таки лучше, чем "Банды".

09-02-2005, 13:37	#26
Anisimov Камрад Join Date: июл 2002 Сообщений: 231	Hriz, то, то ты не в курсе, кто такой Говард Хьюз, это, извини, твои личные проблемы. Чтобы тебе стало понятно почему: представь, что американский средний зритель посмотрел фильм про Михайлу Ломоносова. И возникнут у него те же самые вопросы: что это за хрен из деревни? Чего он наизобретал? Какого ему рожна надо было? Ничего не понятно......
	[Ответить с цитированием]

09-02-2005, 14:18	#27
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Хьюза сравнили с Ломоносовым? Да это как хрен с пальцем, если не хуже. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-02-2005, 14:35	#28
Anisimov Камрад Join Date: июл 2002 Сообщений: 231	Какая разница, главное, что аналогия понятна. А если не понятна, значит, вы еще тупее, чем я думал. Как вам кажется, сколько в процентом соотношении среднестатистических американских кинозрителей знают, кто такой Ломоносов? Отвечаю: столько же, сколько русских знает, кто такой Хьюз.
	[Ответить с цитированием]

09-02-2005, 16:09	#29
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Аналогия понятна, но неудачна. Ломоносову Хьюз в подмётки не годится. А тем не менее амеры не знают, кто такой Ломоносов - что, впрочем, неудивительно - они даже не знают, что Россия победила Германию в ВОВ. И незнание такой фигуры как Хьюз - это не проблема. А вот незнание такой фигуры в науке, как Ломоносов - это проблема. Серьёзная. Свидетельствующая, действительно, о тупости. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-02-2005, 17:19	#30
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун Во-первых, не Россия, а антигитлеровская коалиция (при ведущей роли СССР) победила страны Оси (при ведущей роли Германии). Во-вторых, такая фигура как Ломоносов в истории авиации и шоу-бизнеса и в подметки не годится такой фигуре как Хьюз.
	[Ответить с цитированием]

09-02-2005, 18:24	#31
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	гросс-адмирал Траун А тем не менее амеры не знают, кто такой Ломоносов - опрос проводил, что ли? А вот незнание такой фигуры в науке, как Ломоносов - это проблема. Серьёзная. Свидетельствующая, действительно, о тупости - если эта "проблема" о чем и свидетельствует, так лишь о пробелах в образовательной программе. При чем тут тупость (ты вообще под словом "тупость" что понимаешь)? И незнание такой фигуры как Хьюз - это не проблема. - для меня и незнание Ломоносова - не особая проблема. Что то изменилось бы в твоей судьбе, не знай ты Ломоносова? Вот и мне кажется, что нет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-02-2005, 18:42	#32
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alexvn если эта "проблема" о чем и свидетельствует, так лишь о пробелах в образовательной программе. При чем тут тупость (ты вообще под словом "тупость" что понимаешь)? Неправильно выразился. Не тупость, действительно, а пробелы в образовательной программе. Что то изменилось бы в твоей судьбе, не знай ты Ломоносова? Кое-что действительно могло бы измениться. В частности, мои нынешние убеждения касательно науки. Граф Андро Ну да. Неточная формулировка. Исправлюсь. Буду корректен. Антигитлеровская коалиция победила страны Оси. При этом в войне с Германией ведущая роль принадлежала СССР, в войне с Японией ведущая роль принадлежала США. Так лучше? Насчёт же Хьюза и Ломоносова - в том-то и дело, что шоу-бизнес с наукой сравнивать нельзя. Слишком разные это вещи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-02-2005, 21:37	#33
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун Ну да. Неточная формулировка. Исправлюсь. Буду корректен. Антигитлеровская коалиция победила страны Оси. При этом в войне с Германией ведущая роль принадлежала СССР, в войне с Японией ведущая роль принадлежала США. Так лучше? Да, так корректно. Насчёт же Хьюза и Ломоносова - в том-то и дело, что шоу-бизнес с наукой сравнивать нельзя. Слишком разные это вещи. Да, разные. Но причем тут наука к Хьюзу - мы ведь сабжевый фильм обсуждаем? А в области авиации и шоу-бизнеса (в которых работал Говард, что и показано в фильме) господин Хьюз - немаленькая величина, в отличие от "нулячего" Ломоносова.
	[Ответить с цитированием]

09-02-2005, 22:04	#34
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Граф Андро True, true... Но всё ж таки наука кажется мне поважней шоу-бизнеса. Хотя тут уж дело каждого.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-02-2005, 08:56	#35
Anisimov Камрад Join Date: июл 2002 Сообщений: 231	Рад, что все друг с другом договорились без поножовщины
	[Ответить с цитированием]

10-02-2005, 17:01	#36
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун Но всё ж таки наука кажется мне поважней шоу-бизнеса. Хотя тут уж дело каждого. Мне тоже, но тут фильм не о науке обсуждается... Anisimov Мы с герром Трауном давно знакомы.
	[Ответить с цитированием]

10-02-2005, 17:24	#37
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Граф Андро Кстати, если уж говорить о фильме... сам Хьюз был таки более колоритным характером, чем его реализация в фильме
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-02-2005, 17:24	#38
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун Вы таки были знакомы с Говардом?
	[Ответить с цитированием]

12-02-2005, 18:26	#39
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Нет, таки читал воспоминания тех, кто был с ним знком... В фильме линию его жизни маленько "сгладили и обкорнали", я бы сказал. Ну и сделали так, чтобы кино не давило безысходностью и негативом (который непременно бы появился при реальной обрисовке конца жизни Хьюза). Т.е. это не достоверная биография, а больше "история по мотивам". __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-02-2005, 09:00	#40
Anisimov Камрад Join Date: июл 2002 Сообщений: 231	Траун, ваше мнение поразительно совпадает с первым рецензентом сабжа с Кино-говно. "Недожатость" фильма там объясняется попросту тем, что Скорцезе откровенно зассал, что его забанят так же как и банды нью-йорка. Типа того.
	[Ответить с цитированием]

14-02-2005, 18:57	#41
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Anisimov Да, и с мнением Экслера, и многих других рецензентов. Потому что трудно не заметить, что эта история Скорцезе отдаёт гламуром Голливуда. Ну да, с другой стороны, Скорцезе мог бы не стесняться... но тогда не видать ему номинаций на "Оскар". Фильмы про известных, но психанутых личностей вообще стабильно подвергаются "гламуризации" - те же "Игры Разума", отличившиеся на "Оскаре" - шизу там показали чем-то таким интересным, но не страшным.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-02-2005, 00:34	#42
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун Ну, я бы не назвал "Игры разума" гламурным фильмом. Опять же, посмотрим на судьбу "оскаров" за роли второго плана - если дадут "Близости", то это несколько пошатнет Ваше утверждение, ибо гламурности в нем нет нифига...
	[Ответить с цитированием]

24-02-2005, 16:44	#43
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Граф Андро На авиа.ру единсвтенный толковый пост был про "Авиатора", остальное... как бы так сказать, чтоб не обидеть.. немного не в тему, вот.
	[Ответить с цитированием]

26-02-2005, 15:39	#44
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Porco Rosso А ты сам как его нашел (если смотрел)?
	[Ответить с цитированием]

01-03-2005, 14:00	#45
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Граф Андро Я его смотрел, и мне он понравился. Как фильм. Не как учебное пособие по XF-11 http://www.livejournal.com/users/porco/158863.html PS Моего в этой ссылке - только первый и последний абзацы.
	[Ответить с цитированием]

04-03-2005, 23:10	#46
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Кстати, по большому счету пролетел-таки "Авиатор" мимо "оскаров"...
	[Ответить с цитированием]

05-03-2005, 19:19	#47
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Граф Андро Скорцезе недогламурил. Но всё ж таки лучше, чем "Банды".
	Дневник [Ответить с цитированием]