Разговоры о фэнтези - Page 9

multivak · 14-12-2004, 03:25

Dung
Я лично в таких случаях всегда даю ссылку на статью А.Сапковского "Пируг или Нет золота в серых горах". Читал?
Ну и что там у Сапковского? Нет там определения ни признаков. Для чего ты всегда даешь на нее ссылку?

Romeo4755
Говард, Час Дракона - махровый сказочный сюжет в фэнтези.
И наоборот - Курочка-ряба. Подточеный детерминизм налицо.

Уряля · 31-12-2004, 14:13

Все дело - в балансе! Перумов перебарщивает с таинственностью: введет что-либо - забудет, через пару книг снова вспомнит, но введет что-то еще - и опять забудет. У Сальваторе многовато фэнтэзийности(в ТемнЭльфе). От рас и магии книга пухнет, и башка пухнет. Все не то.
Вот Логинов - это мое. Вешь есть такая - ФИЛОСОФИЯ! Олди тоже хорош.
Камша - подражание Перуму, но оригинально и интересно.

Зереша · 31-12-2004, 15:11

> Все дело - в балансе!
Вот уж не думал, что для оценки литпроизведения годится слово "баланс". В компьютерные игры надо меньше играть :-)

XenoX · 02-01-2005, 06:48

Перумов перебарщивает с таинственностью
Вот уж не ожидал...Скорее немного невнимателен к деталям.
У Сальваторе многовато фэнтэзийности(в ТемнЭльфе). От рас и магии книга пухнет, и башка пухнет
А по мне не так уж и много стандартно, а голова скорее пухнет от банальности...
Вот Логинов - это мое.
"Колодезь" мне нравиться.И остальные книжечки тоже ничего

Камша - подражание Перуму, но оригинально и интересно.
Дворцовые интриги у неё хорошо получаються.

Зереша · 02-01-2005, 07:46

Скорее немного невнимателен к деталям.
Перумов? Скорее, много.

keyduch · 03-01-2005, 20:40

multivak
Если есть магия - значит фэнтези. Уоу! А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается?

Абзац
Ну это примерно как жанр "космическая фантастика" подразумевает что действие происходит как минимум в космосе , или там на других планетах. А жанр "исторический роман" то что действие крутится вокруг определенных реально существовавших личностей или событий. Иначе ведь и "Обитаемый остров" - фентези или сказка (по вашей терминологии). Сами посмотрите: приключенцы, друзья по дороге.

Поделили

Ладно, действительно бесполезно делить книги на жанры. получается как у моего товарища одного: это Death Metall , а все остальное попса.
Делить не будем.

Пусть будет ИМХО, но
1.Есть определенные стилевые направления (фэнтези, исторический роман, т.д.)
2.У них есть ЯРКИЕ представители (эталоны) фэнтези - Толкиен, исторический - Пикуль, допустим.
3. В каждом произведении есть смесь сих стилевых направлений.

multivak · 03-01-2005, 21:01

keyduch
А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается?
Эвоно как ты меня опроверг то сразу! Респект.

Что-то вроде - "А вот у Кинга сплошь магия но Все то знают что Кинг это не фэнтези следовательно он гонит. Уоу!"

GRRR · 03-01-2005, 23:05

вот вам еще йоу для обдумывания и систематизации: деятельность шаманов никак не укладывается в рамки учебника по физике и в тоже время подтверждена... по форме - "чиста магия", по содержанию - "непознанное", оно же очевидное-невероятное... может, сплетуться в будещем sf и фэнтези, а?

multivak · 04-01-2005, 01:46

GRRR
Ты о какой-то конкретной деятельности или тебе Грек рассказывал?

GRRR · 04-01-2005, 14:59

multivak
на самом деле много этнографических наблюдений, сделанных и описанных еще при советской власти... например, по поиску людей (типа "по фотографии")... люди "на шаманах" академиками стали

и пелевин много писал

Зереша · 04-01-2005, 15:03

> А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается?
А во многих ли произведениях Кинга есть магия?

Romeo4755 · 05-01-2005, 13:38

может, сплетуться в будещем sf и фэнтези, а?
Тут вроде уже пару раз говорилось, что фэнтези и фантастика трудно отличимы друг от друга. Кто ж нынче в средневековый мир без электронных телефонов ходит?
Всегда фентези в библиотеках в Фантастике стояло, последние 10 лет только отделяется по причине количественного наполнения.

Парвати · 05-01-2005, 15:49

Олди - отличный писатель

. могу точно говорить только про "Черный Баламут", тк знаю индийскую мифологию - там нет никаких ляпов or smth. все верно, саркастично и смешно%).

Шмардак · 08-01-2005, 21:50

Парвати
У Олди вообще мне очень понравилась "новая мифология", что индийская, что древнегреческая. Про Китай они тоже отметились, про Японию и про арабов. Жду, может, они займутся евреями

***

Последние неделю читал "Песни огня и льда" Джорджа Мартина. Руль немеряный! 3 вышедших толстенных книги проглотил без отрыва.

Магии там очень мало, и не играет она там важной роли вообще. Больше похоже на историко-приключенческий жанр - "Айвенго", Дюма, Сабатини, Стивенсон, Конан Дойл...
К сожалению, эпопея находится в процессе написания, последняя книга вышла в 2000 г., и 4 книга ожидается уже давно. Но сроки все время переносятся.

XenoX · 10-01-2005, 06:38

Олди - отличный писатель

Ultrasaund · 12-01-2005, 21:46

Прочитал только страницы две с начала темы. Это я так , если в разговор не впишусь...

Пирумов да примитив поддерживаю ... Лукьяненко тоже , но вот этакий литературный симбиоз Луькяненко & Пирумов дали неплохой результат : Не время для драконов ... Правда там на каждой 5той странице идет половой акт , ну ето от Лукьяненко.

Шмардак · 14-01-2005, 14:10

да, половой акт - это беда

Долой половые акты!

Hologrammer · 28-01-2005, 02:09

Психологическое фэнтези очень нравится у Дяченко - Ведьмин век, Шрам, Скрут, Ритуал, вот недавно Варан вышел.

RedArroW · 04-03-2005, 22:52

перумов-помоемуНикитин Черная Кровь. Вот енто книжка так книжка!а Головачева зря обидели он хороший но белый и пушистый.

Kavarra · 09-03-2005, 11:28

Hologrammer
Психологическое фэнтези очень нравится у Дяченко...
У них есть хорошие вещи, согласна, но... Тот же "Скрут"... Пол-книги - хорошо, а потом... про финал, ваще молчу((
Армагеддом тоже фуфел...
В общем - очень неоднородные творения... Всегда, покупая их книгу, есть большой риск купить фигню на постном масле.
Хотя, за те вещи, что у них, действительно, хороши - большой им респект)))

Mizanthrope · 02-04-2005, 12:50

Фэнтези не особеннно люблю, однако "Кесаревна Отрада" Андрея Лазарчука - вещь могучая.

Головачева зря обидели он хороший но белый и пушистый. - не понимаю, что же в нем пушистого и белого. По-моему, его творчество - прямое продолжение линии Евгения Гуляковского, с присущими последнему идиотизмом, сумбуром и нудностью.

Перумов не совсем конечно силос, однако, кроме "Мечей", "Рождения мага" и "Разрешенного волшебства" ничего читабельного более не создал.
"Череп на рукаве": книга приятна для чтения, но вторична до тошноты.

Massaraksh · 08-04-2005, 08:17

А "вторична" это как? Без наезда, просто интересно.

Джей · 08-04-2005, 14:43

Mizanthrope
Я вот про это хочу спросить: книга приятна для чтения.
Пару раз пыталась ее начать, и не могу, прочитаю абзац - по стилю, как газетный, и откладываю. В последний раз я даже для подготовки прочитала сначала 3 тома фэнтези - за 2003, 2004 и 2005 годы. Тоже со второго раза, в первый не пошло, а потом ничего, вчиталась, и даже приятные вещи обнаружились. Но "Череп" и после этой подготовки не идет у меня. Может, она дальше лучше? Или просто не для женщин книга?
"Кесаревна Отрада" мне кажется очень неровной книгой. Может, он ее отредактировал, я читала сразу, как было написано. Странно, даже книги, которые он писал вместе с Успенским более ровные по стилю, чем "Кесаревна". Лазарчук писатель-то хороший, но это чуть ли не худшая его книга на мой вкус.

multivak · 09-04-2005, 02:05

не для женщин книга

тогда и не для мужчин. тиресно для кого?

Adramelek · 09-04-2005, 10:23

Mizanthrope "Череп на рукаве" Я и не знал, что это фэнтези... ;]

14-12-2004, 03:25	#201
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Dung Я лично в таких случаях всегда даю ссылку на статью А.Сапковского "Пируг или Нет золота в серых горах". Читал? Ну и что там у Сапковского? Нет там определения ни признаков. Для чего ты всегда даешь на нее ссылку? Romeo4755 Говард, Час Дракона - махровый сказочный сюжет в фэнтези. И наоборот - Курочка-ряба. Подточеный детерминизм налицо.
	[Ответить с цитированием]

31-12-2004, 14:13	#202
Уряля Камрад Join Date: дек 2004 Location: самара Posts: 99	Все дело - в балансе! Перумов перебарщивает с таинственностью: введет что-либо - забудет, через пару книг снова вспомнит, но введет что-то еще - и опять забудет. У Сальваторе многовато фэнтэзийности(в ТемнЭльфе). От рас и магии книга пухнет, и башка пухнет. Все не то. Вот Логинов - это мое. Вешь есть такая - ФИЛОСОФИЯ! Олди тоже хорош. Камша - подражание Перуму, но оригинально и интересно.
	[Ответить с цитированием]

31-12-2004, 15:11	#203
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Все дело - в балансе! Вот уж не думал, что для оценки литпроизведения годится слово "баланс". В компьютерные игры надо меньше играть :-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-01-2005, 06:48	#204
XenoX Камрад Join Date: сен 2000 Location: Владивосток , Россия Posts: 842	Перумов перебарщивает с таинственностью Вот уж не ожидал...Скорее немного невнимателен к деталям. У Сальваторе многовато фэнтэзийности(в ТемнЭльфе). От рас и магии книга пухнет, и башка пухнет А по мне не так уж и много стандартно, а голова скорее пухнет от банальности... Вот Логинов - это мое. "Колодезь" мне нравиться.И остальные книжечки тоже ничего Камша - подражание Перуму, но оригинально и интересно. Дворцовые интриги у неё хорошо получаються.
	[Ответить с цитированием]

02-01-2005, 07:46	#205
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Скорее немного невнимателен к деталям. Перумов? Скорее, много.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-01-2005, 20:40	#206
keyduch Камрад Join Date: июн 2004 Location: Донецк Posts: 46	multivak Если есть магия - значит фэнтези. Уоу! А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается? Абзац Ну это примерно как жанр "космическая фантастика" подразумевает что действие происходит как минимум в космосе , или там на других планетах. А жанр "исторический роман" то что действие крутится вокруг определенных реально существовавших личностей или событий. Иначе ведь и "Обитаемый остров" - фентези или сказка (по вашей терминологии). Сами посмотрите: приключенцы, друзья по дороге. Поделили Ладно, действительно бесполезно делить книги на жанры. получается как у моего товарища одного: это Death Metall , а все остальное попса. Делить не будем. Пусть будет ИМХО, но 1.Есть определенные стилевые направления (фэнтези, исторический роман, т.д.) 2.У них есть ЯРКИЕ представители (эталоны) фэнтези - Толкиен, исторический - Пикуль, допустим. 3. В каждом произведении есть смесь сих стилевых направлений.
	[Ответить с цитированием]

03-01-2005, 21:01	#207
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	keyduch А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается? Эвоно как ты меня опроверг то сразу! Респект. Что-то вроде - "А вот у Кинга сплошь магия но Все то знают что Кинг это не фэнтези следовательно он гонит. Уоу!"
	[Ответить с цитированием]

03-01-2005, 23:05	#208
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	вот вам еще йоу для обдумывания и систематизации: деятельность шаманов никак не укладывается в рамки учебника по физике и в тоже время подтверждена... по форме - "чиста магия", по содержанию - "непознанное", оно же очевидное-невероятное... может, сплетуться в будещем sf и фэнтези, а?
	[Ответить с цитированием]

04-01-2005, 01:46	#209
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	GRRR Ты о какой-то конкретной деятельности или тебе Грек рассказывал?
	[Ответить с цитированием]

04-01-2005, 14:59	#210
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Posts: 7,051	multivak на самом деле много этнографических наблюдений, сделанных и описанных еще при советской власти... например, по поиску людей (типа "по фотографии")... люди "на шаманах" академиками стали и пелевин много писал
	[Ответить с цитированием]

04-01-2005, 15:03	#211
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> А у Кинга - тоже сплошное фэнтэзи получается? А во многих ли произведениях Кинга есть магия?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2005, 13:38	#212
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	может, сплетуться в будещем sf и фэнтези, а? Тут вроде уже пару раз говорилось, что фэнтези и фантастика трудно отличимы друг от друга. Кто ж нынче в средневековый мир без электронных телефонов ходит? Всегда фентези в библиотеках в Фантастике стояло, последние 10 лет только отделяется по причине количественного наполнения.
	[Ответить с цитированием]

05-01-2005, 15:49	#213
Парвати Камрад Join Date: янв 2005 Posts: 1	Олди - отличный писатель . могу точно говорить только про "Черный Баламут", тк знаю индийскую мифологию - там нет никаких ляпов or smth. все верно, саркастично и смешно%).
	[Ответить с цитированием]

08-01-2005, 21:50	#214
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	Парвати У Олди вообще мне очень понравилась "новая мифология", что индийская, что древнегреческая. Про Китай они тоже отметились, про Японию и про арабов. Жду, может, они займутся евреями *** Последние неделю читал "Песни огня и льда" Джорджа Мартина. Руль немеряный! 3 вышедших толстенных книги проглотил без отрыва. Магии там очень мало, и не играет она там важной роли вообще. Больше похоже на историко-приключенческий жанр - "Айвенго", Дюма, Сабатини, Стивенсон, Конан Дойл... К сожалению, эпопея находится в процессе написания, последняя книга вышла в 2000 г., и 4 книга ожидается уже давно. Но сроки все время переносятся.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-01-2005, 06:38	#215
XenoX Камрад Join Date: сен 2000 Location: Владивосток , Россия Posts: 842	Олди - отличный писатель
	[Ответить с цитированием]

12-01-2005, 21:46	#216
Ultrasaund ДМ 6-й партии Join Date: мая 2003 Location: М.о.пос.Южный Posts: 1,139	Прочитал только страницы две с начала темы. Это я так , если в разговор не впишусь... Пирумов да примитив поддерживаю ... Лукьяненко тоже , но вот этакий литературный симбиоз Луькяненко & Пирумов дали неплохой результат : Не время для драконов ... Правда там на каждой 5той странице идет половой акт , ну ето от Лукьяненко.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2005, 14:10	#217
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	да, половой акт - это беда Долой половые акты!
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-01-2005, 02:09	#218
Hologrammer Камрад Join Date: ноя 2004 Posts: 32	Психологическое фэнтези очень нравится у Дяченко - Ведьмин век, Шрам, Скрут, Ритуал, вот недавно Варан вышел.
	[Ответить с цитированием]

04-03-2005, 22:52	#219
RedArroW Banned Join Date: ноя 2004 Location: Саратов Posts: 227	перумов-помоемуНикитин Черная Кровь. Вот енто книжка так книжка!а Головачева зря обидели он хороший но белый и пушистый.
	[Ответить с цитированием]

09-03-2005, 11:28	#220
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Hologrammer Психологическое фэнтези очень нравится у Дяченко... У них есть хорошие вещи, согласна, но... Тот же "Скрут"... Пол-книги - хорошо, а потом... про финал, ваще молчу(( Армагеддом тоже фуфел... В общем - очень неоднородные творения... Всегда, покупая их книгу, есть большой риск купить фигню на постном масле. Хотя, за те вещи, что у них, действительно, хороши - большой им респект)))
	[Ответить с цитированием]

02-04-2005, 12:50	#221
Mizanthrope Камрад Join Date: ноя 2004 Location: Одесса Posts: 16	Фэнтези не особеннно люблю, однако "Кесаревна Отрада" Андрея Лазарчука - вещь могучая. Головачева зря обидели он хороший но белый и пушистый. - не понимаю, что же в нем пушистого и белого. По-моему, его творчество - прямое продолжение линии Евгения Гуляковского, с присущими последнему идиотизмом, сумбуром и нудностью. Перумов не совсем конечно силос, однако, кроме "Мечей", "Рождения мага" и "Разрешенного волшебства" ничего читабельного более не создал. "Череп на рукаве": книга приятна для чтения, но вторична до тошноты.
	[Ответить с цитированием]

08-04-2005, 08:17	#222
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Posts: 965	А "вторична" это как? Без наезда, просто интересно.
	[Ответить с цитированием]

08-04-2005, 14:43	#223
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Mizanthrope Я вот про это хочу спросить: книга приятна для чтения. Пару раз пыталась ее начать, и не могу, прочитаю абзац - по стилю, как газетный, и откладываю. В последний раз я даже для подготовки прочитала сначала 3 тома фэнтези - за 2003, 2004 и 2005 годы. Тоже со второго раза, в первый не пошло, а потом ничего, вчиталась, и даже приятные вещи обнаружились. Но "Череп" и после этой подготовки не идет у меня. Может, она дальше лучше? Или просто не для женщин книга? "Кесаревна Отрада" мне кажется очень неровной книгой. Может, он ее отредактировал, я читала сразу, как было написано. Странно, даже книги, которые он писал вместе с Успенским более ровные по стилю, чем "Кесаревна". Лазарчук писатель-то хороший, но это чуть ли не худшая его книга на мой вкус.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-04-2005, 02:05	#224
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	не для женщин книга тогда и не для мужчин. тиресно для кого?
	[Ответить с цитированием]

09-04-2005, 10:23	#225
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Mizanthrope "Череп на рукаве" Я и не знал, что это фэнтези... ;]
	[Ответить с цитированием]