"Джедаи: факты против мифов". Обсуждение статьи.

[Admiral Zaarin]

К теме "одного факта"

Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году в английский броненосец "Агамемнон" попало 400-кг каменное ядро.

Из этого сразу же делаем вывод, что турки только каменными ядрами и стреляли

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
Забавно, что мои выпады против совхозов так и не были опровергнуты.
Какие выпады? Курите к лешему.

Орден - ДОБРОВОЛЬНАЯ религиозная организация (начнёшь опровергать - получишь втыку из Оби-Вана, Занатоса и Дуку).

Всё. На этом все выпады заканчиваются, потому что если кому-то не нравится быть батраком, так пусть валит нафиг.

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
К теме "одного факта"

Во время Дарданелльской операции союзников в 1915 году в английский броненосец "Агамемнон" попало 400-кг каменное ядро.

Из этого сразу же делаем вывод, что турки только каменными ядрами и стреляли
Дурень! В данном случае у нас есть куча фактов, которые опровергают данный "вывод".
А если бы действительно был ОДИН лишь факт выстрела каменным ядром, и про все остальные выстрелы ничего известно не было бы (как и про уровень технического развития турков) - то тогда мы бы разумно предположили, что турки стреляли КАМЕННЫМИ ядрами.

У тебя есть факты ОТБОРА? Того, что забирали ПРОТИВ ВОЛИ? Отсутствия ВЫБОРА?
Нет? Тогда иди и читай книжки.

Если они - не масдай, то тем хуже для тебя. Это означает, что объясняется твоё НЕЖЕЛАНИЕ обращаться к источникам вовсе не плохим отношением к оным. А просто наплевательскому отношению к собственной статье.

[Таркин]

Admiral Zaarin
И куда после этого делся "Агамемнон"?

гросс-адмирал Траун
Спокойней, камрад. Если человек "наплевательски относится к собственной статье", не пытайся его переубедить. Он все равно будет настаивать на своем. Настой получится горький, но это в конце концов его дело...

[Admiral Zaarin]

Всё. На этом все выпады заканчиваются, потому что если кому-то не нравится быть батраком, так пусть валит нафиг.

Пример свалившего нафиг

Дурень!

[блин, почему культурный уровень Трауна всегда такой высокий?]

Наличие одного факта при существовании множество косвенных доказательств против него ни коим образом не даёт принять этот единственный факт за истину!
Один факт - он и есть один факт! Дурень...

[Admiral Zaarin]

Какие выпады? Курите к лешему.

[в ту же копилку]

А такие выпады. Которые при всём желании тебе не удалось даже малость поколебать.
И которые ты теперь неумело пытаешься игнорировать, оперируя фактом из совершенно другой области.

Таркин

Ушёл пить горькую

[гросс-адмирал Траун]

Пример свалившего нафиг

Вот тебе три примера, умник, согласно хронологии:
1) Занатос
2) Оби-Ван
3) Дуку

Понял? Или ещё раз повторить? Орден за ними с ложечкой (или наручниками) не бегал - СВАЛИЛИ, значит судьба такая.
Даже меч, представь себе, не отобрали

Но конечно же, для вас эти три случая - ничто в миллиардах выдуманных вами, НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ случаев, когда Джедаев не отпускали.. смешно.

Адмирал, высокое понимание вами русской словесности привело к составлению следующей фразы:
Наличие одного факта при существовании множество косвенных доказательств против него ни коим образом не даёт принять этот единственный факт за истину!

Что есть истина, а? Факт есть факт, он свершился и потому является истинным.

А вот является ли он общим? Если он один - возможно. А если не один? Тогда что?
В "Агамнемон" попало не одно каменное ядро, а два? Три? И так далее до бесконечности?

Ах, адмирал, глупо уповать на какие-то косвенные доказательства. Вот против каменного ядра есть прямые доказательства - стрельба НОРМАЛЬНЫМИ снарядами.

А против моего факта у вас нет ничего. Я у вас попросил цитату, помнится- вам было лень, вы сказали, что такой цитаты нет. Зато требовали случай спрашивания. Случай нашёлся. Случай ухода из ордена - нашёлся.

Какие выпады? Выпад у вас в статье по большому счёту один, с двумя подпунктами - что Орден НЕДОБРОВОЛЬНАЯ организация. Что они не дают воли- ни детям, ни "взрослым".
Чушь собачья - оба.
У родителей спрашивали, уже найдено два факта. Можно искать дальше. Ищите и обрящете.
Второе - трое ушедших из Ордена, за которыми никто не бегал, не искал, не следил и не пытался контролировать.

А уж про Сельскохозяйственный Корпус и говорить нечего, вы просто не знаете, ЧТО это такое. Вы попытались сказать, что колхозника не тренируют, как солдата и не дают оружие - ОБЛОМ, попытались сказать, что ему пять лет - ОБЛОМ, попытались сказать, что батрачат на Орден (продовольствие заготавливают...) - ОБЛОМ.

Всюду обломы у вас.

[Admiral Zaarin]

Вот тебе три примера, умник, согласно хронологии:
1) Занатос
2) Оби-Ван
3) Дуку

Дуку свалил из С/х? Дуку свалил официально, получив на это разрешение свыше?
Вышеперечисленные свалили из с/х? Не знаю насчёт первого, но Оби-ван не колхозник. Он падаван, а не простой раб.

Даже меч, представь себе, не отобрали

Ну и аргумент... приехали...
Чтобы кто-то отпустил солдата на вольные хлеба с оружием?! Сразу бы сказали, что в Ордене нет никакой логики! Что в этом мире вообще нет логики! Что никто вообще не может к нему применять логику!
Единственное, что я могу ответить на такое - джедаи идиоты. Все идиоты. До последнего.

Высокое понимание Нами русской словесности не стоит подвергать сомнению.

Ах, адмирал, глупо уповать на какие-то косвенные доказательства.

Игнорировать их также нельзя. Потому что они довольно-таки грубо не вписываются в то, что ты пытаешься объяснить одним фактом.

А против моего факта у вас нет ничего.

...и ещё раз:
- отсутствие не связанных с Орденом форсюзеров - факт. Разумеется, не стоит в ответ приводить в пример Мола с Палычем. Это другая плоскость.
- Поголовное 100%-е согласие тоже факт. А ничего 100% не бывает. На что я указывал в статье.

Вот два факта. Если второй можно трактовать как всеобщее доверие к джедаям, а не запудривание мозгов форсой, то первый факт очень режет глаза.

Какие выпады? Выпад у вас в статье по большому счёту один, с двумя подпунктами - что Орден НЕДОБРОВОЛЬНАЯ организация. Что они не дают воли- ни детям, ни "взрослым".
Чушь собачья - оба.

Орден НЕДОБРОВОЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

Если ув. Траун соизволит прочесть статью, то увидит, что:

- Ни разу я не сказал о том, что падаваны лишены какой-либо свободы. Мои слова целиком и полностью относились к работникам совхозов. Так что Траун пока что усиленно борется с несуществующим утверждением.
- Ни разу в статье я не оговорился о том, что всё вышеописанное касается взрослых.
- Но это и правда относится к взрослым, работающим с сельскохозяйственном корпусе.
- Что нигде и ни разу не было сказано, что батраки "заготавливают продовольствие для Ордена". Опять-таки, ув. Траун борется с выдуманным им же утверждением.

Вернее, он берётся писать статью вместо меня. Он лучше знает, что я говорил, а что нет. Даже в скобочках подписал, что же именно я имел ввиду, употребляя термин "батрачат". Спасибо за содействие. Запишу в соавторы.

Примеров свободного "покидания" с/х я не увидел. А уж говорить о том, что падаваны и батраки равны я бы не взялся даже по пьяни. И ув. Трауну не советую.

попытались сказать, что колхозника не тренируют, как солдата и не дают оружие - ОБЛОМ

Колхозника не тренируют как солдата Как солдата тренируют падавана.
Всё остальное - не более чем НВП.

У родителей спрашивали, уже найдено два факта.

Где второй?

[Admiral Zaarin]

попытались сказать, что ему пять лет

Как я уже говорил, от того, что возраст не 5, а 13 лет, принципиально не изменилось абсолютно ничего.

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
Вышеперечисленные свалили из с/х?
А что, С/Х - это уже не Орден? Это КОРПУС Ордена!!
Чтобы кто-то отпустил солдата на вольные хлеба с оружием?! Сразу бы сказали, что в Ордене нет никакой логики!
Это ты идиот, а не Джедаи.
Смысл забирать меч? Джедай способен собственноручно собрать оружие.
Да кто тебе вообще сказал, что покинувшие орден лишались ПРАВА на ношение оружия? Русалка нашептала?

Потому что они довольно-таки грубо не вписываются в то
Во что они грубо не вписываются. Назови мне хотя бы одного форс-юзера, которого НЕ обучал другой форс-юзер...
Это раз. Второе - если у родителей спрашивали, то незачем пытаться выставить этот факт "неверным" - не получится, во-первых, а во-вторых - никаких "косвенных" убедительных аргументов у тебя нет.

Ты аргументируешь что Джедаи (численностью в несколько тысяч человек) выискивали каждого ПОТЕНЦИАЛЬНОГО на 100 с лишним тысячах планет, так как он ВОЗМОЖНО (это твоё предположение) вырастет в ФОРС-ЮЗЕРА, причём ОПАСНОГО (опять твоё предположение), или может быть перехвачен Ситами (твоё ГЛУПОЕ предположение - уже 1000 лет Джедаи считают, что Сит истреблены).

Вот твой аргумент, по сути - воздушный замок, в основании - НИ-ЧЕ-ГО. Если добавить факты, то вообще мокрого места не останется.

- отсутствие не связанных с Орденом форсюзеров - факт.

Ты что, совсем скатился с крыши? Как может человек стать ФОРС-ЮЗЕРОМ, не представляя ни ЧТО такое Сила, ни КАК её использовать.
Ещё раз - САМОУЧЕК я не видел. А ты?

А насчёт "Ордена" - нет самоучек, но есть другие Ордена. Примеры? Ситы в фильме (оппозиция Джедаев, истреблены почти полностью). В EU толпы... Тёмные Аколиты, Ночные Сёстры и так далее.

- Поголовное 100%-е согласие тоже факт.
У тебя ФАКТ или просто отсутствие информации? Не дай Сит найду цитату с "несогласным", Заарин..

Орден НЕДОБРОВОЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

ДоКАЖИ. У тебя ни одного ФАКТА, только предположения! Фактолог нашёлся. Твои "ФАКТЫ" - тоже всего лишь предположения, потому что нигде не подтверждены (и ничем).

Отсутствие фактов - ЕСТЬ. А фактов как таковых нет.

Мои слова целиком и полностью относились к работникам совхозов.
Уважаемый Заарин, да нет же, Джедай- он и есть Джедай, не суть важно, колхозник или солдат.
Увы вам, но КОРПУС не есть какая-то отдельная организация с рабским трудом

Но это и правда относится к взрослым, работающим с сельскохозяйственном корпусе

ДА С ЧЕГО вы ВЗЯЛИ? ЕДРИТЬ НАЛЕВО! Вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое КОРПУС. И тем не менее вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что из Корпуса нельзя было уходить.

Как ФАКТ, мать вашу, ФАКТ!! А где этот факт, Заарин? ГДЕ, Сит вас подери, ФАКТ, что нельзя было УХОДИТЬ?

А вот Оби-Ван стал Падаваном, хотя изначально был отправлен в С/Х корпус.

что батраки "заготавливают продовольствие для Ордена".
Такого действительно не было. В целях сохранения верности дискуссии даю цитату:
А негодных к обучению детей они отсылали в некий сельскохозяйственный корпус, где заставляли батрачить на Орден, на прикормившихся там рыцарей и мастеров, которые только и делали, что сидели полукругом и беседовали на философские темы.

Итак, КОРПУС Джедаев почему-то должен был БАТРАЧИТЬ на ДЖедаев... Хотя Джедаи-солдаты работали для РЕСПУБЛИКИ, и ясно сказано, что и С/Х КОРПУС Джедаев работал для Республики... его целью было оказывать содействие министерству C/Х.
Но увы мне, Заарин прослушал то, что я говорил...

Примеров свободного "покидания" с/х я не увидел.
Да ты ВООБЩЕ НИХЕРА НЕ ЧИТАЛ, не удивительно!
А вот интересно, отсутствие примеров - это ФАКТ, или просто ОТСУТСТВИЕ информации?

Логика ваша просто АЦТОЙ. Наша информация о Корпусе (равно как и Джедаях) ограничена.
А = доподлинно неизвестно, покидал ли кто-либо Корпус
В = доподлинно известно, что НИКТО не покидал Корпус

А вот как вы так ХИТРЕНЬКО переходите от А к Б и обзываете свои умопостороения ФАКТОМ, сит побери, просто тошнит...

Факты - они в фильмах, Заарин, и КНИЖКАХ, которые вы ленитесь или пропросту не хотите читать.
А вы забиваете на эти факты, пытаясь выставить их НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ. Как будто ваши УМОПОСТРОЕНИЯ чем-то значительней.

[Admiral Zaarin]

гросс-адмирал Траун

А что, С/Х - это уже не Орден? Это КОРПУС Ордена!!

Не надо сравнивать батраков и джедаев с падаванами!

Смысл забирать меч? Джедай способен собственноручно собрать оружие.

Способен рыцарь-джедай. И падаван. После чего последний становился рыцарем. Колхозники - не могут.
Если джедай сам собрал свой меч, то это его собственность. Вопросов нет. Но колхозник с казённым мечом?

Во что они грубо не вписываются. Назови мне хотя бы одного форс-юзера, которого НЕ обучал другой форс-юзер...

Некто Халла из "Осколка кристалла власти". Самоучка. Хреново владеет Силой только из-за низкого потенциала. Ну и конечно же наш великий Кайл Катарн иже си на небеси! Да и так неслабо научившийся!
Это во-первых. Во-вторых, а угрозы "тёмных" уже нет? Я её тоже приводил в статье как основную причину.

Это раз. Второе - если у родителей спрашивали, то незачем пытаться выставить этот факт "неверным" - не получится, во-первых, а во-вторых - никаких "косвенных" убедительных аргументов у тебя нет.

Я не пытаюсь выставить этот факт неверным. Я говорю о том, что есть один факт. При указаниях на то, что он не является всеобщим. А я считаю, что косвенные аргументы убедительны. И?

Ты аргументируешь что Джедаи (численностью в несколько тысяч человек) выискивали каждого ПОТЕНЦИАЛЬНОГО на 100 с лишним тысячах планет, так как он ВОЗМОЖНО (это твоё предположение) вырастет в ФОРС-ЮЗЕРА, причём ОПАСНОГО (опять твоё предположение), или может быть перехвачен Ситами (твоё ГЛУПОЕ предположение - уже 1000 лет Джедаи считают, что Сит истреблены).

Блин, ну почему ты так упорно борешься со своими же выдумками?!
Где в статье я говорил про угрозу ситов? А? ГДЕ???

Ты что, совсем скатился с крыши? Как может человек стать ФОРС-ЮЗЕРОМ, не представляя ни ЧТО такое Сила, ни КАК её использовать.

И не делай вид, что я уже не объяснял, что понимаю под термином "форсюзер". И что я не говорил о главной угрозе в виде обучения их тёмными.

ДА С ЧЕГО вы ВЗЯЛИ? ЕДРИТЬ НАЛЕВО! Вы НЕ ЗНАЕТЕ что такое КОРПУС. И тем не менее вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что из Корпуса нельзя было уходить.

Блин, так опровергни, если знаешь больше моего!
Да, я утверждаю, что из Корпуса нельзя было уходить. Причина первая - отсутствие прецедента. Причину вторую - я расписал в статье.

ДоКАЖИ. У тебя ни одного ФАКТА, только предположения! Фактолог нашёлся. Твои "ФАКТЫ" - тоже всего лишь предположения, потому что нигде не подтверждены (и ничем).

Я этим и занимаюсь уже битых две недели. Все мои аргументы лежат в свободном доступе.

Не дай Сит найду цитату с "несогласным", Заарин..

Флаг тебе в руки. Только добавь ещё и ссылочку. Чтобы я мог проверить.

А вот Оби-Ван стал Падаваном, хотя изначально был отправлен в С/Х корпус

И?.. Его взяли из колхозников в падаваны. С этого момента его нельзя рассматривать как колхозника.

Уважаемый Заарин, да нет же, Джедай- он и есть Джедай, не суть важно, колхозник или солдат.
Увы вам, но КОРПУС не есть какая-то отдельная организация с рабским трудом

Колхозники - не джедаи. Джедаи - завершившие обучение. С натяжкой - падаваны.
Корпус - организация с рабским трудом.

Итак, КОРПУС Джедаев почему-то должен был БАТРАЧИТЬ на ДЖедаев... Хотя Джедаи-солдаты работали для РЕСПУБЛИКИ, и ясно сказано, что и С/Х КОРПУС Джедаев работал для Республики... его целью было оказывать содействие министерству C/Х.
Но увы мне, Заарин прослушал то, что я говорил...

В чем проблема-то, я не понимаю?
Орден гребёт барыш с совхозов. Не заготовлением для себя продуктов.
Хочешь сказать, что Орден не только бюджетная организация, но ещё и абсолютно бескорыстная? Не берёт никакой оплаты за свои услуги? Или же с ними трудоднями рассчитываются?

Да ты ВООБЩЕ НИХЕРА НЕ ЧИТАЛ, не удивительно!
А вот интересно, отсутствие примеров - это ФАКТ, или просто ОТСУТСТВИЕ информации?

Примеров нет? Нет. Вот вам и ФАКТ.
А следуя Трауновской логике я спокойно скажу, что джедаи по полнолуниям режут младенцев садовыми ножницами. А потом большими буквами напишу: Да ты ВООБЩЕ НИХЕРА НЕ ЧИТАЛ, не удивительно!
А вот интересно, отсутствие примеров - это ФАКТ, или просто ОТСУТСТВИЕ информации?
И буду абсолютно прав.

Логика ваша просто АЦТОЙ. Наша информация о Корпусе (равно как и Джедаях) ограничена.

Ограничена. И на основе имеющейся информации построены все мои доводы. БУдет больше информации - будут другие доводы. А логика-то как раз напрашивается сама собой.

Факты - они в фильмах, Заарин, и КНИЖКАХ, которые вы ленитесь или пропросту не хотите читать.
А вы забиваете на эти факты, пытаясь выставить их НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ. Как будто ваши УМОПОСТРОЕНИЯ чем-то значительней.

_один факт_
Мои умопостроения не значительнее. И не надо пытаться самого себя в этом убедить.

Это ты идиот, а не Джедаи.

Интересно, сколько я наберу подобных высказываний, чтобы модератор мог для начала вынести предупреждение?

[Admiral Zaarin]

В EU толпы...

И они, разумеется, никакой угрозы не представляли... Размножались почкованием...

[starhunter]

Адмирал, а вы неплохо смотритесь через оптический прицел.
Теперь по делу.
Вы прочитайте внимательно все, что касается Хорнов, и увидете, что дед Коррана (биологический) был джедаем и имел ЖЕНУ!!!
А что касается вами выдуманого запрета на создание семьи, отвечу. Вероятно во временя войн Ситхов часть джедаев переходила на ТСС из-за того, что их родным угрожала опсаность 9пример - Ани Скайвокер позже). И чтобы этого не допустить, в последствии Совет стал неодобрительно относиться к бракам между джедаем и кем-то еще. Но Кодекс этого не запрещал.
Типа общественного мнения, негативно относящегося к геям. За это уже не садят, но обыватели их не долюбливают!!!

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
Не надо сравнивать батраков и джедаев с падаванами!
Всё. Это была последняя капля.

Данное предложение свидетельствует, что вы считаете РАЗНЫМИ:
1) члена сельскохозяйственного корпуса (вы его назвали "батрак") и джедая вообще ("джедаев")
3) падавана ("падаванами")
Хотя падаван мастера принадлежит Ордену, вы предполагаете обратное. Вы объединяете Джедаев и "батраков", а затем утверждаете, что они отличаются от падаванов. НУ ЧТО ЭТО?
Но колхозник с казённым мечом?
Тебе что-то не нравится? Колхозник - член Ордена, как и солдат. "Стройбат".
Меч у колхозников БЫЛ, его им ДАВАЛИ. Хочешь пойти против фактов опять?

Некто Халла из "Осколка кристалла власти".
Ответишь, что она самоучка? Что-то я в книге этого не нашёл - видимо, невнимательно читал.

Ну и конечно же наш великий Кайл Катарн иже си на небеси!
Катарн научился владеть Форсой, представляя себе, что это такое и обладая записями своего отче, если не ошибаюсь.

Во-вторых, а угрозы "тёмных" уже нет?
Ты же сам утверждал, что Тёмных нет. Джедаи не верят, что ещё есть Ситы. Не совсем понятно, кого они должны опасаться...

Где в статье я говорил про угрозу ситов? А? ГДЕ???
А кто сделает из простого человека Тёмного Джедая? Ты, что ли?

что я уже не объяснял, что понимаю под термином "форсюзер".
Твоё понимание ошибочно. Форс-юзер - человек, способный использовать силу. А не просто обладающий потенциалом.

Да, я утверждаю, что из Корпуса нельзя было уходить. Причина первая - отсутствие прецедента.
Отсутствие прецедента? Ах да... то есть отсутствие ЗАФИКСИРОВАННОГО прецедента = факт, что нельзя уходить.
Нда... а если прецедент есть? Ну конечно, адмирал Заарин тогда говорит: "Ваш прецедент единичный (двойной/тройной), и потому он фигня".
Умная тактика, адмирал...

С этого момента его нельзя рассматривать как колхозника.
То есть ушедший из колхоза должен остаться колхозником? Странный ты какой-то.
Колхоз >> падаван. Немного разные вещи, хотя в пределах Ордена. А раз из колхоза можно было уйти в падаваны, то можно и из Ордена было уйти - падаванам это не возбранялось.

Колхозники - не джедаи.
То есть с 1,5 года до 13 лет обучаемый владению Силой и лазерным мечом человек не является Джедаем? А кем он является? Отморозью? Недобитком? Сопляком?
Джедаи - завершившие обучение.
В 13 лет оканчивается первый этап обучения Джедая, а именно групповой, в Храме. Дальше, если ступить на путь солдата-дипломата - индивидиуальное ученичество, рыцарство, мастерство.

Если не хватает навыков, чтобы стать солдатом - колхоз. Откуда при проявлении должных навыков можно как минимум уйти в "боевые части" Джедаев. А из солдат можно и совсем уйти.

Орден гребёт барыш с совхозов.
ФАКТ этого. Где факт? Или это твоя ВЫДУМКА.

Факта нет. Нет факта.

Корпус - организация с рабским трудом.

Ну просто ОЧЕНЬ рабским! Рабскее быть не может...

Хочешь сказать, что Орден не только бюджетная организация, но ещё и абсолютно бескорыстная?
Орден - бюджетка. О какой бескорыстности идёт речь, если Корпус создан для работы над задачами МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА Республики, на бюджете которой состоят Джедаи?

Немного странно. Вот есть у нас в России МЧС. Бабло бюджетное. Строят они на бюджетное бабло. Какая корыстность и бескорыстность тут?

Не берёт никакой оплаты за свои услуги?
Услуги эти оплачиваются из бюджета Государства, на которое Джедаи работают. По-моему, очевидно.


Примеров нет? Нет. Вот вам и ФАКТ.
И что за чушь? ЧТО за чушь?
Следуя твоей логике, можно сказать - Джедаи никогда не ходят облегчиться.
А почему? А потому что ПРИМЕРОВ нет..

У тебя как-то странно получается: (А) "Доподлинно НЕизвестно, было ли такое у Джедаев" у тебя превращается в (В) "доподлинно ИЗВЕСТНО, что такого НЕ бывает у Джедаев".

Косая логика, адмирал. Последний раз говорю.

А /= В.
А - факт.
В - твоя выдумка.

[Admiral Zaarin]

гросс-адмирал Траун

Данное предложение свидетельствует, что вы считаете РАЗНЫМИ:

Наконец-то до Трауна это дошло...

Разве это не так?

Колхозник - он и есть колхозник. До воина ему как мне до папы римского. То же самое относится и к падаванам.

Тебе что-то не нравится? Колхозник - член Ордена, как и солдат. "Стройбат".
Меч у колхозников БЫЛ, его им ДАВАЛИ. Хочешь пойти против фактов опять?

Этого я не говорил. Я утверждаю, что воинами они не являются ни коим образом. И что отпускать их с казённым оружием, на что ты упираешь - бред.

Ответишь, что она самоучка? Что-то я в книге этого не нашёл - видимо, невнимательно читал.

Отвечу. В Орден бы не прошла именно по причине "профнепрегодности". А если бы прошла, то её бы там быстро научили куда большему, чем она умела в действительности.

Катарн научился владеть Форсой, представляя себе, что это такое и обладая записями своего отче, если не ошибаюсь.

Мда? Много же ему эти записи сказали. Ничего они ему не сказали. Только то, что его отец был джедаем. Что такое форса, он увидел только во время боя с Яном - которого быстренько уделал.

Ты же сам утверждал, что Тёмных нет. Джедаи не верят, что ещё есть Ситы. Не совсем понятно, кого они должны опасаться...

Приведи мои слова. Не помню точно, что именно я говорил

А кто сделает из простого человека Тёмного Джедая? Ты, что ли?

"Гнев открывает путь Тёмной стороне"

Твоё понимание ошибочно. Форс-юзер - человек, способный использовать силу. А не просто обладающий потенциалом.

Надо спорить не о понятиях, а о самой сути вопроса. Суть вопроса - из почти любого обладающего Силой можно вырастить злобного тёмного джедайчика.

То есть ушедший из колхоза должен остаться колхозником? Странный ты какой-то.

Я-то здесь причём? "ушедший из колхоза должен остаться колхозником" - это ты только что придумал.

Колхоз >> падаван. Немного разные вещи, хотя в пределах Ордена. А раз из колхоза можно было уйти в падаваны, то можно и из Ордена было уйти - падаванам это не возбранялось.[/I]

Что-то я не понимаю, зачем мне пересказывать мои же слова?
Уйти можно было падаванам, а не колхозникам. Ещё раз: разные "касты", если можно так выразиться.
Перешедший из одной касты в другую получает привелегии другой касты. Колхозник ни коим образом не мог по своему хотению по щучьему велению оказаться среди тех, кто мог покинуть Орден. Если его брали в падаваны, то он переставал быть колхозником и становился падаваном. Со всеми вытекающими

То есть с 1,5 года до 13 лет обучаемый владению Силой и лазерным мечом человек не является Джедаем? А кем он является? Отморозью? Недобитком? Сопляком?

Ну да. Пресловутый пятилетка - джедай... финиш
Да без понятия, кем он является! Но никак не джедаем! Всё это - НВП.
Джедаями становятся только завершившие обучение. Воины - это джедаи и падаваны. Остальные - батраки. Отморозь. Недобитки. Сопляки, если такие определения угодны Трауну.

В 13 лет оканчивается первый этап обучения Джедая, а именно групповой, в Храме. Дальше, если ступить на путь солдата-дипломата - индивидиуальное ученичество, рыцарство, мастерство.

Это мне известно. Что дальше? "Первый этап" не делает из сопляка/недобитка джедая. Как и не делает воина.

Если не хватает навыков, чтобы стать солдатом - колхоз. Откуда при проявлении должных навыков можно как минимум уйти в "боевые части" Джедаев. А из солдат можно и совсем уйти.

Можно уйти из солдат. Чтобы стать солдатом, надо показать, что ты достоин лучшего, чем участь колхозника. Доказать, что тебя можно перевести в высшую касту. Которая наделена правами, которых лишены колхозники.

Орден гребёт барыш с совхозов.
ФАКТ этого. Где факт? Или это твоя ВЫДУМКА.

Факта нет. Нет факта.

Ну просто ОЧЕНЬ рабским! Рабскее быть не может...

Орден - бюджетка. О какой бескорыстности идёт речь, если Корпус создан для работы над задачами
МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА Республики, на бюджете которой состоят Джедаи?

Немного странно. Вот есть у нас в России МЧС. Бабло бюджетное. Строят они на бюджетное бабло. Какая корыстность и бескорыстность тут?

Услуги эти оплачиваются из бюджета Государства, на которое Джедаи работают. По-моему, очевидно.

А по-моему, не очевидно!
А может, государство заключает с Орденом контракт на что-то и оплачивает его. И услуги эти, разумеется, оплачиваются из бюджета Государства, на которое джедаи работают. Т.е. гребут с этого барыш.

И что за чушь? ЧТО за чушь?

Это не чушь, а пример твоей логики.
Резание детей не подтверждён ничем, то всё, сказанное мной про Орден имеет множество косвенных доказательств. Что даёт право рассматривать версию всерьёз в отличие от детоубийства.

У тебя как-то странно получается: (А) "Доподлинно НЕизвестно, было ли такое у Джедаев" у тебя превращается в (В) "доподлинно ИЗВЕСТНО, что такого НЕ бывает у Джедаев".

Ещё раз. Таким макаром единственным фактом может быть цитата вида "Мы не забираем детей, а всегда спрашиваем у родителей".
Т.е. если ты не приведёшь цитату "Мы не режем по ночам детей садовыми ножницами", то подобное утверждение будет иметь все права на существование. При всей своей абсурдности.

"Косая логика" - обоюдоострое утверждение.

Отсутствие прецедента? Ах да... то есть отсутствие ЗАФИКСИРОВАННОГО прецедента = факт, что нельзя уходить.

Нет прецедента. Есть косвенные доказательства против. Перевешивает.

Нда... а если прецедент есть? Ну конечно, адмирал Заарин тогда говорит: "Ваш прецедент единичный (двойной/тройной), и потому он фигня".

Если прецедент единичный при наличии весомых аргументов против, то я не буду не задумываясь распространять его не всех.

[Admiral Zaarin]

starhunter

А что касается вами выдуманого запрета на создание семьи, отвечу

Родной, а где слова про запрет иметь семью? Где он сам-то? Ткните пальцем!
Или вы ещё один доблестный боец с самим собой?

Я понимаю, если бы он там мужа имел. Но жену - вроде всё как природой положено...

[starhunter]

Кто-то сказал о том, что джедаям нельзя иметь семьи. Первой об этом ляпнула Амидала.
Так вот, запрет Кодекса это одно, а негативное отношение к этому факту - совсем другое.

[гросс-адмирал Траун]

Admiral Zaarin
Обоюдоострость "косой логики" не имеет значения.
Кривость логики в статье "ФАКТЫ против мифов" недопустима.

Поэтому либо обзывай её "измышления Заарина и отброс единичных фактов" или "косвенные свидетельства, что Джедаи казлы".

А про слово "ФАКТЫ" забудь, с твоей статьёй оно и рядом не валялось.

[starhunter]

СООгласен. Ик...

[Admiral Zaarin]

Ну что ж, каждый остался при своём.
На этом пока и закончим...

[starhunter]

Ну что ж, каждый остался при своём.
На этом пока и закончим...
ПОка. Но еще не вечер!!!

[Alex Spade]

All
еще не вечер!!!
Будете продолжать в том же духе, ночь организую.

[Admiral Zaarin]

starhunter

Когда два джыгыта разгаварывают, третий должэн сыдеть и малчать в трапочку!

Тем более что этот "третий" за всё время спора не сказал ни одного толкового слова.

Alex Spade

Крик души... а так я вежлив до неприличия

[гросс-адмирал Траун]

Alex Spade
"Ich bitte um Entschuldigung, Herr Oberst! Es wird niemals wiederholen, Herr Oberst!" (с) На безмянной высоте

[гросс-адмирал Траун]

Прочитал комикс Darth Maul и заметил интересную вещь, на которую раньше не обращал внимания.

В комиксе есть персонаж по имени Alexi Garyn.

Цитирую:
I was to be a Jedi Knight, you know. Alexi Garyn, Jedi Knight. That was my dream.

I showed a sensivity to the Force when I was young. But not young enough.

I was deemed too old to be trained. So I chose another path.

Алекси Гарин был потенциально опасен, обладал потенциалом к Силе. Более того, он стал ЗЛОДЕЕМ, главой "Чёрного Солнца". Но Джедаи не приняли его, несмотря на потенциальную опасность.