RuGPL-12. Round 18: Zandvoort 1967 (2.04.2010 20:30 Msk)

[Sash2006]

Вуаля! Последний этап! Последний этап чемпионата, а у нас ничего не ясно в зачете!) Победителя узнаем уже в пятницу... Та-да-да-дам...))) Готовимся, ребят.

[spool]

тут напишу , точно прочитают

а пачиму сетап по умолчанию так резко отличается для зандворта и кальями от всех остальных( не про кпп)
дифер + настроики торм баланса + сход перед и зад( то что мешает какраз ) ???

это под трасу так надо , или просто тестеры на этои трассе так ездили, а на другои трассе был тестер другои он по другому думает???

ставлю сет с силверстоуна и кпп покручу , давлен и развал чуть и все , и так под все трасы

[Sash2006]

Spool, стандартные сетапы - бред.

[Kokka]

spool, стандартные сетапы - бред. ((с) Сасх)

[a.vostrov]

блин, уже завтра... а у меня накату 10 кругов

[Sash2006]

В связи с тем, что в отсутствие одного из претендентов на чемпионство другой претендент на чемпионство вывел из гонки третьего претендента на чемпионство в соответствии с правилами 3.4 и 6.2 Кодекса минимально приемлемого поведения в гонках RuGPL...
3.4. Ошибка в пилотировании не освобождает от ответственности за инцидент, если ситуация, оказавшаяся слишком сложной для совершившего ошибку, явилась прямым следствием его собственного неосмотрительного выбора, либо приведшие к инциденту последствия ошибки имеют случайное сходство с умышленными действиями.
6.2. Пилот, который имел основания и возможность вести себя более осторожно, однако избрал линию поведения, которая в конечном счете привела к инциденту, в общем случае должен считаться виновным в этом инциденте. Если у пилота не было оснований или возможности избрать действия, отличные от приведших к инциденту, то в общем случае он должен считаться невиновным.
...и с учетом того факта, что данный пилот - единственный классифицированный в данной гонке, результаты гонки аннулируются, гонка считается несостоявшейся и переносится на 09.04.2010 года.

[Antony3d2]

ДЕТСКИЙ САД ОТСТАВИТЬ! (н.а.х.)

У нас тут, как я считаю, и думаю не я один, самый серьёзный и настоящий чемпионат из всех имеющихся в инете. У нас нету никаких шифт-р, никаких модерейт дамаг, никаких рестартов. И надеюсь так будет и дальше. И все перечисленное даёт свой неповторимый кайф от каждой гонки. Ты знаешь, что у тебя нету права на ошибку, ошибся - всё.

То что какойто там претендент не пришел на гонку, это вообще его проблема.

Касаемо одного "неосторожного пилота" (редиски), который выбил другого. Разобраться установить степень вины и впаять по самое не балуйся. Учитывая важность аварии, например старт в следующих одной-двух гонок (неважно какого чампа) с питлейна или еще что посерьёзней. И фсё.

Смириться с фактом, что гонка была, состоялась и точка. Что случилось то случилось.
Никаких перезаездоф ф топку, и если ДГ решит не приходить на перезаезд, я его поддержу, не потому что солидарен с ним, а исходя из постулатов второго обзаца моего поста (особенно второго и третьего предложения).

п.с. Вообще отмену гонки считаю обоснованной только либо до старта по причине наличия менее 2-х пилотов например или еще каким технически. После старта гонки отменять можно думаю только из-за падения сервера.

[a.vostrov]

По поводу п. 6.2. На втором круге BS после разворота должен был аккуратней выезжать. Spool'у пришлось тормозить, его занесло, развернуло, и мне некуда было уворачиваться на мосту. В итоге 2 сошедших уже на 2 круге.

[spool]

еще целая неделя тренировок подготовлюсь

[Antony3d2]

Я точно не пойду на перезаезд. Потому что это противоречит главным принципам нашего чампа: "У нас нету никаких шифт-р, никаких модерейт дамаг, никаких рестартов. И надеюсь так будет и дальше. И все перечисленное даёт свой неповторимый кайф от каждой гонки. Ты знаешь, что у тебя нету права на ошибку, ошибся - всё."

Поэтому решение о перезаезде считаю - либо поспешным бредом, либо некими попытками извлечь частный интерес, что уже совсем не хорошо. В крайнем случае можно рассмотреть ошибку "редиски", дать на рассмотрение реплей общественности (если ситуация там спорная), даже сделать дисквал виновному в гонке, но не рестартоперезаезд.

[Boy Serge]

А где эпик-срач?

Я вообще-то с удивлением узнаю, что у нашего чампа оказывается был регламент.. Хотя б потому, что инциденты не разбирались, протестов не было и штрафов тоже. Тем более удивительной выглядит отмена итогов гонки, т.к. я что-то не припомню в анналах старого регламента подобных пунктов, а живой ссылки на него отыскать не получилось.

[Sash2006]

Boy Serge
В RuGPL давно есть регламент, просто инцидентов у нас нынче мало, и решаются они по большому счету в обсуждении. А штрафы... Ну преды были. Кстати, у ДГ. В Спе, например.

Ситуация была такова, в начале гонки допустив пару ошибок и потом пройдя ошибшегося Бой Сержа, я начал резко догонять ДГ, особенно это началось с круга, когда я разом снял с отставания в 8 с лихом сек 2 секунды, сделал фастлап и ПБ (да, быстрее квального времени). Догнал. Начал прессинговать. Но как известно, зандица - это такая зандица, обогнать там весьма сложно. Пару раз были гоночные инциденты, когда варп-контактом я слегка цеплял ДГ, его разворачивало, впрочем, при этом я пережидал, давая ему вернуться в бой, ибо такой обгон был бы нифига не честным. В итоге, на очередном круге я еду вплотную за ДГ, ухожу на прямой на внутреннюю траекторию явно вбок от ДГ, ДГ начинает тормозить, как мне показалось, довольно рано, на торможении я его прохожу. Вот он, вход в поворот, цап! Меня отправили кувыркаться. После этого, когда я пролежал на насыпи 2 круга, меня таки выкинуло в меню, где я смог изучить репку. Проблема в том, что намеренности однозначной там не видно, но ДГ уверенно пер по траектории, как будто меня там на внутренней и не было, хотя у него была явная возможность взять по внешней. В итоге инцидент может расцениваться как умышленный, причем как в пользу ДГ, так и в пользу Лича (дескать, мало ли, что у виновного было на уме). В связи с тем, что классифицирован один ДГ, первым решением (как мне на тот момент показалось - единственно верным) было отменить гонку и переехать.

Есть тут и довольные, и недовольные. Проблема в том, что Антон дело говорит. В связи с чем я пришел к мысли, что у нас есть два возможных варианта развития событий:
1) Перезаезд. В принципе все сказано.
2) Дисквал ДГ на данном этапе и пересмотр результатов гонки в соответствии с данным дисквалом.
Просьба высказаться участников обсуждения.

[Antony3d2]

Дисквал, всяко лучше перезаезда. Да я уже 10 раз сказал всё. Но не видя реплея, я как бы немогу однозначно сказать, ЗА. Но я скорее за.

А 3-й вариант оставить всё как есть почему вообще не рассматривается ?

+ Обвиняемый должен тоже высказаться сначала, и репку бы выложили чтоли.

[spool]

Проблема в том, что намеренности однозначной там не видно, но ДГ уверенно пер по траектории, как будто меня там на внутренней и не было, хотя у него была явная возможность взять по внешней.

мог и правда не видеть , бывает же машины призраки на трассе . или вдруг всплывают неоткуда ( с буржуями много раз такое видел)

правил не читал , ни че не знаю, но перезаезду рад ( понубить еще разок не помешает )

[Sash2006]

spool Лагов не было ни на чьей стороне.

Клиентский реплей инцидента: http://ifolder.ru/17126413
Клиентский реплей борьбы, такая аццкая гонка была, что прям ваще (начинается с 6-го вроде круга, с вылета БС): http://ifolder.ru/17126476

От Антона поступило предложение из-за спорности ситуации провести в чемпионате 67-го еще один этап. В связи с чем радуемся. В целях безопасности и относительной простоты трассы из неповторенных в чемпе был выбран Сильверстоун.

Аннулирования результатов Зандвоорта не будет.

[Antony3d2]

Ясно-понятно, что я свою идею поддержу. Так как считаю ее наименее болезненной в данной ситуации. А занди запишем в аналы. И вообщем хоть и из последнего терпения, но сильвер проеду. Может таки доберусь до финиша.

И хочется побыстрее на 65-м начать.

[Antony3d2]

Посмотрел второй реплей целиком. Однако весьма красивая борьба. Но вот еще бы была она без контактов, тогда бы сказал - зачет. А так - нет, незачёт.

Вина второго столкновения в реплее, помоему явно лежит на обгоняющем, хорошо что обоим повезло, но было очень опасно, я бы ругался сильно за такое. А вот финал, тут имхо Роман перетормозил Диму, хоть и очень экстремально, но опередил до поворота. Если бы Дима среагировал, оставил бы место, Роман бы ушел на внешку, траектории бы перекрестились, все были бы живы. Однако результат печальный. Надо было оставлять место. Ощущение, как будто не видел или не ожидал или не успел. Плюс ко всему еще вмешался лаг, если смотреть прямо в момент контакта. Очень сомневаюсь в каком-то злом умысле, у нас такого быть не может, но последствия однако таковы, сход.

В итоге на реплее, запечятлено то как не надо. Не было бы контактов, был бы пример, как надо. Короче хороши оба! Но заплатил один. Давайте аккуратнее дальше, борьба - конечно хорошо, поддерживаю, но до той степени пока нету контактов. Аккуратность важнее.

[Boy Serge]

В реплее изображен смачный варп. Без серверного или клиентского от ДГ рассуждать бессмысленно.

Теперь дальше - я откопал у себя эту Лукироновскую поэму, что называется регламентом.

7.4. Пилот, признанный виновным в инциденте, повлекшем сход 1-го участника (кроме него), либо позволившем ему выиграть позицию, наказывается штрафом -1 очко из зачёта чемпионата.
7.5. Пилот, признанный виновным в инциденте, повлекшем сход 2-ух участников (кроме него), наказывается штрафом -2 очка из зачёта чемпионата.
7.6. Пилот, признанный виновным в инциденте, повлекшем сход более 2-ух участников (кроме него), наказывается дисквалификацией с этапа и штрафом в -1 очко за каждого пострадавшего по его вине участника, но не более -5 очков.

7.11. За остальные нарушения могут налагаться различные штрафы, от предупреждения до дисквалификации, по решению администрации.

Предположим, ДГ виноват. Он спровоцировал сход участника и выиграл позицию. Штраф одно очко. Под 7.11 ситуация не попадает, поскольку не является "остальной", а конкретно описана в 7.4. (уточню лишний раз - регламент не оперирует сослагательными наклонениями, не учитывает турнирное положение и фазу луны, а однозначно трактует гоночные ситуации и описывает ответственность)

А все дополнительные гонки идут мимо кассы общего зачета.

На будущее - все подобные моменты следует внести в регламент. В т.ч. ситуации, в которых результаты могут быть отменены, назначены доп. этапы и т.п. А данный чемпионат стоит признать окончившимся в сооветствии с нынешней версией регламента.

Рассуждения про умышленность - ну это, извините, просто комильфо. Подобными речами славился Мадлопт из INL, за что не раз посылался на йух. Есть четкие объективные понятия "виноват" и "не виноват", за которыми следуют столь же объективные последствия. А причины каждый предполагает сам.

[Sash2006]

Antony3d2 По поводу контактов в борьбе, там да, я в них был виноват, но слава богу, никто не убился (хотя от второго контакта я сам испугался, что щас оба убьемся). А если бы я бы и вынес ДГ, то не дурак, сам бы вышел, ибо сам виноват. По поводу перетормозил - я очень удивился, и когда раз эдак в третий пересматривал инцидент (когда уже резал репку), обратил на это внимание, дело в том было, что ДГ рановато начал оттормаживаться перед поворотом, перестраховаться что ли решил.
Это не лаг, это варп-контакт из-за несовершенства сетевого кода GPL. На трассе в этот момент оба присутствовали рядом, никто не пропадал.

Boy Serge Ситуация неординарная, и решается результат не только гонки, но и чемпионата.
Рассуждения про умышленность: смотри пункты 3.4 и 6.2. + я относил действие не к Лукероновской поэме, которая к нам подходит только частично, а к вечно бессмертному Приложению А, на трактовку правил которого нюансы конкретного чемпионата не очень то и влияют.
То, что регламент не описывает турнирное положение, вполне позволяет данную ситуацию отнести к спорным, неописанным в регламенте.

[Antony3d2]

Вообще не айс регламент. Очки отбирать после гонки, неспортивно. Епстественно за выносы надо наказывать так, что бы неповадно было. Снимать 1 очко в наших условиях тоже не серьёзно и мало. Хотя следуя букве закона, надо было так и сделать. И закрыть на этом чамп. Я даже не подозревал что у нас какой то регламент есть еще и с параграфами.

Может как вариант на будущее сделать регламент максимально проще, включить туда спорные ситуации. Штрафы например сделать - старт с питлейна в следующей гонке, но в зависимости от тяжести, например, спустя 30, 60, 90 сек.

Мужики, нас и так мало. Давайте не будем сейчас упираться во всякие цифры регламента. Всегда бывают исключения из правил, иногда надо поступать не по правилам а по совести (ситуации). Все свои, нехрен тут ругаться и вдаваться в буквоедство. Неприятно читать подобные тёрки.

[a.vostrov]

Я предлагаю разбирать только такие сложные ситуации, а не все подряд. А то каждую гонку кого то наказывать придется. И ясен пень, что кому то нужен перезаезд, а кому то нет. А кому то всё равно. Я думаю кому не нужен перезаезд, так не перезаезжайте.
И если ехать Сильвер, то Занди надо аннулировать.

[spool]

пипец сильвер тренировать? не могу там 2 поворот полным газом никак проехать

варп-------- кантакт как бы , из за отклика ?

с ботами то же бывает, колесо в колесо заехало, а никакова эфекта

[Antony3d2]

А разве обязательно и очень важно его в пол проходить? Этот поворот не ключевой на трассе, я там всегда газ бросаю на момент, что бы машину заправить. Да и наверное многое зависит от сетапа, те кто в пол проходят, у них и сетап такой что на нем я не рискну даже в квале.


Аннулировать результаты нельзя. Гонка уже была, аварии были, результаты показаны. Не случилось ничего такого, что бы считать гонку не прошедшей. Отменять гонки можно только до старта или непосредственно во ремя гонки. Постфактум могут быть только штрафы, наказания.

[a.vostrov]

Сколько людей - столько мнений. Для кого то решается судьба чемпа, а для кого то это маловажно.

[Gaus]

Я вернулся...

Описываю ситуацию как это воспринимал я в гонке:
Да, я начал тормозить немного раньше, т.к. оторвался от Ромы на прямой немного дальше чем на предыдущих кругах и т.к. ПЛ перегретое было то на торможении машина вела себя не очень приятно. На торможении атаки не ожидал по тем же причинам, он в зеркалах был меньше чем кругами раньше. Уже на самом торможении реагировал, но все же не ожидал что Рома пойдет резать апекс, плюс скажу честно, откровенно оставлять место внутри поворота в пылу борьбы не хотелось, т.к. означало проиграть гонку. В общем я понадеялся на Рому...

По наказанию решать надо наверное не Роме, а кому-то другому, он хоть и хороший человек но сторона явно заинтересованная и обиженная
В принципе я не держусь за чемпионат, и часть, может большая, а может и вся на мне лежит. И вообще-то не против переезда, но есть НО.

А НО это в том, что добавив гонку еще, мы исключаем из борьбы Шурика, который почему-то косит, но это его дело. Поэтому думаю будет справедливо не переезжать гонку, а если переезжать то лишь в присутствии Лича.
Вот мои аргументы.